очень хотелось бы, пожить, где слова не расходились бы с делом.
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
Но Вы же " считаете " себя приверженцем Учения. Вам процитировать , что там написано по поводу обид? Вы так и будете везде таскать эту "телегу" за собой? (причем чужие)
__________________ "Они ищут себя, но находят другое состояние сознания. Думая, что нашли себя, они радуются и ничего не делают вовсе."
Не кажется ли вам, что мы никогда не придём ни к чему, т.к. на 100 % не можем быть уверены в информации из "светских" источников.
Остаётся только одно - искать в Учении, письмах, записях, Гранях. Вот только что ставила в параллельной теме о Сталине:
Май 1940. Хочется еще раз напомнить тем, кто любит обо всем судить со «своей колокольни»: «С Высшего Плана Бытия так называемая реальная, конкретная земная жизнь является миражем или ограниченной очевидностью, но не действительностью. И, конечно, честно мыслящий человек понимает, что всё то, что сознание и ум наш не могут охватить или постичь, остаётся для нас в области отвлечённости. <…> Вместившие Учение поймут и смысл происходящего. Нужно явить некоторое терпение, и сами обстоятельства заставят многих взять обратно их суровые осуждения. Надземная оценка глубоко разнится от земной. Перечтите историю народов, и Вы убедитесь, как обманчивы были суждения современников, слагавшиеся лишь на очевидностях и на местных условиях. Местные условия при мировых переустройствах имеют мало значения. Эволюция протекает потоком, захороненным глубоко под поверхностным течением. Если было бы иначе, то никакая эволюция не была бы возможна.
Так что оставим личные оценки!
__________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего.
Под "все плохое" подразумевался факт массовых репрессий, в результате которых пострадали миллионы наших сограждан.
Цитата:
Сообщение от Iris
В очередной раз хочу обратить ваше внимание, что репрессии - это одна из форм деятельности ЛЮБОГО государства (в отличие от Мировой Общины).
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Вы так говорите, словно мы живём в мире некого совершенства, всеобщей справедливости, словом в мире Ангелов. Вы посмотрите сколько сидит сейчас, сколько миллионов человек сидело при Ельцине не за что, сколько миллионов людей лишилась Россия из за реформ Гайдара и его приспешников.
Если отбросив эмоции, предубежденность и субъективизм, то мы узреем удивительные вещи, и придём к выводу о том, что правление Сталина было куда более Гуманным, и крайне полезным для построения социальной Справедливости обществом.
Теперь немного о цифрах (которые так не нравятся либералам и пятой колонне), внимание: всего с 1921 по 1953 год было приговоре и осуждено по различным статьям (это измена Родине, кражи, разбои и прочие преступления) без малого около 4 миллионов человек.
В следствии губительных реформ Ельцина, Гайдара и команды, убыль населения России составила более 9 миллионов человек (по некоторым данным 11 миллионов человек), это те кто был выбранен на улицу, стал жертвой вымогательств, разбойных убийств, суицида от безысходности, и так далее...
Ну как Вам цифры?
Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.
Важно в данной связи не забыть о том, что именно Сталин фактически легализовал и восстановил жестоко преследуемое Троцким-Бронштейном Православие в России:
Архиепископ Лука (Войно-Ясенецкий), канонизирован как святой Русской Православной церковью:
«Сталин сохранил Россию, показал, что она значит для мира. Поэтому я, как православный христианин и русский патриот низко кланяюсь Сталину».
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения... Учитывая что Сталин в день читал от 350 до 500 страниц, при этом успевал решать далеко не простые государственные вопросы. Как отзываются о Сталине его современники, Сталин очень хорошо разбирался во многих научных дисциплинах - что несомненно удивляло профессуру.
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.
Последний раз редактировалось adonis, 05.04.2015 в 14:55.
Вы же могли судить по тем предупреждениям, что давались от Вл., что Он Предвидел такой поворот и потому Предлагал союз с буддистами. Однако это не было понято и принято к исполнению, потому когда встал вопрос о повышении товарности сельского хозяйства (город голодал тогда), надо было или поддерживать мироедов, эксплуатирующих батраков, или объединять мелкие хозяйства, чтобы дать им технику (а её надо было закупить ещё, своя не производилась тогда). Ещё Ленин это понимал и старался привлечь трудящегося крестьянина (но не мироеда) на сторону революции. Однако троцкисты уже во времена Ленина начали насильственное объединение. Позже они же наломали дров в массовую коллективизацию. Именно Ленин, а потом Сталин сопротивлялись такой политике. Теперь всё свалили на них.
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.
То, что Вы пишите, и есть следствие отхода Сталиным от ленинских принципов построения нового государства... А разве не разгром Сталиным коминтерна внутри страны, и, как следствие, перекрытие каналов финансирования и поддержки западных филиалов организации, сыграли на руку мировой буржуазии, позволив ей без особых проблем уничтожить революционные начинания в своих странах? Кто знает, приди к власти коммунисты в Германии 20-30-х, не было бы и войны, и ход истории пошел бы по иному сценарию. А так мир вернулся к традиционным кап.отношениям и войнам, как единственному и надежному средству разрешения возникающих противоречий между «сильными мира сего». И современная кланово-криминально-олигархическая система управления в России есть прямая наследница той самой командно-административной системы, выстроенной Сталиным, о неизбежности перерождения в буржуа и предательстве дел революции которой ещё в тридцатых пророчески писал Троцкий. Историю пишут победители. Сталин отправил на свалку Троцкого, Сталина - его же партноменклатура. И сегодня имеем звягинцевского "Левиафана" во всей красе.
По поводу уничтожения «Ленинской гвардии»
"Сталин уничтожил почти всю “ленинскую гвардию”, начиная с тех, кто прибыл в Россию в “пломбированных вагонах” и вместе с Троцким на пароходе из Америки, и кончая выдвиженцами революции и “героями гражданской войны” во главе с Тухачевским, подлая жестокость которого при подавлении тамбовского крестьянского восстания не поддаётся пониманию чистого разума, зато получает сакральное объяснение, если вспомним, что свою собаку он называл /прости меня, Господи/ “исусиком”. Кстати, достал в Мексике и Троцкого — того самого “вождя”, который до конца своих дней переживал, что не смог превратить Россию в вязанку хвороста, чтобы бросить её в огонь мировой революции.
Скажите, кто, кроме Сталина, смог бы избавить страну от этой чумы, этих БЕСОВ, наводнивших Россию, уничтоживших сословия, надругавшихся над нашимисвятынями, помышлявших уничтожить семью?... А Сталин сознательно, планово и целеустремлённо основную массу “вождей”, прорабов, мастеров и архитекторов революции уничтожил. При полной и единодушной поддержке населения /если не считать деток Арбата, запамятовавших о том, что поселились они в этом районе дворянских особняков в результате уничтожения дворянства их революционными родителями. Они скукожились от ужаса до лучших для них хрущёвских времён.
Воздаяние за бесовство было адекватным, хотя, к моему большому сожалению, не всеобщим и не окончательным. Как оценивать эти действия Сталина? Морально, юридически? Можно, нужно и даже уже делалось, и будет делаться. Но в силу того, что уничтожение инфернального воинства было, без сомнения, сакральным действом, то позволю и здесь в очередной раз написать, что Сталин, хотел он того или не хотел, осознанно или неосознанно стал бичом Божьим, покаравшим сатанинское воинство, извергов, изуродовавших страну и обескровивших народ. И в этом историческое значение и личный подвиг Сталина".
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.
Я вообще Вы знаете после упомянания термина - "репрессии" очень оккуратно, тетально, на основании многочисленных фактов подхожу к последующему рассмотрению вопроса касаемо так называемых - "сталинских репрессий"
Формулировка - "сталинские репрессии" как известно, это любимая фраза пятой колонны, представители которой по-че-му-то частенько ходят в американское посольство, и поддерживают преступную про-американскую хунту которая проводя геноцид мирного населения уничтожает детей, женщин и стариков.
Учитывая сколько лжи было нагромождено, сколько клеветы и хулы было сгружено на Сталина, по Рижскому Обществу ещё предстоит тщательно разобраться, что там на самом деле было, не был ли это произвол на местах и за который наказывал Сталин.
Приведу один пример: Когда Сталин приказал привести убийцу Сергея Мироновича Кирова к нему на допрос (а это был ещё не 1937 а 1934 год), то сотрудники ЧК убив обвиняемого по дороге, выдали это за якобы несчастный случай. Сталин конечно же всё понял. И такого бес предела было много.
Кстати говоря Сергей Миронович Киров был одним из самый верный и истинных друзей и соратников Сталина. Как вспопинал приёмный сын Сталина Артём Сергеев (сын трагически погибшего друга Сталина), что когда Сталин узнал о убийстве Кирова, то он сидя у стола в одиночестве произнёс: теперь я действительно осиротел... (вокруг ни одного порядочного кому можно было бы доверять...)
Нет родственников, которые жили в те времена и могут рассказать?
У меня ЕСТЬ такие родственники.
Мой прадед был "раскулачен", но за имущество целяться не стал. Просто всё бросил и переехал в город, устроился там на работу. Когда началась война - в первые же дни ушел добровольцем с сыном вместе, хотя у них обоих была бронь. Оба погибли в самом начале войны. Когда младший сын подрос - приписал себе год и тоже ушел в 1944 году добровольцем. Вернулся. Никогда никаких осуждений Сталина в семье не слышала. Хотя были рассказы, как отбирали имущество, как мастерскую без них просто раздербанили и т.д. Осуждения НЕ БЫЛО.
Т.е , вы насильственную коллективизацию одобряете.
Gog - это "передергивание", шулерство, т.е. не достойное поведение. Дурное дело приписывать свои домыслы другим. Iris сказала, то, что сказала.
Тут великое шулерство оправдывание Сталина и его дел. А моё "шулерство" на фоне той мелочь
Gog,не ожидал. Неверное представление сложилось. Казалось, что кругозор-то ваш шире чем "оправдать-осудить". Вульгарно-примитивно. Ваш выбор. Что ж, продолжайте шулерствовать.
Уважаемые участники дискуссии, irene, Said, СВГ, Iris, Noy61, ответьте пожалуйста на пару вопросов (без цитат, важно Ваше личное мнение), Вы абсолютно уверены в том, что никто из членов семьи Рерихов не пострадал бы от политических репрессий в период 20 - 40 х годов, если бы они не выехали из России в 20-х годах?
Раз уж нравиться всякие "если", то почему бы не предположить, что в 1926 году Рерихи уехали из Москвы не "благодаря", а "из-за" внезапной кончины Дзержинского.
Нет ни какой гарантии, что оставшись семья Рерихов в СССР, не разделили бы участь многих членов рериховского движения, репрессированных и отправленных в трудовые лагеря НКВД в 30-40е года.
Цитата:
Сообщение от irene
Цитата:
Сообщение от Amarilis
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Знаете, с первыми христианами ещё хуже поступали, многие были вынуждены бежать и так распространяли Учение. Спросите у Iris, какую роль сыграла ссылка латвийских рериховцев в район Караганды для развития района. А ведь дальше будет развиваться именно азиатская часть России и азиатские народы... Кроме того, я видела по историям даже тех, о ком столько шума от Мемориала, что очень многие в лагерях продолжали именно свою работу, т.е. инженерный труд, художника, организатора и пр.
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:
:Братство 14.. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
Последний раз редактировалось Amarilis, 05.04.2015 в 15:32.
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.
Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:
Сообщение от AsLand
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Последний раз редактировалось Amarilis, 05.04.2015 в 15:45.
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
С.П.Королёв так же был арестован:
Цитата:
27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.
[Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?
Теперь касаемо Вашего вопроса о Сталине и Учении Агни Йога. Почему Вы так уверенны в том, что за это кто либо бы обязательно пострадал? Не есть ли это вывод поспешный? Есть основания полагать что да. Почему.
Мое мнение основано на фактах. Почитайте о трагической судьбе Латвийского рериховского общества (40е г) и его активных деятелях.
Цитата:
Сообщение от AsLand
Да и сам Сталин, уж поверьте по долгу зачитывался бы Трудами Учения Агни Йога (не говоря о том что он был близко знаком с Георгием Гурджиевым), и несомненно почерпнул бы для себя очень и очень много полезного из Учения...
Ага и настал бы крах диалектическому материализму!
Цитата:
«Наша философия называется диалектическим материализмом, потому, что его подход к явлениям природы, его метод изучения явлений природы, его метод познания этих явлений является диалектическим, а его истолкование явлений природы, его понимание явлений природы, его теория — материалистической». (И.Сталин, Вопросы ленинизма, Госполитиздат, 1952, стр. 574.)
Amarilis, это лишний раз подчеркивает то, что Вы не информированы должным образом по данной тематики, что бы вести полноценный диалог опираясь прежде всего исключительно на разносторонний вектор, более глобальное рассмотрение вопроса по Сталину. Вы упускаете из виду очень многое из того, что могло бы в корне изменить поверхностно-ограниченное видение ситуации не только касаемо приведенных Вами цитат.
Вы почему то не привели и другие цитаты, очень важные в данной связи. Но Вам наверное выгодно не замечая этого, свести суть важной темы в русло банально-примитивной софистики.
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм
Господи, не сваливайте всё на одного, который не может отдуваться за всех! Только и надо! Тогда увидите всё под правильным углом и оцените иначе советский опыт.
Уже приводила пример одного человека, совсем не "советского типа", которого знала по церкви. Он говорил, что работая в лагере "любил пострелять". Он стрелял, а кто-то проклинал коммунистов и Сталина! Вот почему за него, не слишком разборчивого ни в чём, должен отвечать Сталин, Путин, Акбар или Соломон? Ну как может быть приведена в действие машина, как не через разные узлы и передачи? Куда деть всех нас, таких... чтоб действие было идеально? Да сами Владыки воплощаясь и подпадая под влияние наших идиотских нагромождений подвержены ошибкам! Что говорить о других, пониже рангом? А в нашем случае мы даже не знаем, где совершенно оправданные репрессии, где ошибки, которые один бог знает от кого.
В любом случае не забывайте про карму и про испытания для великих духов.
Ну почитайте же записи! Сами, потому что я не в силах всё искать и ставить.
Господи, мы совсем не сдвигаемся в понимании! Ходим кругами. Вы реально хотите понять историю или просто выдвигаете свои требования к Сталину? Если хотите знать, то только Учение поможет.
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.
adonis, Вы наверняка не знали о том, что Сталин в очень многом упразднил теорию Маркса, после того, как выявил в ней массу вредного для построения социально справедливого общества. Особенно это касалось экономических аспектов в частности касаемо "прибавочной стоимости"
11 статей конституции Сталин написал сам, после многолетнего изучения огромного материала в данной связи. Результатом стала мощшейшая экономическая система СССР (где даже ипотека у Сталина была 1% годовых на 12 лет...), которую разрушил бездарь Хрущев cпасший США от экономического кризиса...
Хрущев: инициатор механизма разрушения
Наиболее меткая, как представляется, обобщенная характеристика деятельности Н.С. Хрущева была дана человеком, который непосредственно соприкасался с ним по работе. Д.Ф. Устинов уже на последнем году жизни, когда зашла речь о Хрущеве на Политбюро, сказал так: «Ни один враг не принес столько бед, сколько принес нам Хрущев своей политикой в отношении прошлого нашей партии и государства, а также в отношении Сталина»
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
С.П.Королёв так же был арестован:
Цитата:
27 июня 1938 года по обвинению во вредительстве, после ареста Ивана Терентьевича Клеймёнова и других работников Реактивного института. 25 сентября 1938 года Королёв был включён в список лиц, подлежащих суду Военной коллегии Верховного суда СССР. В списке он шёл по первой (расстрельной) категории. Список был завизирован Сталиным, Молотовым, Ворошиловым и Кагановичем.
Королёв был осуждён Военной Коллегией Верховного Суда СССР 27 сентября 1938 года, обвинение: ст. 58-7, 11. Приговор: 10 лет ИТЛ, 5 лет поражения в правах. 10.06.1940 года срок сокращён до 8 лет ИТЛ (Севжелдорлаг), освобождён в 1944 году. Полностью реабилитирован 18 апреля 1957 года.
21 апреля 1939 года попал на Колыму, где находился на золотом прииске Мальдяк Западного горнопромышленного управления и был занят на так называемых «общих работах». 23 декабря 1939 года направлен в распоряжение Владлага. В Москву прибыл 2 марта 1940 года, где спустя четыре месяца был судим вторично Особым совещанием, приговорён к 8 годам заключения и направлен в московскую спецтюрьму НКВД ЦКБ-29, где под руководством А. Н. Туполева, также заключённого, принимал активное участие в создании бомбардировщиков Пе-2 и Ту-2 и одновременно инициативно разрабатывал проекты управляемой аэроторпеды и нового варианта ракетного перехватчика. Это послужило причиной для перевода С. П. Королёва в 1942 году в другое КБ тюремного типа — ОКБ-16 при Казанском авиазаводе № 16 (ныне — Открытое акционерное общество «Казанское моторостроительное производственное объединение» /ОАО КМПО/), где велись работы над ракетными двигателями новых типов с целью применения их в авиации.
Amarilis, Вам не приходилось слышать очень надо признать актуальную поговорку во все времена: нет ничего хуже полуправды...
Заведя речь об одном, Вы надо полагать по странным обстоятельствам забыли упомянуть о главном. Думаю что Вам не понравилось бы если бы Вас оценивали на всю оставшуюся жизнь исключительно по одному Вашему не благовидному поступку, перечеркнув таким образом все Ваши т.с. позитивные деяния.
Нужно стараться быть более Справедливым, не очерняя сердце как полу правдой так и не правдой. Ибо всё рано или поздно пройдёт, катет в небытие кроме результата, качества прожитых минут, часов, дней и лет. Правду не победить. Но победить не правду в себе может каждый, точнее у него есть такая возможность. Это я к тому, словом давайте будем правдивее. Не будем очернять огни сердец своих скверной неправды.
СТАЛИН и КОРОЛЁВ
5 марта 1953 г. умер Сталин. В том же 53-м Королёв вступает в КПСС
Сталин и Королёв. Королёв и Сталин. Два великих сына нашей Родины. Два титана ее Советской эпохи. Невероятно много в ней успевшие и сделавшие. Какие между ними – великим Вождем и выдающимся Конструктором – были отношения? Встречались ли они?
Да, встречались. Но лицом к лицу только раз. Слишком уж розно было тогда их общественное положение. Но не число встреч определило их отношение друг к другу. А духовная общность в решении крайне важного для страны дела. Долг и ответственность за его исполнение. В сжатые сроки. Ради защиты и обороны Отечества. И потому иными, как только деловыми и взаимно уважительными, их отношения просто не могли быть… Об этом подробнее ниже...
Впервые Сталин увидел фамилию Королёв в конце 1933 г. в Постановлении Совета Труда и Обороны, которым – на базе московской ГИРД (Группы изучения реактивного движения), созданной с помощью ОСОАВИАХИМА в сентябре 1931 г., и ленинградской ГДЛ (Гидродинамической лаборатории) – был создан РНИИ (Реактивный научно-исследовательский институт), вошедший в ведение Наркомата тяжелой промышленности. Его начальником был назначен И.Т.Клеймёнов, а заместителем – 26-летний ракетчик С.П.Королёв.
Но обстоятельства вскоре сложились для Королёва так, что судьба поставила его перед годами суровых испытаний. Его отношения с Клеймёновым – из-за расхождения во взглядах – не сложились. Это побудило Королёва оставить пост заместителя, сосредоточившись только на роли разработчика ракет. В 1936 г., 1937 г. и особенно в 1938 г. в РНИИ при испытаниях случилась целая серия взрывов и пожаров.
Королёв Cергей Павлович
И 14 апреля 1947 г. такое Совещание по конкретным вопросам ракетной техники в кабинете Сталина состоялось. Планировалось оно на 6 вечера, а доклад о состоянии дел в ракетостроении должен был делать С.П.Королёв. В кабинете Сталина были В.М.Молотов, Л.П.Берия, Г.М.Маленков, В.А.Малышев, Д.Ф.Устинов... Здесь и произошла единственная личная встреча Королёва со Сталиным. Даем воспоминания о ней самого Сергея Пав*ловича.
«...Мы ожидали в приемной и вошли. Волнение охватило меня…» И вышло так, что все стулья за столом заседаний оказались заняты. Королёв хотел сесть поодаль, но Сталин взял одной рукой стул у стены и усадил за стол заседаний, обратившись к Маленкову: «Подвинься, дай присесть Королёву».
А затем стал слушать доклад. Как всегда, внимательно. То сидя за столом, то прохаживаясь по ковру. Почти не вынимая изо рта и посасывая потухшую трубку. «Много спрашивал и много пришлось говорить... Чувствовалось, что он (Сталин) имеет полное представление о ракетах... Его интересовали скорость, дальность и высота полета, полезный груз, который ракета может нести. Особенно с пристрастием он расспрашивал о точности попадания в цель…»
Потом доклад стали обсуждать и возник вопрос о сроках. Королёв подумал и сказал: «Не меньше полугода». Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»
Принятое по итогам совещания решение подытожил Сталин: «…Я считаю, что у ракетной техники большое будущее. Ракету надо принимать на вооружение. И пусть товарищи военные приобретают опыт в эксплуатации ракет». А вот восприятие атмосферы совещания Королёвым: «…Устинов говорил, что слишком много было сказано о нас (ракетчиках) в розовом свете, но я с этим не могу согласиться… Где же, как не у товарища Сталина, можно говорить легко и то, что думаешь, чего хочешь… Эти часы пролетели незаметно. Как заботливо говорил он о всех нас и как глубоко направил по правильному пути наш труд. А ведь многое из того, с чем мы пришли, придется делать по-иному. И как это хорошо и ясно все стало... Великое мне выпало счастье побывать у товарища Сталина».
Королёв также понравился Сталину. И его доклад о новой ракете Р-1, и ответы на вопросы свидетельствовали о полном владении материалом. И можно сказать, что вышел Королёв из кабинета Сталина совсем другим – сразу многими «узнаваемым» человеком. Во всех коридорах партийной и государственной власти...
А 15 февраля 1953 г. Сталин, который до последних дней своей жизни не упускал из виду оборонные вопросы, в том числе и ракетное дело, подписал последнее (до его кончины оставалось уже менее 3-х недель) Постановление Совмина о строительстве в СССР межконтинентальных баллистических ракет (МБР). Королёв же – в эти же самые дни – уже проводил испытания новых боевых ракет Р-5 на полигоне Капустин Яр (Астраханская область).
А 1 марта со Сталиным случается удар, и вся страна буквально сжалась в тревожном ожидании. В четверг 5 марта 1953 г. Королёв, еще не зная о кончине вождя, пишет с Капустина Яра жене в Москву: «Тревога не оставляет сознание ни на минуту. Что же с ним (Сталиным) будет и как хочется, чтобы все было хорошо».
Затем 6 марта: «Умер наш товарищ Сталин…Так нестерпимо больно на сердце, в горле комок, и нет ни мыслей, ни слов, чтобы передать горе, которое всех нас постигло. Это действительно всенародное, неизмеримое горе – нет больше нашего родного товарища Сталина… В самые трудные минуты жизни всегда с надеждой и верой взоры обращались к товарищу Сталину. Самый простой, самый маленький человек мог к нему обратиться и всегда получал просимую помощь. Его великим вниманием была согрета любая область нашей жизни и работы… Сталин – это свет нашей жизни, и вот его теперь нет с нами…» 7 марта: «Не могу ни за что взяться и собраться с мыслями».
8 марта: «Как страшно тяжело на сердце». Наконец в день прощания, 9 марта: «Слушали по радио похороны товарища Сталина. Как страшно тяжело.. Я плакал... Кроме неисчерпаемого народного горя к тому, что было сказано… добавить нечего. Наш товарищ Сталин будет вечно жить с нами».
Вот такими были отношения между Ними. Вождем и Главным конструктором. Сталиным и Королёвым. Остается только добавить, что свой первый запуск ракеты Р-5 на максимальную дальность – 1200 км Королёв осуществил почти на сороковины Сталина – 19 апреля 1953 г., а в июле 1953 г. Сергея Павловича Королёва принимали в КПСС – он стал коммунистом, как говорили прежде, Сталинского призыва.
Сталин полушутя попросил: «Сергей Павлович, вы подумайте над сроками, а то ведь просчитаетесь со сроками, и Берия вас не простит». Но Королёв настоятельно повторил: «Не меньше полугода». Хотя, сам побывав в местах не столь отдаленных, знал, что могло последовать. Недаром же после, вспоминая об этом, грустновато пошучивал: «...Не дай Бог, сорви эти сроки, пришлось бы нам шагать босичком по шпалам до самого Магадана…»
Хочется добавить - жизнь рулетка, неизвестно кому не повезет с соседом, сослуживцем и т.д. стукачем. Если именно вам не повезло, то мы идем к вам, Берия вас не простит, а стукачу даст конфетку, Сталин добрый на конфетки.
Хочется добавить - жизнь рулетка, неизвестно кому не повезет с соседом, сослуживцем и т.д. стукачем. Если именно вам не повезло, то мы идем к вам, Берия вас не простит, а стукачу даст конфетку, Сталин добрый на конфетки.
Думаю, что правильней будет сказать, что в труднейших условиях и требования к работнику были повышенные. Оставались только те, кто на самом деле мог предложить свой напряжённый и качественный труд. Потому и не нравилось такое руководство тем, кто шёл наверх ради других целей, но не самоотверженной работы.
Посмотрела сегодня о Д.Ф. Устинове, слова которого приводились, чтоб понять, что за человек, можно ли его мнение принимать всерьёз. Была приятно удивлена. Вот это жизни! не какие-нибудь прихлебатели! Уважать можно! Сознаюсь, что мало знаю руководителей советских времён. Нам создали страшную картину.
Ещё раз призываю искать в Учении, а не в своих пристрастиях.
Последний раз редактировалось irene, 05.04.2015 в 19:02.
Ув. коллеги Said, AsLand, Noy61, Iris и irene, Вы абсолютно уверены в том, что живи Вы мирно в 30 - 40е годы в СССР, Вас (или Ваших супругов) не арестовали, не осудили, не приговорили годам этак к десяти лишения свободы, как активных участников рериховской организации за Вашу «контрреволюционную агитацию и пропаганду», за «идеализм» взглядов и не отправили бы ссылкой в один из лагерей НКВД в угольные шахты Воркуты или в Сибирь?.
Если мы ценим памятники и шедевры культуры и искусства, почему мы не должны ценить жизнь людей, которые стоят у истоков культуры и искусства? Если нас возмущают вандалы разрушающие произведения искусства и культуры, почему нас не могут возмущать вандалы подвергающие репрессиям носителей науки, культуры и искусства? Поэтому мы можем расценивать подобные репрессии и многолетние ссылки в каторжные лагеря как натиски тьмы, в отношение интеллигенции и тех же членов рериховского движения (30-40г) достойно принявших свой тяжкий крест, подобно примеру Махатм:
Цитата:
:Братство 14.. Урусвати, можешь ли назвать хотя бы одну Сестру Братства, хотя бы одного Брата, кто не подвергался мучениям и гонениям в земной жизни? Поистине нельзя назвать таких, каждый подвиг связан с гонениями. Поединок с тьмою неизбежен, и волны хаоса должны захлестывать смелого борца. Но и такие пробные камни только содействуют непобедимости духа. Были и сожженные, были распятые, были обезглавленные, были удушенные, были зверски убитые, явлены проданные в рабство, и оправданные, и заключенные в темницы, - словом все муки претерпели, чтобы испытать свою крепость. Нельзя думать, что расширенное сознание дается без битвы. Каждый желающий сослужить с Нами знает, что ему придется выдержать натиски тьмы. На словах все к тому готовы, но на деле каждый или почти каждый желает по возможности уклониться. Не подумает он, что каждый такой уклон есть удлинение пути... Много ждущих, пусть они прежде всего услышат о трудностях пути. Пусть они ясно представят себе битву с тьмою. Пусть они не мечтают избежать ее. Путь к радости не может быть легок. Радость будет. О радости скажем, но теперь предстанем во всем доспехе духа.
[/quote]
Ваша цитата из Учения подтверждает тот путь , который должен пройти ученик, чтобы возрастая в лучших качествах, преодолевая и используя для роста, кармические условия подвергнуться "огранке" и засиять. Какую роль играет в этом пути ИДЕАЛИЗМ? Осуждали ли при Сталине за идеализм?
Вы знаете , я когда то читал книгу христиан субботников, которые сознательно шли в лагеря за идею. Вера не разрешает работать в субботу , нужно праздновать субботу - молиться.( Хотя Христос говорил, что не Суббота для человека, но человек для Субботы.) Так верующие находили себе тяжкие испытания, будто в жизни для верующего и идеалиста их недостаточно? Но ради веры пострадать то должно, так думали субботники и искренно принимали все невзгоды. Думаете разочаровывались? Нет, укрепляли веру и написали книгу о тяжких испытаниях.
Я хочу спросить, много ли людей понимают, что борьба за идеалы, это борьба прежде всего с самим собой, а внешние обстоятельства, они же кармические, притянутся для того чтобы борьба за идеалы отразилась и во внешнем - материальном мире? Не это ли непонимание "борьбы за идеалы" рождает религиозный фанатизм? Который как бич преследует все религии и он же фанатизм, служит орудием манипулирования. Живая Этика это тоже служение ИДЕАЛАМ , но противоположное фанатизму. Живая Этика, в принципе, делает человека свободным. Вы помните, как эти степени свободы (и духовного совершенства) названы в Учении? На какой то ступени ученичества чела может потерять физическую свободу, но это не идет во вред духу. И конечно же ученик никого не осудит за утрату свободы.
Для примера возьмем жизнь рериховца Альфреда Павловича Хейдока.
Из Китая, после ВОВ приехал в Советскую Россию (скорее всего спрашивал совета у Учителя). В 1950 попал в лагеря, просидел почти 6-ть лет. Почему, ради каких духовных совершенств , не объясняется.
Но косвенно можно понять из сказанного А. Хейдоком:
"...- А Вы с женой уехали?
- С женой. И полвагона вещей.
- Какой год был, Альфред Петрович?
- 1947-й. Нас привезли в деревянный дом из брусьев, квартира на втором этаже с тёплой уборной, но без воды. Так что топить нужно было самим. Всё новое, всё хорошее. Хочу сказать по поводу вещей. Когда советская власть продала китайские восточные железные дороги японцам, то советские железнодорожники из Харбина должны были увольняться и ехать в Советский Союз. Все они получили большие деньги за свою прежнюю службу, пособия. И зная, что в Советском Союзе голодно и нет одежды, они тратили эти деньги на приобретение хорошей одежды, обуви, нужных вещей для жизни. И даже были такие, которые на здоровые зубы делали золотые коронки, чтобы в случае надобности их сковырнуть и продать. Одним словом, железнодорожники возвращались в Советский Союз господами. И мы, эмигранты из Шанхая, тоже возвращались господами. Мы старались приобрести вещи. У меня, например, было два костюма: один из синего бостона, другой летний, кроме тех, которые я носил, и всякой всячины. И всех людей, которые так правильно рассчитали, что нужно в Советский Союз ехать с вещами, постигла одна и та же участь. А именно: после приезда их помаленечку начали арестовывать, отправлять в лагеря, а вещи забирать себе. Так же произошло и со мной. Я три года успел поработать в Советском Союзе. Но в 1950 году, тогда моя жена уже умерла, меня арестовали, всё моё имущество было конфисковано. Правда, мне дали копию списка забранных вещей. И благодаря этому, когда меня выпустили и я получил полную реабилитацию за отсутствием состава преступления, я предъявил этот список, потребовав, чтобы мне оплатили стоимость конфискованного имущества. И мне заплатили. Правда, не так-то богато, но и не так-то плохо..."
Несмотря на все испытания А. Хейдок меньшим " идеалистом" чем был не стал. И писал прекрасные книги.
Так почему Вы думаете что Агни Йогу Сталин запрети бы? Думаю что это ошибочное и поспешное мнение. Агни Йога как огромный источник знаний могла бы существовать с сталинском СССР к примеру в неком синтезе с КБ гениального конструктора Сергея Павловича Королева.
Репрессировали Рижское Общество именно при Сталине и исключительно как огромный источник знаний она стала не угодна государственной идеологии Марксизма -Ленинизма в существовавшем тогда виде. Конфискованные картины НКР раздавали направо и налево, общество в лагеря, книги под запрет.
Стоит добавить, что бы до конца внести ясность в вопрос. После окончания Центрально-Азиатской экспедиции, все ее советские участники были арестованы и отправлены в лагеря. Из них выбивали признания о работе на американского шпиона - Рериха. Все прибалтийские общества Рериха в 40-х годах были закрыты, а участники после года допросов - отправлены в лагеря. Некоторые из их членов были расстреляны. Это касается не только Латвийского общества, но и Литовского и Эстонского. Агни Йога была под глубочайшим запретом. За ее хранение можно было быть арестованным и отравленным на поселения.
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 05.04.2015 в 19:07.
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Ещё раз о И.В. Сталине 
:
Линейный вид
