Миларепа и черная магия

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

В этой цитате говорится о том, что (1) оккультизм это не магия, (2) белая магия это не магия, (3) божественная магия это не магия.

Ваши 2 и 3 выводы противоречат цитате

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Ваши 2 и 3 выводы противоречат цитате

Противоречат вашему пониманию цитаты.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Противоречат вашему пониманию цитаты.

Никак нет. Вы высказали два тезиса, которые в цитате не только не содержатся, но и никоим образом из неё не выводятся. Т.е. Вы просто высказали свои мысли и к приведенным словам Блаватской они не имеют никакого отношения.

[Kim K.]

Учитывая более широкое направление, которое принимает беседа, предлагаю убрать из названия темы слово "черная".
Беседа очень своевременная, и очень обширная, и в сути ее -- определиться с пониманием "магии".
Если мы возьмем за определение магии действие невидимых сил, то пищеварение человека уже магия.
Если мы примем за определение магии действие непознанных сил (наукой), то процесс мышления тоже магия.
Если принять за определение магии действие непознанных одним человеком сил природы, но познанных другим (который в силу своего познания обрел над ними власть), то такое определение мне думается, будет ближе всего к некоей относительной истине. Т.е. -- что для одного магия, то для другого строго научные, законами природы обусловленные реакции Природы на определенные, строго научные действия Человека.

Преображение своего сознания магия? магия. Потому что имеется ответ Природы на действия человека -- измени свои мысли и изменится твой мир. И перемены, объяснимые для одного будут все так же "магичны" для другого.

Можно привести много примеров, но по большому счету магия -- это ВСЕ, потому что ВСЕ пронизано силами для нас неизвестными, и совершая определенное действие, мы порождаем "невидимых" нам последствий много-много больше, нежели "осязаемых".

Но это широкое понимание магии, насколько я понимаю, в АЙ используется более узкое -- магия как ритуалы, обряды, имеющие в своей сути приведение оккультных сил Природы в действие с личностной, эгоистической целью. Т.е. то, что ЕПБ называла "черной магией".
Ясновидение же, яснослышание (имеющие благой мотив) равно как и любые другие оккультные проявления (имеющие благой мотив) она относила к Божественной магии

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Вы высказали два тезиса, которые в цитате не только не содержатся, но и никоим образом из неё не выводятся.

Они выводятся из моего понимания этой цитаты и не выводятся из вашего.
Ключ к своему пониманию дал в посте №13.

P.S. Сначала хотел ввязаться в спор с Блаватской, но, подумав, не нашёл никаких противоречий.

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Они выводятся из моего понимания этой цитаты и не выводятся из вашего.

Субъективность субъективности рознь и не всегда ровня. Есть субъективность обоснованная, а есть необоснованная. Ваше мнение относится к последней. Обоснованную можно обосновать с позиции общего для разных мнений основания, которым в данном, как и ряде других случаев, может выступать логика. Необоснованную нельзя проверить и обосновать. Так вот если прибегать к логике, то в цитате говорится о понятии белой и божественной магии как о существующих явлениях. Само построение предложений и употрбление этих понятий предполагает их существование. Так же логически вытекает, что если есть общее понятие "магия", то черная и белая магия будут относиться к этому общему понятию как частное. Об этом частном и сказано в предложениях никоим образом не допускающих несуществование этих понятий. В этом смысле, что и я имел в виду изначально, Ваша позиция расходится со словами Блаватской и никак из них не вытекает.

[Dron.ru]

Сообщение от Кайвасату

Есть субъективность обоснованная, а есть необоснованная. Ваше мнение относится к последней. Обоснованную можно обосновать с позиции общего для разных мнений основания, которым в данном, как и ряде других случаев, может выступать логика.

Логика действует в некоторой области мысли, мышление у всех сильно различается, потому она применима, как вы уже сказали, только в области общей для дискутирующих. Теперь представьте, что у меня есть логическое обоснование, но оно выходит за рамки общей области и будет вами неприменно отринуто как сущая нелепость.

Сообщение от Кайвасату

Так вот если прибегать к логике, то в цитате говорится о понятии белой и божественной магии как о существующих явлениях. Само построение предложений и употрбление этих понятий предполагает их существование. Так же логически вытекает, что если есть общее понятие "магия", то черная и белая магия будут относиться к этому общему понятию как частное. Об этом частном и сказано в предложениях никоим образом не допускающих несуществование этих понятий. В этом смысле, что и я имел в виду изначально, Ваша позиция расходится со словами Блаватской и никак из них не вытекает.

Смысл вкладываемый в понятия меняется по ходу изложения, линейная логика тут не катит. Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?"

[Кайвасату]

Сообщение от Dron.ru

Логика действует в некоторой области мысли, мышление у всех сильно различается, потому она применима, как вы уже сказали, только в области общей для дискутирующих. Теперь представьте, что у меня есть логическое обоснование, но оно выходит за рамки общей области и будет вами неприменно отринуто как сущая нелепость.

Аристотелевская логика тем-то и хороша, что она сама по себе являет не чью-то, но именно ту общую платформу, на основе которой могут быть сравнены почти любые позиции. Почти значит то, что исключения составляют те объекты, которые не могут быть объектами логики (в нашем случае это не так). Нет "вашей" и "нашей" логики, это уже субъективность и мы лишь заменяем слово "мнение" на "чья-то логика". Аристотелевская логика не чья-то, а имеет ряд правил четких и последовательных, которые едины для всех.

[/quote]Вспомни взаимоисключающие ответы Будды на вопрос приходящих "есть ли Бог?" [/quote]
Обычно в ответ на этот вопрос Будда молчал.

[Dar]

Сердце, 556 ..Конечно, белая магияобладает сильнейшими формулами,
но поверх всех формул стоит энергия сердца...Можно заметить, как
постепенно ритуалы белой магии сводились к высшим понятиям огня и
сердца. Темные не располагают этими твердынями.
Лишь чистое сердце может действовать. Лишь связь с Иерархией Света
может порождать негасимые огни...

Мир Огненный ч.2, 249 Не магия, но Боговдохновенность была
заповедана в древних Заветах. Когда Высшее Общение начало
прерываться, сами люди уже от земного мира сложили магию, как
способ насильственного общения. Но, как все насильственное, магия
докатывается до самых темных проявлений. Сама граница между
черной и белой магией делается неуловимой в своей сложности. Потому
на пути к будущему следует отставить всякую магию. ..
Отмена магии будет камнем белым на пути мира.

[Dar]

полагаю магия(белая, черная) это искусственость..
следовательно насилие..
потому и должна быть оставлена..

[Kim K.]

Сообщение от Dar

полагаю магия(белая, черная) это искусственость..
следовательно насилие..
потому и должна быть оставлена..

мне думается, речь только о градации определений.
Нужно умело разделить прошлое понятие "магия" на
1. черную магию (вроде все понятно)
2. белую магию (подозреваю, что это манифестации с использованием оккультных сил природы, имеющие благой мотив и ведущие к благой цели, но производящиеся на плотном уровне материи)
3. Естественное Сложение Магнитов, Терафимов -- по сути то же что и 2 (благой мотив, использование оккультных сил природы), но производимое на тонком уровне материи.

[Альдебаран]

Если есть видимые противоречия между Блаватской и Агни Йогой, то лучше следовать Живой Этике. Хотя противоречие видимое.

Наблюдаю за Кайвасату. Где-то он находится между медитацией на центрах и магией.
Интесный путь.
Интересно, к чему приведет...

[Kim K.]

Ответ на пост Дара на пред. странице

Вот потому я и говорил, что в АЙ термин "магия" понимается много уже, чем у той самой Блаватской.
Возьмем к примеру преображение сознания, т.е. "рост сознания".
Когда человек преображает свои мысли и очищает мыслительный процесс, этим он приводит в действие "сокрытые законы", и это действие неизбежно возвращается к нему.
1. как ответ на утончение сознания осветляются его тела, улучшается чувствительность, утончается вкус, слух, зрение.
2. утончение мысли и возвышение ее приводит к притяжению таких же возвышенных и утонченных мыслей сотворенных за много столетий до этого человека -- результатом выступают озарения, мгновеннное проникновение в суть многих процессов.
Т.е. действие человека (утончение сознания) запустило оккультные процессы, которые принесли ему множественные плоды в соответствии с множеством оккультных законов.

Поэтому, повторяюсь, что очень важно верно принять, вывести для себя определение магии. Приводить цитаты из АЙ легко, много сложнее разбираться в том, что они значат, о чем говорят -- одним словом -- исследовать.
И может тогда нечто, названное КАйвасату магией (не черной, а когда Миларепа уже Пробудился), будет определено ВЧ как Установление Магнита. И мы избежим очередных споров о терминах, смотря в СУТЬ и исследуя СУТЬ не по фонетическим признакам, а по смысловым