Ситуация в МЦР

[Андрей С.]

Сообщение от adonis

Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.

Этот вопрос уже решен окончательно в 2014 году в высшей судебной инстанции: МЦР - вновь созданная организация, не являющаяся правопреемником СФР.

[Фокина]

Сообщение от Андрей С.

А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...

Об эгрегорах Учителем упоминается

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Российская Федерация является правопреемником в отношении имущества и обязательств СССР. Соответственно, российский народ стал правопреемником советского народа: "Мы, многонациональный народ Российской Федерации, соединенные общей судьбой на своей земле..."(это из Конституции РФ).

Вот тут все не так просто. Народ это ведь не "имущества и обязательств СССР", чтобы транслировать так свободно нормы правопреемственности в его отношении. Большая советская энциклопедия приводит такое определение "советского народа": "историческая, социальная и интернациональная общность людей, имеющих единую территорию, экономику, социалистическую по содержанию культуру, союзное общенародное государство и общую цель — построение коммунизма". Как видите народ СССР и народ России это не одно и тоже, коммунизм он уже строить по новой Конституции России не обязан. СФР не был легитимным для бывших союзных республик. А советские рериховцы из Украины, Молдавии, Прибалтики и т.д. оказались отрезанными от Наследия.

[Фокина]

Сообщение от Дамин

Как в малом, так и в великом. Думаете МЦР разрушен из-за каких-то неправильных людей, подходов, ошибок и прочих косвенных вещей? И что сейчас справедливость восторжествовала и вот сейчас заживем и станем работать так, что преобразится мир окружающий наискорейшим образом?

О какой справедливости речь, если до Пралайи еще как до Луны пешком. Один паук цапнул в банке собрата из своего вида, потом цапнут цапнущего. До конца манвантары банка не открывается. выпускают не группами, а исключительно по одиночке, когда паучий покров сброшен. А пока всем кусаться до изнеможения

[seee]

Сообщение от adonis

Я не видел и не вижу вопроса - сформулируйте и я отвечу..

Я повторю свой вопрос из сообщения #5020 :

Поскольку вы поминаете «Божий суд», который называется «Закон Причин и Следствий», может расскажете о действии этого закона в Одесском Доме Профсоюзов 2 мая. Какое тут «начало» и какой тут «конец»? Можно вспомнить и Хатынь, и Саласпилс. Ещё расскажите о действии этого закона , когда на костёр отправили Жанну Д*Арк. Какое «начало» и какой тут «конец»?

Вытолкнув общественную организацию на улицу, присвоить себе здание, не ими восстановленное из руин – здесь какой закон причин и следствий?

Может это начало, чего-то вопиющего?

Вот так звучал вопрос.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

А откуда вообще вот это слово "эгрегор"? его частенько тут употребляют... Ведь Учение не говорит нам ни о каких эгрегорах...

От греков.

Википедия: Эгре́гор (от др.-греч. ἐγρήγορος «бодрствующий») — в оккультных и новых (нетрадиционных) религиозных движениях — душа вещи, ангел, «ментальный конденсат», порождаемый мыслями и эмоциями людей и обретающий самостоятельное бытие.

Обычно существуют два эгрегора – от двух Миров. Причем Эгрегор Мира Высшего будет действовать, а порождение масс – отрицать. Ибо массовое порождение не будет действенно. Попробуйте сложить все чаяния и устремления масс, получится пестрая куча лохмотьев. Массы еще не умеют согласовать желания. Перечтите в связи с этим §§ 445, 446 и 447 в третьей части «Мира Огненного».

Письма Елены Рерих. В 2-х тт. Том 2, стр. 139. // 15.04.36

В своем Предисловии к «Истории Магии» Элифас Леви говорит:

«Именно, через эту Силу все нервные центры тайно сообщаются друг с другом; от нее – рождаются симпатии и антипатии; от нее – имеем мы наши сны, именно, она вызывает феномены второго зрения и сверхъестественные видения... Астральный Свет (действуя под импульсом мощных Воль)... разрушает, сгущает, разъединяет, разбивает и вбирает все вещи... Бог создал ее в тот день, когда он произнес: «Fiat Lux»... Она направляется Эгрегорами, то есть, Владыками Душ, Духами энергии и действия»/361/.
ТД, Том 1, стр. 324

[Фокина]

.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

Как видите народ СССР и народ России это не одно и тоже

Нет, народ России - это все тот же народ, что жил и в СССР, это тот самый народ, которому и завещал своё наследие С.Н.Рерих.
Советские республики, ставшие независимыми, не имели права претендовать на имущество советских учреждений(включая имущество СФР), т.к. они отказались от исполнения обязательств СССР.

[seee]

Сообщение от adonis

Уже объяснял, карма МЦР полностью привязана к карме ЛВШ. Удар тёмных был в слабое место - самость ЛВШ. И всё, МЦР уже создавалось САМОСТЬЮ, поэтому спешно нужно было избавляться от СФР не оформив это юридически. Очень спешила стать единовластной барыней. Это первый этап Причины. Для внутреннего пользования привезла подложное письмо из Индии. Вторая Причина. Из всего этого состряпала - "волю Святослава". Теперь пришло Следствие и всё ложно станет явным. Про Карму ГМВ говорить глупо - такой не существует. Может быть Карма отдельных личностей, сейчас они так же создают Причину - её Следствие в будущем.

Уже слышали по этому поводу вашу версию причин и следствий не один раз. Она всего лишь ваша и основывается на ложных утверждениях о подложных письмах и т.п. кривдах от чёрти- кого и каких свидетельств, когда есть и документы, и письма и свидетели тех событий, как раз полностью разоблачающие вашу ложь и всей вашей люфто-лживой компании. И верит в эту ложь лишь тот, кто по тем или иным причинам желает в неё верить. Карма, однако.

Но я ещё раз обращаю внимание на то, что про карму ГМВ по вашим словам, говорить "глупо" , а про карму МЦР, не глупо, т.к. она по вашим утверждениям привязана к карме ЛВШ. Вот это и есть глупость потрясающих масштабов.
Вот уж точно, не судите, да не судимы будете.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

От греков.

Николай, да я тоже умею поиском пользоваться.

Вы подтвердили, что в Учении не используется такое понятие. А в Теософском словаре этим словом называются "тени высоких Планетарных Духов".

[Николай А.]

Сообщение от adonis

Тогда со дня регистрации МЦР регистрация СФР должна была быть аннулирована. Если я правильно понимаю ситуацию, то весь вопрос как раз и состоит в том, был ли юридический переход одной организации в другую или всё же параллельно СФР была создана МЦР с другим руководством? Вероятно будет по этому вопросу ещё одно судебное решение, которое и закроет этот вопрос.

Эти все юридические тонкости по ликвидации СФР не имеют значение. Они только запутывают людей. Пояснял многократно следующий момент. МЦР получил Архив и Наследие не от СФР, а напрямую от С.Рериха. МЦР был создан еще при жизни С.Рериха. С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению. Поэтому правопреемство МЦР от СФР (как организации) уже не имело значение.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Нет, народ России - это все тот же народ, что жил и в СССР, это тот самый народ, которому и завещал своё наследие С.Н.Рерих.

Покажите завещание С.Н.Рериха где это написано.

[Андрей С.]

Сообщение от Николай А.

С момента его создания СНР уточнил свою волю в виде дополнения к своему завещению.

Вам также уже многократно здесь разъяснили, что это "дополнение к завещанию" таковым не является, т.к. оформлено с нарушением индийского законодательства, о чем имеется экспертное заключение. все эти вопросы как раз и были рассмотрены в высшей судебной инстанции в 2014 году. В результате было принято окончательное судебное решение, что МЦР не является правообладателем ни на основании завещания, ни на основании правопреемства от СФР.

Вот тут вот есть постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 года, где всё подробно описано:

Решение Верховного Суда: МЦР не имеет право на наследие Рерихов

[Фокина]

Сейчас МЦР оглушено, и приходя в себя, осознает себя в новых реалиях.
Создался удобный момент устранить запруду в иерофобных мозгах, в виде догмы Непорочного Завещания, которая нас разделила и рассорила.

Волеизъявление С.Н.Рериха исполнено в день открытия Центра-Музея. Дальнейшая жизнь требует корректив в отношении к завещанию, которое должно перестать быть мандатом на власть.

Главное препятствие к объединению - это масса трусоватых фанатиков, которые толкутся у своих напридуманных «святынь» и ревностно оберегают свою близость к ним.
Считаю что разрушение этого догмата-запруды целесообразно ради нового импульса и нового движения.

[Эвиза]

Госпожа Фокина, а как Вас зовут?

Хотя бы имя из сказки. А то по фамилии как-то не хочется обращаться.

[Фокина]

Сообщение от Эвиза

Госпожа Фокина, а как Вас зовут?

Хотя бы имя из сказки. А то по фамилии как-то не хочется обращаться.

Уже не важно. Это было на прощание. Извиняюсь, что затерроризировала некоторых старожилов до немоты.

[Эвиза]

Сообщение от Фокина

Уже не важно. Это было на прощание. Извиняюсь, что затерроризировала некоторых старожилов до немоты.

Их особо не затерроризируешь, они сами кого хочешь затерроризируют.

А Вы в других темах пишите.

Делитесь интересным.

[Николай А.]

Сообщение от Ллес

А как определить, не поддельный ли это документ?

Вы все подвергаете сомнению, даже не прочитав?
Завещание С.Н.Рериха признают все стороны.
Его подлинность подтвердили все суды и эксперты.
Есть разногласие в дополнении к завещанию.
Но мы с вами коснулись сейчас именно завещания.

Сообщение от Ллес

А вдруг государство станет лучше заботиться о картинах МЦР?

Пока мы имеем обратное. Куча картин Рерихов лежит в запасниках гос.музеев.

Сообщение от Ллес

Скажите - а картины МЦР сейчас в чьих руках? Не МЦР?

Уже в руках Минкульта. Вы события в этой теме по изъятию картин, захвату Музея читали?
Или тоже сомневаетесь в их подлинности?

Сообщение от Ллес

А если организация по праву собственника решит вообще не показывать картины - это правильно будет?

Не правильно. Но почему-то подобные претензии к ГМВ вы не выдвигаете.
А МЦР, проводящий многочисленные выставки, чтобы их все увидели вы упрекаете в нежелании их показывать?
Вы манипулируете фактами или не владеете ими.

Сообщение от Ллес

Вот лично Вам что важнее - чтобы картины были в свободном доступе для людей или чтобы считали собственностью МЦР?

Сами картины при желании всегда можно увидеть в интернете.
Должен быть добросовестный хранитель и хороший организатор музейных экспозиций, а также исследователь Наследия.
Собственник должен быть законный и распоряжающийся картинами в интересах РД, а не государства. Государство сейчас не имеет на него прав, кроме права силы.

Сообщение от Ллес

Так что по большому счёту неважно, кто собственник картин.
Главное - чтобы картины были доступны для народа.

Все же есть значение кто будет добросовестным собственником картин. Собственник имеет право ограничивать доступ на экспозицию, и просто продать картины в счет долгов какого-нибудь банка...
А такие заявления звучали в этой теме в статьях, которые были посвящены событиям 7-8 марта.
МЦР же только собирал картины все эти годы.

Сообщение от Ллес

И он просил, чтобы организация замкнулась сама на себе?
Чтобы материалами распоряжались только люди из МЦР?

Не передергивайте. Разве МЦР не публикует книги и материалы, обработанные специалистами?
Требовать чтобы материалами распоряжался "человек с улицы" абсурдно.
Во всем должен быть разумный и ответственный подход.

Сообщение от Ллес

Там же кроме картин много текстов?
Эти тексты выложены в сеть для свободного прочтения и изучения любым человеком?

Да и очень много (кроме неизданных манускриптов Е.Рерих). Зайдите в электронную библиотеку МЦР.
http://lib.icr.su/

Сообщение от Ллес

Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где популяризация?

Смотрите новости и афишу МЦР (http://www.icr.su/rus/news/icr/). Там их много. Странно звучит ваше обвинение.
Акция
Последнее мероприятие перед захватом музея МЦР был концерт болгарского пианиста с мировым именем Атанаса Куртева.
http://www.icr.su/rus/news/icr/detail.php?ELEMENT_ID=5372

Сообщение от Ллес

Какую культурную работу провёл МЦР, кроме выставок?
Где хотя бы сайт МЦР? Где от МЦР группы в соцсетях?

Вот сайт МЦР- http://www.icr.su/
В соцсетях групп много, вы просто не искали их. На многих сайтах есть банеры этих групп.

Сообщение от Ллес

Где список и тексты брошюр и книг от МЦР?

Вы меня удивляете. Вот же он, в свободном доступе: http://lib.icr.su/

Сообщение от Ллес

И почему рериховцы не радуются намерению государства сделать аж государственный музей Рерихов???
Это же круть неимоверная.

Почему?Радуются, но осторожно.
Вот выдержки где этот поддерживается:
http://forum.roerich.info/showpost.p...0&postcount=16

Сообщение от Ллес

И что значит вместо?
Общественный музей тоже останется.
Вместе со своими картинами.
На картины МЦР никто и не претендует, судя по заявлениям гос чиновников.

Вы явно очень далеко от реальных событий. Изучите эту тему.
Картины уже изъяты, а общественный музей заблокирован.

Сообщение от Ллес

Правда, общественному музею МЦР придётся искать иное помещение вместо усадьбы.
Но она же в аренде была. Значит, МЦР не является собственником усадьбы.
Странно претендовать на не своё.

МЦР не претендует на Усадьбу как собственник. Не вводите народ в заблуждение. Но он арендовал Усадьбу, вложил в её реставрацию огромные средства. Договор аренды действует. Почему он должен просто так все оставить и начинать все сначала? Это справедливо?

По другим вашим вопросам пока ничего не отвечаю. Извините, но вы очень поверхностно знакомы с ситуацией вокруг МЦР.
Перечитайте хотя бы эту тему...

[Иваэмон]

Сообщение от Фокина

Главное препятствие к объединению - это масса трусоватых фанатиков, которые толкутся у своих напридуманных «святынь» и ревностно оберегают свою близость к ним.
Считаю что разрушение этого догмата-запруды целесообразно ради нового импульса и нового движения.

Не... не получится. Догматы разрабатываются не для того, чтобы потом разрушать, а чтобы веровать в них.
Это типичное проявление религиозного сознания и мышления.
Если вы внимательно посмотрите, то рериховство (или рерихианство, кому как больше нравится) развивается по законам становления любой религии. Пророки, ученики, запись Священного Писания.... свой всемогущий Бог (боги), апостолы, религиозные вожди, отцы и авторитеты... непременно и расколы в движении на отдельные секты... и оформление канона и культа.
И "иерархофобия", как вы выражаетесь - это также типичное проявление религиозного сознания. Как говорят христиане, страх Божий - основа веры и благочестия.

[Николай А.]

Сообщение от Андрей С.

Вам также уже многократно здесь разъяснили, что это "дополнение к завещанию" таковым не является, т.к. оформлено с нарушением индийского законодательства, о чем имеется экспертное заключение. все эти вопросы как раз и были рассмотрены в высшей судебной инстанции в 2014 году. В результате было принято окончательное судебное решение, что МЦР не является правообладателем ни на основании завещания, ни на основании правопреемства от СФР.

Вот тут вот есть постановление Судебной коллегии по гражданским делам Верховного Суда от 20.06.2014 года, где всё подробно описано:

Решение Верховного Суда: МЦР не имеет право на наследие Рерихов

Не надо кружить. Вы изложили позицию российских судов, я свою. Но последнее слово может за международным судом, так как мы говорим с вами о разном правопреемстве. То "правопреемство", которое отверг российский суд, значение не имеет. А то, которое вложил в дополнение к завещанию С.Рерих они не принимают к рассмотрению. Некоторые недостатки к оформлению дополнения к завещанию вполне могли быть проигнорированы за счет других свидетельств и документов.
И ваша ссылка ведет на сайт Люфта, а не на Решение Верховного Суда. У Люфта там может оказаться все что ему угодно.