Половое воздержание

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. не ради удовлетворения тела? А ради чего?

Я же понятно и доходчиво написал: перечитайте внимательнее и вдумчивее (сообщение #1013) ... как цитаты Елены Ивановны, так и мои пояснения...
По вашему, если пара не испытывая любви к друг другу зачала ребёнка, это есть правильное направление половой энергии...?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Electric

По вашему, если пара не испытывая любви к друг другу зачала ребёнка, это есть правильное направление половой энергии...?

Зачатие ребенка и секс - это разные вещи.

[Electric]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачатие ребенка и секс - это разные вещи.

Вы предпочитаете посредством пробирок...? Вот это как раз и есть воспроизведение зомби... Вы не ответили на предыдущий вопрос, кстати...

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Почему 1\7???. Человек, семеричность, это схематически квадрат и треугольник над ним. Четыре животных принципа Кама плюс Божественная триада. То есть человек животное на 4\7. Но поскольку четвёртый принцип Интеллект (Кама Манас) у животных присутствует, но не развит, то реально получается 3,5 на 3,5 принципов.
Разве в сексе не участвуют эфирное, астральное и ментальные тела? Они задействованы больше физического тела.
Не думаю, что животным необходимо дорасти до похоти. В любом случае именно преодоление фривольного использования Божественной энергии не по назначению, не для зачатия, есть то качество, что не даёт человеку уйти от животного.

Вы тут перегибаете палку в приравнивании человека к животным. Человек выше животных и следовательно он не животное.

Именно, благодаря этому восстанию разумной жизни против мертвенной бездеятельности чистого духа, мы и являемся тем, что мы есть – самосознательными, мыслящими людьми, одаренными способностями и свойствами Богов, как на благо, так и на зло. Следовательно, Восставшие являются нашими Спасителями.
Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.2

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Лет эдак -надцать назад просматривал брошюрку "Дао Любви". Там рекомендовались определенные упражнения, чтобы отложить или вообще исключить эякуляцию, именно с точки зрения бережности к жизненной силе.

Можно ли рассматривать такой половой акт как воздержание? ИМХО, нет. .

Китайские секс-техники в некоторых книгах были названы именно техниками для отбора сексуальной энергии.
Много лет назад читала одного Гуру, он дал совет - отказаться думать о сексе.
Стала пробовать . Такого сильного давящего противодействия имею только на тему утренняя молитва. Мысленные связи, оказывается мы-люди действительно как в паутине мысленных связей и если всего лишь один человек начал вместо поедания мяса утром молиться, то удар психической энергии получает вся ментальная сеть. Ну и тот человек получает обратный удар от всей своей ментальной сети. Тяжело и даже очень. особенно утром.

Сообщение от Panzer.Tolik

И другая сторна вопроса. При чрезмерном удержании у человека может происходить "утеря семени". Знакомый кришнаит рассказывал такую притчу (в моем свободном пересказе может не все точно, но смысл передан):

Возможно, в этой притче есть скрытый смысл. Если человек хочет отведать какое-то угощение, ему не обязательно наедаться от пуза. Приблизительно так же нужно смотреть на половую близость. Попробовать, чтобы было от чего отказаться - это будет жертва. А если я не знаю о чем-то, и отказываюсь от этого, то эта жертва какая-то не такая.

Здесь сталкиваются , я бы сказала , две разные культуры энергетических взаимоотношений между людьми. Если бы те священники были действительно святы в своих мыслях, то их благословение дарящему прасад очистило ауру женщины до святости, ведь именно для этого она и пожертвовала продукты, но ( и вот тут самая изюминка) - энергия той женщины оказалась вкусной для них, поэтому независимо от того сколько съели или просто посмотрели, соприкосновение с аурой именно той дамы привело к потере их семени.
Сам термин - вкусная энергия .
===================
Все пересуды этой темы от того, что пока ещё не научились жить просто и свято.
А когда жизнь станет простой и святой, то и обсуждать будет нечего, потому что мыслей на эту тему после рождения желаемого количества детей уже не будет а отношения между супругами сведутся к взаимному су-джоку и обычной нежности.
Сам термин - жить просто и свято ( вначале вопринимается как очень постно )

[Алекс3]

Сообщение от adonis

Другие высокие обязанности это не значит удовлетворять желания свои или мужа. Высокие обязанности не могут проявится без воздержания. Дальше по тексту про рождаемость и вред абортов, но нет ни слова про половые отношения и их пользу или необходимость. Этого нет в Учении и быть не может, ибо это противоречит всему.

Половые отношения, их польза и необходимость. Леонардо да Винчи, Александр Невский, Моцарт и многие другие, появились в нашем мире посредством половых отношений их родителей. И пока другого способа приходить в этот мир нет. Насколько мне известно, искусственное оплодотворение не даст миру не одного гения, может только дать злого гения.

[Electric]

Сообщение от adonis

Вы хорошо знакомы с Учением..? Где вы встретили в нём то, что так азартно описываете в этом абзаце..? В КАКОМ МЕСТЕ УЧЕНИЯ ВЫ НАШЛИ . СЛЕДУЮЩУЮ ГЛУПОСТЬ:" Но если секс является продолжением проявления любви между мужчиной и женщиной (и даже не обязательно для продолжения рода)... .. "..???Просто, он сопутствующая составляющая челеовеческих отношений на данном этапе его эволюционного развития...""???
Цитаты, которые вы привели, говорят именно о воздержании, а не о получении удовольствия.

Вы упрекая меня в "глупости", сами в неё так и норовите угодить... Где вы нашли в моём сообщении описание секса как "получение удовольствия"..??? Повторяю: секс как естественное прдолжение любви между мужчиной и женщиной не есть "получение удовольствия" ...
"Получение удовольствия" происходит в том случае, когда секс используется для секса ...беспорядочно и с разными партнёрами..

Сообщение от adonis

Другие высокие обязанности это не значит удовлетворять желания свои или мужа. Высокие обязанности не могут проявится без воздержания.

Читайте и вникайте в пояснения, которые я привожу в своих сообщениях... и не будете блуждать в двух соснах...

Сообщение от adonis

Дальше по тексту про рождаемость и вред абортов, но нет ни слова про половые отношения и их пользу или необходимость. Этого нет в Учении и быть не может, ибо это противоречит всему.

Это ваше личное мнение.. точнее не понимание ... вам привели прекрасное пояснение в сообщении #1021 ...о том, как Матерь Агни Йоги поясняет сие ученику... откройте своё сознание...

[леся д.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Зачатие ребенка и секс - это разные вещи.

Сейчас ещё пуще запутаю
Гармоничные семейные отношения, в том числе включающие половое сожительство, и тупо секс - это тоже разные явления.

[Пандора]

Сообщение от Panzer.Tolik

Одна женщина легкого поведения

Периодически приходится возвращаться к этому вопросу - но ведь женщиной лёгкого поведения она стала благодаря кому-то.
Значит есть спрос на лёгкое поведение женщин.

========================
Сейчас, в Эпоху Женщины, можно поставить такой вопрос: "И вот, представьте себе, что на планете не осталовь ни одной женщины лёгкого поведения.
Вдруг и сразу. " Представили? Ну и как? Какой вой начнётся?

[Electric]

Сообщение от леся д.

Сейчас ещё пуще запутаю
Гармоничные семейные отношения, в том числе включающие половое сожительство, и тупо секс - это тоже разные явления.

"Путать" и прояснять запутанность.. - это разные вещи... Если кому-то нравится быть "запутанным" ... он может таковым и оставаться...

[Пандора]

Сообщение от Electric

"Получение удовольствия" происходит в том случае, когда секс используется для секса ...беспорядочно и с разными партнёрами.

Вы с Адонисом утверждаете разные Учения.
Не нужно убеждать, что получение удовольствия - это обязательно беспорядочно и с разными партнёрами.
И супруги могут дико ублажаться и до семидесяти лет и больше.

Я сталкиваюсь с людьми из обеих культур - и той, где после рождения детей о сексе можно совсем не думать и той, где до ста лет считают нужным
заниматься сексом похлеще, чем молодёжь.
Так вот, старики, причмокивающие на сексуальные темы имеют главную заботу о теле.
Мигрант назвал их "люди нижних чакр" - это самое точное название из всех, с которыми я сталкивалась.
Именно так - люди нижних чакр, независимо от того, один партнёр или беспорядочно и разные, старики всё равно не красивы и вопринимаются как "грязные и дурно-пахнущие"

[Алекс3]

Сообщение от Selen

а вот если посмотреть на детей воспитывающихся в детдомах и по Вашим критериям вообще лишенных шанса стать достойными человеками ибо они уж точно лишены всего родительского, но тем не менее (примеров более чем достаточно) вырастающих достойными человеками, и знаменитыми, и героями..........это я к тому что Вы, как родитель счастливый в браке, слишком уж много приписываете себе чести за факт оявления достойного человека... ну в том смысле что только такие как вы лишь и способны являть пользу эволюции на ниве деторождения и воспитания... отнюдь

Да есть достойные люди, на насколько они были еще достойнее если б выросли в полноценной семье.
Например известно, что алкоголь убивает клетки головного мозга. Но сколько людей умственного труда употребляют алкоголь по праздникам, не замечая у себя убытка.

Сообщение от Selen

кстати... неужели Вы отрицаете что может быть вполне реальна линия любви отца к своим детям по силе точно такая же как линия любви матери к тем же самым детям?... плюс к этому и со стороны детей могут иметься одинаковые чувства как к отцу так и к матери хотя при всём при том линия любви между их родителями либо угасла либо вообще не оявилась??... и что?.. Вы хотите сказать что при таких исходных данных Учение Живой Этики Вам ничего кроме развода не предлагает?..

чем лицемерить и обманывать детей, таким родителям лучше разойтись и продолжать любить своих детей.

[pavel]

Многие, воодушевившись прочитанным описанием жизни настоящих йогов, сразу же находят в себе признаки оных… И, спешат применить к себе все то, что как им кажется сделает их такими же…
Вроде этого: «Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей» (ПЕИР, 18.04.1935)
Совершенно забывая, либо считая себя достаточно достигшим уже вот этого: «Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными» ((ПЕИР, 18.04.1935)

Считать интимные отношения лишь удовлетворением физиологии – довольно распространенная и навязанная обществом точка зрения. Но, это не так.
Интимные отношения супругов – есть гармоничная составляющая всего понятия огня Любви. Огня, который ведет обоих к развитию и совершенствованию. Не отнимает силу, но преумножает ее. Потому, что не каждый поодиночке, но уже двое составляют одно.
Даже, дети рождаются более здоровыми и полноценными, если были зачаты в огне любви, а не «отправлением физиологической потребности» - огромная разница между этими понятиями!

Но, это лишь мое понимание данного вопроса на моем уровне. Нельзя ничего умалять в человеке, задуманное великим разумом Природы. Но, вот извратить отношения Начал люди всегда пытались...причем, в обоих направлениях.

[леся д.]

Сообщение от pavel

Многие, воодушевившись прочитанным описанием жизни настоящих йогов, сразу же находят в себе признаки оных… И, спешат применить к себе все то, что как им кажется сделает их такими же…
Вроде этого: «Кроме того, несомненно, для лиц, посвятивших себя практическому оккультизму, воздержание необходимо, ибо нужно сохранение всех энергий для развития особых способностей» (ПЕИР, 18.04.1935)
Совершенно забывая, либо считая себя достаточно достигшим уже вот этого: «Под чистотой жизни понимается, главным образом, чистота помыслов, намерений, бесстрашие, неуклонность, твердость и самодеятельность, все остальные потребности и функции тела, будучи естественными, не могут рассматриваться как нечистые, и лишь излишества в них становятся вредными, разрушительными и делаются незаконными» ((ПЕИР, 18.04.1935)

Считать интимные отношения лишь удовлетворением физиологии – довольно распространенная и навязанная обществом точка зрения. Но, это не так.

Совершенно справедливо.
Но чтобы осознать такое практически, опять же необходимо практически испытать другое на себе: на фоне воздержания. Хотя бы пока человеку ревность не прекратит затмевать понимание что такое Любовь. И что она не альтернатива семье, а примерно как исходная палитра для прикладного искусства. Она же - и побудитель, и мотив, и радость мудрости в отношениях.

[Чантор]

Сообщение от adonis

Пока человек занят нижней четверицей реализации половых отношений, ни о какой Космической Любви не может быть и речи. Космизм будет исключительно платоническим.

Как зачиналась Вселенная? Миры? Человечества? – абстрактно: “платонически”(?)
Но что такое – платонически? – вы представляете?
Зачатие человека даже в нынешней земной форме – есть отражение Пахтания Материи при зарождении Вселенных.
Будут и другие формы зачатия на земле, потом, но и они будут теме же половыми отношениями – отношениями Инь и Янь. И следующая форма зачатия также со временем себя изживёт, и также на смену ей придёт другая – более совершенная…, - и так до бесконечности. Ибо всё это опыты приближения начал к единству.

Половое размножение это тот узкий спектр Солнечного света который отражает наша Луна. Пока существует Луна со своими лучами, будет существовать и эта сильнейшая тяга. Только преодолев эти Лучи, можно включится в действие Лучей Высших Планет. Не может камертон вибрировать на два различных звука одновременно. Открытие высших центров человека привязано к лучам Высших планет и нет другого пути, как изжить лунное наследие и перестать на него вибрировать.

Согласен, такая нынче ситуация с деторождением на земле.
Высший Разум, управляющий планетой может легко выключить сексуальную тягу-программу в низших оболочках людей земли, но(!) при этом остановится воспроизводство человечества, - оно просто вымрет. Земная школа будет вынуждена закрыться, что удлинит обучение нынешних учеников земли на эоны лет.
Это проблема планетного значения, преодолевать которую пока можно лишь искусно балансирую по срединному пути. Ведь срок перевода людей на “платонический уровень” - как вы выразились, то есть, перехода человечества в уплотненный астрал с отключением низших чакр, ещё не пришёл.

Есть ли сейчас выход для мирян, жаждущих духовного роста и освобождения от лунной тяги? - вот главный вопрос! (ведь для зачатия ребёнка у некоторых пар уходят годы попыток).

Как на практике осуществлять трансмутацию энергий низших чакр?
Есть, к примеру, практика устремления супругами всех энергий своего естества (как во время половых отношений, так и вне их) Высшему Я партнёра и далее по восходящей к божественным Началам - Шивы и Шакти. Чтобы тот момент “удовольствия” – как его называют люди, а на самом деле – это привхождение энергии Высшего мира для зачатия ребёнка соединённой с высвобождением крисмы, не достался слугам Лилит и не ушёл на обратную сторону Луны, а вернулся к своему Высшему Резервуару.

[Electric]

Сообщение от Пандора

Вы с Адонисом утверждаете разные Учения.
Не нужно убеждать, что получение удовольствия - это обязательно беспорядочно и с разными партнёрами.

Вы просто не поняли, что мы говорим об одном и том же... только понимания этого совершенно разные...А уж кто кого и в чём убеждает... так это больше из вашего сообщения следует... и из сообщения адониса в том числе...

Сообщение от Пандора

И супруги могут дико ублажаться и до семидесяти лет и больше.

А могут и не "дико", но как дополнительным средством проявления любви ...

Сообщение от Пандора

Я сталкиваюсь с людьми из обеих культур - и той, где после рождения детей о сексе можно совсем не думать и той, где до ста лет считают нужным заниматься сексом ....
Именно так - люди нижних чакр, независимо от того, один партнёр или беспорядочно и разные, старики всё равно не красивы и вопринимаются как "грязные и дурно-пахнущие"

Ну и работка у вас... Не пробовали поменять все эти ... "грязные и дурно-пахнущие" издержки занятости на... что нибудь иное...?

[adonis]

Сообщение от pavel

Считать интимные отношения лишь удовлетворением физиологии – довольно распространенная и навязанная обществом точка зрения. Но, это не так.
Интимные отношения супругов – есть гармоничная составляющая всего понятия огня Любви. Огня, который ведет обоих к развитию и совершенствованию. Не отнимает силу, но преумножает ее. Потому, что не каждый поодиночке, но уже двое составляют одно.

К совершенствованию ведёт огонь Любви без необходимости половых контактов. Привязывать любовь к соитию не правильно. Не зависимо от того, гармоничный акт или не гармоничный. Отнимает силу любое извержение семени и создаёт тормоз для духовного развития на многие годы. Сам принцип кормления астральных сущностей своей энергией создаёт стража порога. Если любовь не зависит от контакта, только тогда она может считаться любовью. Всё остальное - отмазки, оправдание собственной слабости в возможности преодоления Лунных лучей и слабости противостоять астральным сущностям. Может быть такие влюблённые в физическую тягу думают, что их в кровати только двое? Секс не для зачатия собирает на астральном плане кучу голодных, которые и стимулируют желание.

Сообщение от pavel

Даже, дети рождаются более здоровыми и полноценными, если были зачаты в огне любви, а не «отправлением физиологической потребности» - огромная разница между этими понятиями!

Рождение детей никто в этой теме не обсуждает. Обсуждается разница лунного культа и солнечного. Духовный путь исключён при половой жизни. Но не аскетизм. После рождения детей приходит время перенаправить энергию с горизонтали по вертикали. Поэтому мне искренне жаль молодёжь которая подошла к АЙ до создания семьи. Хорошо если у молодожёнов будет примерно одинаковая степень духовного развития и они вместе смогут отказаться от пустого выброса энергии после сотворения детей. Акт сотворения очень замечательно описан у Анастасии, лучше никто не предлагал.

[adonis]

Сообщение от Electric

? Повторяю: секс как естественное прдолжение любви между мужчиной и женщиной не есть "получение удовольствия" ...

Если не для зачатия, то не обманывайте никого, для удовольствия. Не столько воздержание необходимо на духовном пути, сколько научится говорить правду себе. И ещё слабость. Хотелось бы как рекомендую Учителя воздержаться, дабы раскрылись "крылья духа". Поднять Кундалини вертикально, а не сорить им. Ан, не получается. Луна и астрал сильнее. Значит надо придумать себе оправдание.
Естественное продолжение любви между мужчиной и женщиной возможно для обывателя. А случись какая проблема с одним в половой сфере и что, любовь закончится? Искать другого партнёра? А если не закончится, то значит секс никак на любовь не влияет.
Но это не имеет отношения к духовному пути. На духовном пути Ладушка должна превратится в Другиню.

[adonis]

Сообщение от Panzer.Tolik

И другая сторна вопроса. При чрезмерном удержании у человека может происходить "утеря семени". Знакомый кришнаит рассказывал такую притчу (в моем свободном пересказе может не все точно, но смысл передан):

Возможно, в этой притче есть скрытый смысл. Если человек хочет отведать какое-то угощение, ему не обязательно наедаться от пуза. Приблизительно так же нужно смотреть на половую близость. Попробовать, чтобы было от чего отказаться - это будет жертва. А если я не знаю о чем-то, и отказываюсь от этого, то эта жертва какая-то не такая.

Всё правильно. Возвращаемся к тому, о чём я писал несколько дней назад - МОТИВАЦИЯ. Напрасно это слово упускается в теме, оно основное. В этом плане притча в тему, хотя притча по смыслу слабенькая, но от кришнаитов ничего другого ожидать не приходится. Притча хороша как показатель ущербной философии воздержания без правильного мотива. У Кришнаитов его нет, нет и результата. Сколько бы они не воздерживались, но придёт время и "ночью они все как один утеряют семя". И не надо валить на "некошерный прасад", не надо жаловаться брахману. И что за ответ Кришны: "Но зачем же было наедаться?"??? Такой ответ можно получить у продавца шаурмы, а не тревожить Господа. Ладно бы Кришна сказал: "Дарёному прасаду в состав не смотрят. Сам дурак, не ходи не жалуйся.". Тогда хоть было бы интересно и со смыслом. А правильного ответа кришнаиты не знают и не могут вложить в уста Кришны, ибо у них не верная МОТИВАЦИЯ. для воздержания. Их мотив: "Выбрасывать семя из себя, всё равно что выбрасывать мозги в мусорник". Судя по притче, мозгам не помогает. По сути верно, но как мотив не работает, поэтому у них будут ночные поллюции. Даже наша фраза "Воздержание - крылья духа", абсолютно верная, но как мотив не работает. Не ошибусь если скажу, все уже попробовали безрезультатно (пару лет воздержания не результат). Здесь в кондачка не проскочишь. Результатом можно считать не столько отсутствие физических контактов, это само собою, сколько отсутствие сновидение по этой тематике на протяжении не менее трёх лет. Тогда, да, астрал побеждён. Отсюда начинается Свобода, при которой и до Космической Любви один шаг.
Астрал, который страж, это все наши мыслеформы по вопросу половых отношений за всё время. Благо СМИ нас накормили. да и сами не без желания. Можно морить их голодом месяц, год, десять лет, но они всё равно своё возьмут. Остаётся одно, образно говоря - свернуть им головы, на астральном плане, разумеется. Только тогда воздержание начнёт приносить плоды. А без этого можно и "крышей" поехать, вместо "крыльев", энергия то сильная. Тут нужно вырастить собственную мотивацию и план борьбы на астральном уровне. Не "жертва" нужна, а огнемёт. Иначе всегда будет кто то другой виноват, прасад, например, или"продолжение любви".

[Electric]

Сообщение от adonis

Если не для зачатия, то не обманывайте никого, для удовольствия. Не столько воздержание необходимо на духовном пути, сколько научится говорить правду себе.

Вот и ответьте себе (а заодно и мне) честно на вопрос, на который Чернявский так и не нашёлся что ответить:
"Если пара не испытывая любви друг к другу зачала ребёнка, это есть правильное направление половой энергии...?"

Сообщение от adonis

Хотелось бы как рекомендую Учителя воздержаться, дабы раскрылись "крылья духа". Поднять Кундалини вертикально, а не сорить им. Ан, не получается. Луна и астрал сильнее.

"Дух без материи ничто, и материя есть лишь кристаллизованный дух."...Вот как Елена Ивановна поясняла своим ученикам, adonis...
А уж про "поднять вертикально и не сорить кундалини"... это вообще откуда ... из какого "учения"... Развитию сердца учит Учение, adonis...

"Развитие сердца в нашу эру является наиглавнейшей задачей. Без развития сердца и кундалини не будет действовать со всею мощью. В эпоху сближения миров особенно усиливается центр сердца. Но возжечь огни сердца труднее, чем осуществить поднятие кундалини."
... писала Матерь Агни Йоги своим ученикам... Вот над чем нужно работать, что бы раскрылись "крылья духа"...

Сообщение от adonis

Естественное продолжение любви между мужчиной и женщиной возможно для обывателя. А случись какая проблема с одним в половой сфере и что, любовь закончится? Искать другого партнёра? А если не закончится, то значит секс никак на любовь не влияет.

Проблемы могут случится и не только в "половой сфере"... Если так рассуждать, зачем тогда вообще рождаться(воплощаться).... Ведь может случиться всё что угодно... Случайностей не бывает...

Сообщение от adonis

Но это не имеет отношения к духовному пути. На духовном пути Ладушка должна превратится в Другиню.

Ладушка прекрасно сочетала в себе и качества Другини... кстати...