Воплощения Махатм

[sova]

Сообщение от diant

ЕПБ написала про известный звук "буль-буль"

Подробности нам предоставил Daniel Caldwell:

Сообщение от Daniel Caldwell

In LETTERS FROM H.P. BLAVATSKY TO A.P. SINNETT, HPB wrote about:
"...the same eternal 'gul-gul-gul' sound of my Boss's inextinguishable chelum pipe...."
LBS, p. 38

Dictionary definitions:

Main Entry: chil·lum
Pronunciation: 'chi-l&m
Function: noun
Etymology: Hindi cilam, from Persian chilam
1 : the part of a water pipe that contains the substance (as tobacco or hashish) which is smoked; also : a quantity of a substance thus smoked
2 : a funnel-shaped clay pipe for smoking

Main Entry: hoo·kah
Pronunciation: 'hu-k&, 'hü-
Function: noun
Etymology: Arabic huqqah bottle of a water pipe : WATER PIPE 2

Main Entry: water pipe
Function: noun
1 : a pipe for conveying water
2 : a smoking device that consists of a bowl mounted on a vessel of water which is provided with a long tube and arranged so that smoke is drawn through the water where it is cooled and up the tube to the mouth

[Редна Ли]

Сообщение от sova

Хотя, конечно, мы с Вами не можем знать этого доподлинно, не засунув нос, например, в его трубку, подаренную Синнеттом.

Поскольку исторический М. был весьма заметной фигурой на британском небосклоне, то вполне может статься, что коллекция его трубок, включая и подаренную Синнеттом, хранится в каком нибудь английском музее

[paritratar]

Сообщение от sova

"Психическая энергия" - это всего лишь очередное "уникальное" название старого, как мир, феномена, вокруг которого и так поставлено несметное количество опытов безо всякого УЖЭ.

Хоть один привели бы для доказательства своих слов. Или детская манера что-то ляпнуть и никак это не подтверждая стало нормой для таких и иных дискуссий!?

[Иваэмон]

Кстати, сам термин "психическая энергия" использовал З. Фрейд еще в конце 19 века.
Учитывая бешеную популярность психоанализа в первой половине 20 века, почти наверняка он был заимствован Е.Рерих и слегка откорректирован по смыслу.
http://ponjatija.ru/node/11357

[sova]

Сообщение от paritratar

Хоть один привели бы для доказательства своих слов

Да пожалуйста - читайте, там их вагон. Могли бы и сами найти.

[diant]

Сообщение от Иваэмон

Уверены?

Тогда желаю вам удачи в переводе.

[sova]

Сообщение от Редна Ли

исторический М. был весьма заметной фигурой на британском небосклоне

Может, уже перестанете кокетничать и пальцем покажете? Имена, явки, пароли... (с)

[Иваэмон]

Сообщение от diant

Тогда желаю вам удачи в переводе.

А кто сказал, что я сам буду переводить?))
Мне "Ключа к Теософии" хватило.
Я вот, может, Зайцеву предложу перевести. Для разнообразия.)))

[sova]

Сообщение от Иваэмон

Избирательность цитирования говорит о многом.

Ну кто бы сомневался, что ничего более интересного, чем приведенная цитата, в книге нет.

Это не "избирательность цитирования", это иллюстрация подхода авторов. Вы почитайте разбор их полётов (там много всего есть и весь идиотизм ситуации представлен довольно выпукло), прежде чем браться за перевод или рекомендовать сделать это другим, чтобы не вкладываться в заранее обречённое издание.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Вы почитайте разбор их полётов

Уже почитал.
Ни единого серьезного аргументированного возражения по основным положениям книги.
Напоминает отзывы ортодоксальных рериховцев о книгах Росова: все придирки по мелочи.

Сообщение от sova

чтобы не вкладываться в заранее обречённое издание.

Перевод, скорее всего, будет выложен в сети.
Мою статью, на которую я давал ссылку, за первую неделю просмотрело больше тысячи человек.
Бумажные издания сейчас уже не катят, имхо.

[sova]

Сообщение от Иваэмон

Ни единого серьезного аргументированного возражения по основным положениям книги.

Эээ... вроде как "основное положение" у книги одно: "письма" написаны не теми, кому приписаны. И возражения, соответственно, все вокруг этого и крутятся.

Сообщение от Иваэмон

Напоминает отзывы ортодоксальных рериховцев о книгах Росова: все придирки по мелочи.

По-Вашему, демонстрация систематического искажения авторами смысла того, что они критикуют, - это придирки по мелочи? Так у них же вся конструкция на этих "мелочах" покоится. Вот, пожалуйста, в лучших традициях какого-нибудь Кураева (если брать известных местной публике супостатов):

On page 47, the authors, suggesting that H. P. Blavatsky or the Mahatma K. H., or both, greatly exaggerated her accomplishments, say in regard to the mysterious Book of Khiu-tee (which consists of 36 volumes) “K. H. says that Madame Blavatsky ‘knows it by rote,’ and would translate if requested.” The correct statement as given in The Mahatma Letters, page 285, is, ‘Read the book of Khiu-tee and you will find in it these laws. She might translate for you some paras. as she knows them by rote.” Some paragraphs are not 36 volumes!

Т.е. авторы достали из воздуха аргумент в пользу непомерного самовосхваления ЕПБ. Мелочь, ага.

А вот большой кусок по самому что ни на есть центровому положению книги:

The authors assert (p. 230) that H. P. Blavatsky had been assisted in her alleged nefarious transactions by a small crowd of accomplices; a “fairly large ‘scriptorium’ existed in conducting the Mahatmic mission”; and that “It is now possible to say, from an examination of the letters, that those which purport to come from the Masters or to be written for them are in ten different hands. . .” These writers include Damodar, Subba Row, Mohini, and others, well known as being of honorable reputation in the opinion of their associates, some being distinguished in their own walk of life. Col. Olcott knew them well, and had the greatest confidence in their integrity. He had every opportunity of discovering fraud if it existed, and not even the bitterest enemy of Theosophy has claimed that he was a man who would connive at any imposture. Olcott had been for years in close association with H. P. Blavatsky, and many times she had tried his patience so severely, as he feelingly describes, that one in his position who had any suspicion of her bona fides would have broken loose and repudiated her and her Movement. But in spite of her volcanic temperament and other peculiarities, he knew her too well to doubt her fundamental integrity.

In regard to several of the others named by the Hares as writers of The Mahatma Letters: if they had been accomplices in a tremendous hoax they would have been conspiring against themselves, playing an idiotic game to cheat themselves for no visible object. They had sacrificed heavily in reputation, position in society, and the regard of friends and relatives, all this and more in order to support H. P. Blavatsky’s unpopular and calumniated activities. When the learned scholar T. Subba Row finally broke away, it was not because he thought she was inventing her teachings and Teachers, but, on the contrary, because in his opinion, as a chela of the Master M. she was giving out secrets of occultism which should have been kept within an inner circle. No, indeed, it would be far easier to believe that she alone invented The Mahatma Letters, and the philosophy which has made her so famous, and wrote it with her own pen, than that the “ten different hands” were deliberate conspirators. If the ten hands (and, presumably, ten minds) fabricated the Mahatma letters on page 230, how is it that they were, as the Hares say, fabricated by H. P. B. on page 165, and, above all, why should they betray her grammatical and other peculiarities? Why do they not bear the Hindu characteristics of Mohini or Damodar, or the English ones of Miss Travers, etc.?

Т.е. по утверждению авторов, писала не сама мадам, а десяток её подручных, причём себе на горе и в убыток, да ещё с сохранением всех её грамматических и прочих особенностей. Ну бред же. И это, типа, тоже "придирка по мелочи"?

Когда будете книгу переводить, не забудьте и эту критику перевести заодно.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Т.е. по утверждению авторов, писала не сама мадам, а десяток её подручных, причём себе на горе и в убыток, да ещё с сохранением всех её грамматических и прочих особенностей.

Вы меня удивляете, Владимир.
Много лет назад мужественно расстались с одной иллюзией, но с тех пор упорно цепляетесь за другую, подобную же.
Вот сейчас, например, вы начали с критики заинтересованной стороны, не читая оригинал, и считаете себя объективным.
"Вера - это когда желаемое выдают за действительное", так?)))

Ну бред же.

Почему бред, если это выходит из исследования почерков?
Теперь не удивляюсь, что она и Соловьева пыталась пристегнуть, типа, "создавайте русские письма Махатм!".

[sova]

Сообщение от Иваэмон

Много лет назад мужественно расстались с одной иллюзией, но с тех пор упорно цепляетесь за другую, подобную же.
Вот сейчас, например, вы начали с критики заинтересованной стороны, не читая оригинал, и считаете себя объективным.

Спасибо, конечно, за заботу. Вот если Вы вдруг выдадите на-гора какую-то новую информацию, которая докажет невозможность заявлений ЕПБ, как "много лет назад" в отношении ЕИР сделал МЦР публикацией её писем и Попов - её "дневников", тогда мы с Вами похороним и эту "иллюзию". А пока что я наблюдаю только поток разнообразных мнений большей или меньшей степени дырявости. В оригинал я заглянул и вижу, что "критика заинтересованной стороны" достаточно адекватна, хотя и изобилует придыханиями и оборотами вроде "тёмные силы".

Сообщение от Иваэмон

Почему бред, если это выходит из исследования почерков?

Вы точно прочитали процитированное мной? Там как раз показана самопротиворечивость этого исследования. Вот ключевая фраза:

Сообщение от sova

If the ten hands (and, presumably, ten minds) fabricated the Mahatma letters on page 230, how is it that they were, as the Hares say, fabricated by H. P. B. on page 165, and, above all, why should they betray her grammatical and other peculiarities? Why do they not bear the Hindu characteristics of Mohini or Damodar, or the English ones of Miss Travers, etc.?

Не, я ж не против - переводите, публикуйте. Больше мнений, хороших и разных!

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Вот если Вы вдруг выдадите на-гора какую-то новую информацию, которая докажет невозможность заявлений ЕПБ, как "много лет назад" в отношении ЕИР сделал МЦР публикацией её писем и Попов - её "дневников", тогда мы с Вами похороним и эту "иллюзию".

Нет, никаких выдач. Вы дозреете только сами, в самостоятельном поиске.
Подталкивания со стороны неэффективны.
Хотя потом, оглядываясь, будете слегка сожалеть о потерянном времени (вангую).
Удачи!
И еще раз спасибо за ссылку.

[sova]

Сообщение от Иваэмон

И еще раз спасибо за ссылку.

Для непредвзятого исследователя (или для желающего стать таковым) ничего не жалко. Вот, заодно, ещё ссылка: "Письмо Е. П. Блаватской в 3-е отделение". Вам оно должно понравиться. Я лично видел это письмо в составе дела в гос. архиве и держал его в руках, и у меня нет оснований сомневаться в его подлинности.

[Иваэмон]

Сообщение от sova

Вам оно должно понравиться.

Это неверное предположение.
Если вы решили, что мне нравится все, что каким-то образом может компрометировать или выставлять в негативном виде Е.П.Б, то вы ошибаетесь.
"Нравится" или "Не нравится" в исследовании вообще не должно быть, иначе оно будет заранее предвзятым.
Что до письма, то оно вполне в ее духе. Насколько я понимаю, она в своей жизни всегда руководствовалась благородными (в ее понимании) целями и полагала, что цель всегда оправдывает средства.

[paritratar]

Сообщение от Иваэмон

Кстати, сам термин "психическая энергия" использовал З. Фрейд еще в конце 19 века.
Учитывая бешеную популярность психоанализа в первой половине 20 века, почти наверняка он был заимсна Рерих и слегка откорректирован по смыслу.
http://ponjatija.ru/node/11357

Поразительная примитивная у вас методика доказывания: высказали версию и ничего не доказали. Вы ещё вообразите, что термин "ноосфера" не Вернадский ввёл, а какой-нибудь писатель-фантаст. И что? Термины наполняются смыслом самими людьми. Какая разница откуда они заимствованы?

[paritratar]

Сообщение от sova

Да пожалуйста - читайте, там их вагон. Могли бы и сами найти.

Месмеризм 18 века и эксперименты того времени? Вы бы ещё алхимические опыты 12 века взяли для доказательства. Хотя это даже и хорошо, что вы застряли на представлениях средневековья, если приводит такие опыты. А исследования второй половины 20 века, видимо, мимо вас прошли.

[diant]

Сообщение от Иваэмон

А кто сказал, что я сам буду переводить?))

Выходит, интуиция меня не обманула.

Сообщение от Иваэмон

Мне "Ключа к Теософии" хватило.

Да, я вижу. И понимаю.

[Редна Ли]

Ну почему же замаскированная. В основе теософии лежит вера в "чистую теологию" (prisca theologia). Это заявлялось прямым текстом. Не знаю, не проверял по другим источникам, но Википедия: The doctrine (if it may be called that) of a prisca theologia is held by, among others, Rosicrucianism. Блаватская держалась в определенных рамках, обсуждая разногласия между европейскими оккультистами, а не религиозным смыслом жизни европейцев.

В 1830-40 годах в Европе среди научной и политической элиты был распространен оккультизм в том виде, как его сначала, в 1872 году, описала Эмма Хардинг-Бриттен, а потом, в 1877 - Блаватская. Эмма объяснила, какие мнения царили среди оккультистов. Так как это были ученые, они хотели научно объяснить то, чем занимаются. И опытным путем пришли к выводу, что после смерти тела, душа медленно, так же как и тело, распадается, какое-то время сохраняя видимость жизни. Этому обязаны собой видения призраков. Поубивав н-ное количество своих "сиров" (людей, которых они использовали для производства оккультных феноменов), они пришли к выводу, что нет никакой загробной жизни. Так как после смерти "сира" никакого доппельгангера нет, и контролировать его невозможно. Но этот вывод приняли не все. Та же Эмма, уехав в Америку, примкнула к спиритизму, хотя и не верила в то, что спиритические феномены производят духи умерших. Но она считала, что жизнь после смерти все таки есть. И она была такая не одна. На эту же позицию потом встала Блаватская. Но она, в отличие от Эммы, начала привлекать "доказательства" с Востока, воспользовавшись индийскими представлениями об атмане. Перед этим обрушив на ничего не подозревавших обывателей пару тонн европейской "оккультной" философии с ее тонкими планами, элементарными духами, эфирными двойниками, феноменами и т.д. И приняв позицию оккультистов, что общаться с духами умерших невозможно.

Но я все больше прихожу к мнению, что Блаватская большую часть времени была предоставлена сама себе. И теософия - это ее детище. М. поддерживал ее только на определенных условиях. Он мог обеспечить ей "братьев" в Индии. И поскольку его поддержка была ей нужна, она придерживалась "линии партии". Но он вряд ли кто-то сильно влиял на такие вещи, как "Разоблаченная Изида", или "Тайная Доктрина". Хотя в основу "индийской философии" "Тайной Доктрины" была положена переписка КХ с Синнеттом.

КХ как раз, еще будучи Нишикантом в 1875 году в Лейпциге, сделал хитрый финт. Он читал на санскрите и пали, и был знаком с буддизмом по европейским научным источникам. Но будучи индусом и брамином, он понял, что буддизм берет начало из санкхьи, и вместо буддизма начал вставлять европейцам индуистское понимание аналогичных понятий - таких как карма, транмиграция, или нирвана (кайвалья). Он и начал ПЕРВЫЙ сравнивать индийскую множественность миров и трансмиграцию с дарвинизмом и теорией эволюции. Пытаясь доказать, что индуизм не чужд тех же представлений, только в своеобразной форме. Немецкие обыватели "подставы" не поняли, так как ни в буддизме, ни в индуизме ничего не понимали. А вот с учеными ему пришлось поспорить в прессе. Он потом признался, что скормил немцам "свой идеальный буддизм". Так вот, в "Письмах Махатм" кругозор естественно уже был пошире (ну так там был М.), но осталась та же самая критика христианства (чуть ли не дословно) и опора на санкхью, вместо буддизма. Он заявляет, что "братья" буддисты, и тут же вставляет классическую санкхью. И он это делал вовсе не для того, чтобы вернуть европейцам потерянный религиозный смысл жизни.
М. кстати "религиозный смысл жизни" не разделял. Но при этом считал, что если оный "найдется" для "широких масс" - то и хорошо. Потому что человечество без религии не может.

М. курил и сигары, и трубки, и кальян. У него была коллекция курительных принадлежностей. Олькотт писал, что он с "братьями" курил сигары и пил вино.

К моему глубокому сожалению ))), Редна Ли не делает никаких различий между своей "отсебятиной" и моими "чудесными постами".

- Kot the Bot.