| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 22.12.2003, 10:44 | #101 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Д.И.В. Наверное, невежливо отвечать вопросом на вопрос, и тем не менее: скажите, для кого я должен определить эту иерархию? Для меня, для Вас или же риторически? | Игорь, но Вы же определяете ее для Романа, говоря, что он не должен "перескакивать через ближайшие звения" Значит у Вас есть какие-то основания к этому. Вот я о них и спрашиваю. | | | 22.12.2003, 11:03 | #102 | Banned Рег-ция: 02.10.2003 Адрес: Украина, Харьков Сообщения: 6,164 Благодарности: 5 Поблагодарили 31 раз(а) в 29 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: Сообщение от Д.И.В. Наверное, невежливо отвечать вопросом на вопрос, и тем не менее: скажите, для кого я должен определить эту иерархию? Для меня, для Вас или же риторически? | Игорь, но Вы же определяете ее для Романа, говоря, что он не должен "перескакивать через ближайшие звения" :?: Значит у Вас есть какие-то основания к этому. Вот я о них и спрашиваю. | Да, Владимир, именно потому, что Вы спрашиваете, а не Роман, на сообщение которго я уже ответил, я и пытаюсь как-то прояснить складывающуюся ситуацию. Ведь Вы же не от имени Романа спросили? Вы не получили мое частное сообщение? | | | 22.12.2003, 13:22 | #103 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Да, это интересно. Значит, учениками Н.К., но не Е.И. Как Вы это определили | Ну так ученики Н.К. известны, у них даже кольца Ученика были. ... Цитата: Но в общем-то вопрос не в этом. Речь идет обо Иерархии и ближайших звеньях. Как Вы определили, что это и есть Иерархия | Вы это про кого? Если про ближайшее звено (про Н.К. без вопросов), то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И. + собственные ощущения, в том числе первые, от непосредственного общения (уже после знакомства с Учением и Письмами). Добавлю только, что признание кого-то Звеном не влечет [с неизбежностью] за собой фанатизма и слепого поклонения, а уважение и другие Светлые чувства. Мне кажется, не столько важно найти кого-то для себя, кому поклоняться , сколько созвучного человека более высокого духовного уровня (если есть желание, конечно). Иерархия складывается естественно, и Звено крайне редко само утверждает, что оно Звено. В обычной жизни мы достаточно далеки от традиционных восточных взаимоотношений Учитель-Ученик, поэтому ничего не надо усложнять. | | | 22.12.2003, 13:50 | #104 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Да, это интересно. Значит, учениками Н.К., но не Е.И. Как Вы это определили | Ну так ученики Н.К. известны, у них даже кольца Ученика были. ... | Так, почему именно Н.К., а не Е.И. Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И. Цитата: Сообщение от Michael Если про ближайшее звено, то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И.... | Можете что-нибудь процитировать на эту тему Цитата: Сообщение от Michael Добавлю только, что признание кого-то Звеном не влечет [с неизбежностью] за собой фанатизма и слепого поклонения, а уважение и другие Светлые чувства. Мне кажется, не столько важно найти кого-то для себя, кому поклоняться , сколько созвучного человека более высокого духовного уровня (если есть желание, конечно). Иерархия складывается естественно, и Звено крайне редко само утверждает, что оно Звено. | Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" Правильно ли это | | | 22.12.2003, 14:54 | #105 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так, почему именно Н.К., а не Е.И. Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И . | То что, они получали указания от Е.И. не говорит о том, что они ее ученики. То, что они ученики Н.К., а не Е.И. никак их не маляет, просто в литературе о них (Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок, вроде бы даже З.Г.Фосдик) говорят как об учениках Н.К., о чем я и написал. Цитата: Цитата: Сообщение от Michael Если про ближайшее звено, то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И.... | Можете что-нибудь процитировать на эту тему | 12.8.34 ... "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего времени". Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать простота. И тогда как истинно приближенный или доверенный будет, именно, прост в своей жизни, стараясь внешне ничем не выделяться, и будет молчать о достижениях своих, все самообольщенные ужасно любят принимать на себя таинственность и говорить о пройденных ими где-то якобы высоких посвящениях, принимать титулы и имена. Причем сами они не знают, в чем заключаются истинные посвящения"... Простота и отзвучала (внутренне) наиболее сильно в момент первой встречи. Цитата: "Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" Правильно ли это | Так говорить неправильно. Навязывать нельзя, информировать можно... | | | 22.12.2003, 15:15 | #106 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Так, почему именно Н.К., а не Е.И. Насколько я знаю, указы и советы они получали в первую очередь от Е.И . | То что, они получали указания от Е.И. не говорит о том, что они ее ученики. То, что они ученики Н.К., а не Е.И. никак их не маляет, просто в литературе о них (Б.Н.Абрамов, А.П.Хейдок, вроде бы даже З.Г.Фосдик) говорят как об учениках Н.К., о чем я и написал. | Михаил, а Вы не находите странным, что люди следуют указам человека, который не является их учителем То, что Вы внимательно читаете литературу - это хорошо, на сколько она достоверна Цитата: Сообщение от Michael Цитата: Цитата: Сообщение от Michael Если про ближайшее звено, то метод определения описан в Учении и Письмах Е.И.... | Можете что-нибудь процитировать на эту тему | 12.8.34 ... "Очищение сознания и учений есть величайшая задача нашего времени". Сейчас столько расплодилось всяких "посвященных", "иерофантов" и великих "воплощенцев" и т. д. - Но не так трудно отличать самозванцев, ибо у них прежде всего будет отсутствовать простота...."... Простота и отзвучала (внутренне) наиболее сильно в момент первой встречи. | Михаил, я понимаю о чем Вы пишите, но тут ничего не сказано про "ближайшее звено". Цитата: Сообщение от Michael Цитата: "Ага, а может, в таком случае, кто-нибудь Вам говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено и ты должен соответственно к нему относиться" Правильно ли это | Так говорить неправильно. Навязывать нельзя, информировать можно... | Что значит информировать Т.е. можно говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено." | | | 22.12.2003, 18:00 | #107 | Рег-ция: 09.10.2003 Адрес: Москва - Конаково (Тверская область) Сообщения: 63 Благодарности: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от Николай Атаманенко ... Вот для выразительности и для размышлений приведу мнение Ключникова | Прекрасная статья, в свое время она вызвала много споров и противостояний. Мне она и тогда, и сейчас нравится. Чем? Во-первых, не анонимностью, во-вторых, автор не отделяет себя и не "возноситься" над движением, как болотник, в третьих, говорит куда надо идти. | Сама бы подписалась практически под каждым словом этой статьи. Но вот просто для информации одна из станичек сайта психологического центра Ключникова http://www.kluchnikov.ru/portal/tren...ng-1-3-9.shtml (предполагаю, что Вы, уважаемый ЕЕ, с этой информацией не знакомы). Может быть, чего-то я не понимаю? Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера. В общем, это тоже - правда о рериховцах. А также этот замечательный оратор как-то в одной из дискуссий (я в ней участвовала) "вдохновенно" клеймил жидов. Решилась это все написать, т.к. считаю, что это не просто будет источником объективной информации, но также хорошей иллюстрацией к данной теме... Все очень непросто с так называемыми рериховцами и рериховским движением. А на рекламе Мастер-банка уже Знак назван знаком качества [банковских услуг]... | | | 22.12.2003, 20:48 | #108 | Рег-ция: 27.11.2002 Адрес: Днепр Сообщения: 2,695 Благодарности: 50 Поблагодарили 94 раз(а) в 79 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) ... Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера. | Вопрос, как я отношусь к С.Ключникову? Хорошо отношусь. Хотя досконально с его методиками не знаком. Я и к МЦР хорошо отношусь. И к СИБРО - хорошо отношусь. ( А Н.Д.Спирину - глубоко уважаю). А к Дельфису - просто прекрасно. . (это по России). Но это не мешает мне высказывать свою точку зрения. Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) "...этот замечательный оратор как-то в одной из дискуссий (я в ней участвовала) "вдохновенно" клеймил жидов". | Иногда, очень сочувствую, живущим в Москве, как могут там выживать и еще и эволюционировать. Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Решилась это все написать, т.к. считаю, что это не просто будет источником объективной информации, но также хорошей иллюстрацией к данной теме... Все очень непросто с так называемыми рериховцами и рериховским движением. | Правильно решили. Вот Роман, чуть выше спросил, а я ответил, для начала сделаем наш форум - пусть маленьким, но огоньком Света. Можно и большим, но это будет труднее. Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) А на рекламе Мастер-банка уже Знак назван знаком качества [банковских услуг]... | Это грустно, не не безнадежно. Может быть, в банке кто-то достигнет просветления. __________________ "На Космических Весах взвешиваются накопления стран. Перевес сил разрушения несомненен, но трансмутация духа и очищение пространства и человечества дадут новое предопределение". (МО.III,310) | | | 23.12.2003, 07:11 | #109 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от EE Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) ... Особенно интересно было бы услышать Ваше мнение, ЕЕ, т.к. в некотором роде это Ваша профессиональная сфера. | Вопрос, как я отношусь к С.Ключникову? Хорошо отношусь... | Поскольку, этот сайт С.Ю. делал я, то впринципе, если это важно, я могу поинтересоваться у него, что подразумевается под пунктами данного тренинга. | | | 23.12.2003, 07:37 | #110 | Рег-ция: 16.12.2003 Адрес: Новосибирск Сообщения: 12,289 Благодарности: 2,996 Поблагодарили 3,278 раз(а) в 1,976 сообщениях | [quote] Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Михаил, а Вы не находите странным, что люди следуют указам человека, который не является их учителем | Ничего странного не вижу. Цитата: Михаил, я понимаю о чем Вы пишите, но тут ничего не сказано про "ближайшее звено". | По-моему, там и так сказано достаточно много. Цитата: Что значит информировать Т.е. можно говорить - "вот этот человек есть ближайшее звено." | А если все же поискать разницу между "навязывать" и "информировать" Можно сказать, что этот человек ученик того-то, а тот ученик того-то. | | | 23.12.2003, 11:30 | #111 | Рег-ция: 09.10.2003 Адрес: Москва - Конаково (Тверская область) Сообщения: 63 Благодарности: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Владимир! Честно говоря, мне и так все предельно ясно (я внимательно прочитала и другие странички этого сайта). Я, собственно, о Ключникове высказалась совсем не для того, чтобы его обсуждать, а просто проиллюстрировать данный разговор о рериховцах. А каждый пусть сам читает и делает свои выводы. А ЕЕ я спросила даже не об отношении к Ключникову (не сомневалась, что его отношение доброжелательное, т.к. по своей сути он доброжелательный человек), а о методиках, но, пожалуй, была не очень права, задав такой вопрос, т.к., конечно, чтобы высказать свое мнение, надо быть с этими методиками хорошо знакомым. Уважаемый ЕЕ, извините, что получилось о Вас в третьем лице. | | | 23.12.2003, 12:17 | #112 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Владимир! Честно говоря, мне и так все предельно ясно... | Алла, может Вам покажется странным, но вот, например, лично мне ясно не все, и не до конца, и не предельно... Я вообще замечаю, что в "рериховских" кругах всем все предельно ясно, все все знают... | | | 23.12.2003, 14:05 | #113 | Рег-ция: 09.10.2003 Адрес: Москва - Конаково (Тверская область) Сообщения: 63 Благодарности: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Владимир, я как раз не из рериховских кругов - я абсолютно сама по себе. И если я делаю какой-то предельно ясный вывод, то только после изучения вопроса, ответственного изучения (к тому же по первому, правда незаконченному, образованию я - психолог). Мне, правда, - в отношении Ключникова все ясно, тем более, что общалась с ним некоторое время (как раз, когда в Госдуме работала). Согласна, что оценивать нужно как можно меньше - надо уходить от этого общепринятого в социуме стиля общения. Но все-таки жизнь так устроена, что каждый человек должен иметь свое мнение о том, с чем он в жизни сталкивается. И, думаю, лицемерить и карамельничать - это еще хуже, чем оценивать. Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития. Это, конечно, большое испытание - деньгами (очень смеялась над фразой Александра Софьина в одной из тем - хочу испытания богатством, а то все бедностью да бедностью... ). Ведь когда очень хочется на чем-то заработать, можно найти не то что оправдания себе, а даже возвести это в ранг служения. Также и с социальным статусом. Каждый человек сам выбирает свой путь, и никто не вправе вмешиваться и обсуждать этот выбор. Если ты как психолог решаешь работать с контингентом богатых людей и политиков - пожалуйста. Будь хорошим психологом, делай свою труд качественно, безусловно, эти люди - такие же люди, которые нуждаются в психологической помощи. Но не надо умасливать эту работу якобы нравственным, духовным. Жизнь то не обманешь. Вернее так: не надо, если ты даже знаешь, что несешь в тех кругах социума высокую миссию, говорить об этом. Как только заявляешь - все, дела не будет (а вообще, раз уже заявляешь, значит, умасливаешь, а не делаешь). Ведь еще не надо забывать о том, что если не будет того результата, который ждут клиенты, психологический центр не сможет существовать. А результат нужен бизнесменам и политикам совершенно конкретный. Так на чью, в результате, мельницу льется вода? В общем, это не тема, а темища | | | 23.12.2003, 14:31 | #114 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития... | Алла, у меня тоже психологическое образование Я такого вывода не делаю. Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) А результат нужен бизнесменам и политикам совершенно конкретный. Так на чью, в результате, мельницу льется вода? В общем, это не тема, а темища | Согласен, что тема большая. Но, опять же, лично у меня разный опыт в этом отношении, т.е. таких однозначных выводов я сделать не могу. | | | 23.12.2003, 15:32 | #115 | Рег-ция: 09.10.2003 Адрес: Москва - Конаково (Тверская область) Сообщения: 63 Благодарности: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Да, Владимир, пожалуй, психологическое образование - это не решающий фактор, чтобы делать выводы. Вот с самого начала не хотела обсуждать эту тему, именно потому что предполагала такой поворот дискуссии - а я вижу так, а вижу эдак - это совершенно естественно. Кто-то вот даже считает вполне уместным закусывать бутербродами с колбасой шампанское в Музее Рериха в день его открытия... Бог нам всем Судья (ну и сами себе судьи, конечно, по возможности и по силам). | | | 23.12.2003, 15:41 | #116 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Вот с самого начала не хотела обсуждать эту тему, именно потому что предполагала такой поворот дискуссии - а я вижу так, а вижу эдак | А, какой поворот дискуссии для Вас желателен | | | 23.12.2003, 15:59 | #117 | Рег-ция: 09.10.2003 Адрес: Москва - Конаково (Тверская область) Сообщения: 63 Благодарности: 5 Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях | Да особых желаний у меня нет в этом смысле. Какой принимает дискуссия оборот - такой и принимает. Просто в данном конкретном случае - дальше, чем "я считаю так, а я считаю эдак" мы вряд ли двинемся. Это - объективно, потому что предмет обсуждения вот таков. | | | 23.12.2003, 16:21 | #118 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Да особых желаний у меня нет в этом смысле. Какой принимает дискуссия оборот - такой и принимает. Просто в данном конкретном случае - дальше, чем "я считаю так, а я считаю эдак" мы вряд ли двинемся. Это - объективно, потому что предмет обсуждения вот таков. | Раз, Вы это понимаете, зачем тогда подымали тему | | | 23.12.2003, 16:53 | #119 | Banned Рег-ция: 05.12.2003 Сообщения: 416 Благодарности: 0 Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении | Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития. | Я тоже так считаю. Но ведь это ничего не изменит, и никого не переубедит. Некоторые видят всю глубину трагизма планетарного масштаба. И что из этого? Могут они кого-то убедить? Нет. Хотя моч-то могут, но нельзя - карма. Убийственным будет такое убеждение. До срока нельзя. Что им остаётся? Единственное, удержать до срока планету. Если силёнок хватит. Так что всё очень плохо. А Вы о каком-то Ключникове. | | | 23.12.2003, 19:50 | #120 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,899 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях | Цитата: Сообщение от Игорь В Цитата: Сообщение от Алла Фомина (Елатникова) Считаю, что Ключников профанирует идеи духовного развития. | Я тоже так считаю. Но ведь это ничего не изменит, и никого не переубедит... | Ну, по крайней мере - Вы можете собственным примером, делами утверждать и показывать пример истинного духовного развития. Личный пример многое меняет и, кстати, многих убеждает. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 02:34. |