Как записывалась Агни Йога

[rodnoy]

Сообщение от Dar

Ну и "чем она ОБЪЕКТИВНО "круче"? Мне интересно ваше мнение.

В этом был мой вопрос, ответ на к-й я не знаю (я об этом, кстати, написал двумя предложениями выше, в том же сообщении, что Вы процитировали)
Мое предположение: объективно - ничем.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

[Слович]

Сообщение от sova

Это ложь.

Сообщение от sova

Эти две фразы встречаются в записях всех последующих тетрадей вплоть до самой последней, что позволяет заключить, что ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб»,

Выделение не мое.

[sova]

Сообщение от Такур

Выделение не мое.

В выделенном фрагменте есть фраза "содержащиеся именно в этих тетрадях". И это не то же самое, что "вся АЙ".

Потому и ложь.
Следите за руками.

[Wetlan]

Сообщение от rodnoy

В этом был мой вопрос, ответ на к-й я не знаю (я об этом, кстати, написал двумя предложениями выше, в том же сообщении, что Вы процитировали)
Мое предположение: объективно - ничем.

Спасибо.

САРВА МАНГАЛАМ!

Учение просто сонастроено со временем Духа.
Все остальное заложено в человеке. Есть прошлые накопления, то и без Учения дадут о себе знать, нету, то и Учение как топро для утопающего.

Кстати, про чудеса.
Помните наш с Вами случай с отрывком из стихотворения - Товаришь верь, взойдет она, звезда пленительного счатстья ...
все дело ведь было в Устремлении и ежедневной тренировке по АЙ. Конечно же, тренироваться приходилось не духам и богам, а тому кто принял и передал своевременно
Мало ли таких наблюдений было на форуме

[sova]

Кстати, забыл упомянуть с самого начала: Е.И. нередко спрашивает в ходе "бесед у кресла", когда можно было задавать вопросы, что означает то или иное слово, услышанное ею ранее. Вот примеры:

21.V.1938
Что означ. Арифурга? Наше слово - смятение.

07.V.1939
Вопр. Аставерзия — означение падения (В. д. сл. Ит.) — Не нужно кричать о них (м. г.), ибо сроки могут на недели колебаться.

Может быть, конечно, эти слова были услышаны во время некоего "пассивного слушания", а значение выяснялось в ходе "активного слушания". А может быть, в ходе коллективной беседы, когда присутствовали несколько человек, когда устанавливалась "защитная сеть" и прочие меры предосторожности, телеграфным способом, не зависящим от чьего-то одного сознания, уточнялось то, что было услышано раньше.

Странно, что мне только сейчас пришло в голову обратить внимание на этот момент - наверное, я наивно полагал, что представленного изначально и так достаточно.

Прошу также заметить, что представленный анализ проделан по прочтении всех доступных на данный момент дневников.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

В выделенном фрагменте есть фраза "содержащиеся именно в этих тетрадях". И это не то же самое, что "вся АЙ".

Есть ли в книгах Агни Йоги тексты, которые не вошли в эти дневники?

[sova]

Сообщение от Владимир Чернявский

Есть ли в книгах Агни Йоги тексты, которые не вошли в эти дневники?

Специально я этим вопросом не занимался, поэтому точно сказать не могу. Видел только, что некоторые беседы обозначены, но не вписаны. Этим вопросом занимается Андрей Люфт сотоварищи. Попробуйте спросить у него. Если мне не изменяет память, он говорил, что такие тексты есть помимо бесед, о которых я упомянул.

Как бы то ни было, говорить про "всю АЙ" у меня нет оснований.

[Dar]

Сообщение от rodnoy

Мое предположение: объективно - ничем.

Понял. Спасибо за ответ.

[Dar]

Сообщение от sova

В выделенном фрагменте есть фраза "содержащиеся именно в этих тетрадях". И это не то же самое, что "вся АЙ".

Потому и ложь.
Следите за руками.

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=23111#23111

Сообщение от sova

Так в том-то и дело, что у меня сложилось именно такое впечатление. ..

[sova]

Сообщение от Dar

http://ay-forum.net/viewtopic.php?p=23111#23111

Впечатление <> утверждение. Уже сказал выше, что оснований для такого утверждения у меня нет.

Возможно, многим здесь хочется, чтобы оно у меня было, или, что ещё лучше, чтобы я утверждал безосновательно, т.к. такая ситуация лучше подходит под чёрно-белую картину мира и удобнее для того, чтобы "заклеймить врагов".

[Dar]

Сообщение от sova

Возможно, многим здесь хочется, чтобы оно у меня было

Именно не хочется, потому и спрашивали вас неоднократно
что-бы вы прояснили этот момент. Но вы как-то вместо прямого
ответа (и дальнейшего обсуждения) почему стали избегать ответов и переводить стрелки.
Колея "героя страдающего за то что сказал правду" здесь уже глубоко
изъежена и до вас и не раз. Есть даже команда поддержки для таких.
Хихикающих и подзуживающих со стороны криками "молодец! только тебе
щас за это попадет" и т.д.

ещё лучше, чтобы я утверждал безосновательно

по моему это сделали за вас, привели цитаты и пр. а вы так и не рискнули продолжить
уже 8 страницу продолжая писать "точно сказать не могу".

[sova]

Сообщение от Dar

уже 8 страницу продолжая писать "точно сказать не могу".

Если Вы можете сказать точно, то говорите и отвечайте за свои слова. А я буду утверждать что-либо только тогда, когда буду иметь на то основания.

[Dar]

Сообщение от sova

Если Вы можете сказать точно, то говорите и отвечайте за свои слова.
А я буду утверждать что-либо только тогда, когда буду иметь на то основания.

т.е. приведенные множество цитат о яснослышании вас не убедили? И их вы не считаете за основания.
И вы верите только тем цитатам которые сами привели.
Понятно.
Тогда чего вы добиваетесь?
Вы так и не смогли четко и ясно сформулировать цель темы.

[Игорий]

Сообщение от rodnoy

...Я думаю, что Сова также не отрицал, что общение происходило с "сущностями из Высшего Мира", однако я со своей стороны добавлю, что это не факт, а содержание Вашей веры: христиане точно так же утверждают, что Рерихи общались с сатаной, - чем Ваша вера лучше их?.. imho, ничем (я хочу сразу отметить, что не поддерживаю ни тех, ни других, ибо считаю честным ответ на данный вопрос: "не знаю, с кем именно общались Рерихи и общались ли вообще - см. сообщ. Редна Ли о "моторике подсознания"")... Может быть это тот вывод, к-й Вы так боитесь сделать?

Плюс ко всему, еще один "страшный" для многих "рериховцев" вопрос следует из всех этих цитат: коль АЙ вышла из-под спиритического стола, то чем она ОБЪЕКТИВНО "круче" и "уникальнее" многих и многих других записей подобного рода? (я специально сделал ударение на слове "ОБЪЕКТИВНО")

Здесь Вы, на мой взгляд, близко подошли к гране кощунства.
Ответы на то, почему у Вас возникают вопросы и сомнения, я нашёл в соседней теме:
27.XI.1932 ...Стремление не может быть насильственным, но оно должно стать основою бытия, и рассудок не должен угнетать сердце. Когда твержу вам о приближении ко Мне, то говорю о несказуемом устремлении. Имейте в виду, что рассудочные корреспонденты имеют очень слабое понятие о любви. Сказать им — полюби всем сердцем, значило бы для них китайскую грамоту...

[Николай А.]

Сообщение от sova

Это ложь.

А это разве не вы писали?

Сообщение от sova

...
Эти две фразы встречаются в записях всех последующих тетрадей вплоть до самой последней, что позволяет заключить, что ВСЕ тексты книг серии «Агни Йога», содержащиеся именно в этих тетрадях, были приняты при помощи данного устройства под названием «престол» или «эфоб», а до того, как он у Рерихов появился (скорее всего, он появился не сразу), возможно, при помощи некой разновидности Ouija Board. На это же указывает и приравнивание «бесед», из которых состоят тексты всей серии книг, к телеграфу в п. 300 книги «Озарение» и п. 120 книги «Надземное».

[sova]

Сообщение от Николай А.

А это разве не вы писали?

Прочтите, пожалуйста, внимательно, что я там писал. Этот вопрос уже был мне задан и я на него уже ответил дальше по ветке.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от rodnoy

В этом был мой вопрос, ответ на к-й я не знаю (я об этом, кстати, написал двумя предложениями выше, в том же сообщении, что Вы процитировали)
Мое предположение: объективно - ничем...

Думаю, что внимательное изучение дневников позволят Вам изменить свое мнение. За текстом дневников стоит Огненный опыт Елены Ивановны, что, к сожалению, многие не понимают.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от sova

Согласен. Но это не значит, что от телеграфа отказались вовсе.

Престол действительно изредка упоминается в дневнике вплоть до 1934 года. На сколько я могу судить "престол" использовался в дальнейшем для коллективных бесед всей группы с Учителями. Ведь, остальные члены группы не обладали яснослышанием.
Коллективные беседы с Учителями упоминаются и в дневнике Зинаиды Фоздик. По ним как раз видно, что с некоторого времени (точно - во второй приезд Рериха в Америку) в непосредственном контакте находится Н.К., который непосредственно записывает послания.

Кстати, в дневнике Зинаиды Григорьевны:

23.VIII.28 Вечером чудная Беседа — ответ на наш дневной разговор. Е.И. рассказала, что прочла рассказ “Лес увел его” о молодом помещике, который был придавлен падающим деревом, и М. сказал, что это из ее жизни, когда она была помещицей Рокотовой. Затем она читала рассказ про помещицу Натали Рокотову, как та умерла от разрыва сердца на балу, и возле нее был ее сын офицер. Это ее же смерть, и Свят[ослав] был ее сыном. Затем ее видение, как она прощается с сыном, который едет в город, и она ему говорит, как одинока она будет и пусть он даст ей знать задолго до своего приезда, и она вышлет ему буланых, его любимых лошадей.

В дневнике же на эту дату беседа, вошедшая в Агни Йога, 311

Сообщение от sova

И с этим я согласен.

Думаю, все же к месту было бы привести показательную цитату из дневников Фоздик:

2.X.28
Дарджилинг
…Сегодня совершилось чудное явление с Е.И. Утром она, по обыкновению выпив чай с тостом, принесенные Людмилой, легла, чтоб начать слушать и записывать. Но легла неудобно, провалившись в ямку постели. Все же не хотела повернуться удобнее, боясь нарушить процесс слушания. И вдруг сильным физическим движением была повернута на другую сторону, в ее обычное удобное положение. На край постели, лежа на животе, обе руки под подбородком, чтобы не давить на сердце и солнечное сплетение. И начала слышать и записывать, что она обыкновенно делает одной рукой, послушав четыре, пять фраз и потом записывая их. Легче запоминает, когда слышит на разных языках, что обыкновенно и делается, чтоб она запомнила. Иногда она не успевает окончить мысль, как идет ответ. Иногда проходит пять, десять минут, иногда полчаса, пока идет другая фраза, иногда несколько раз одна за другой. По утрам она слышит М.М. и К.Х. Обыкновенно в 7.15 она пьет чай, а потом слушает до 8-ми, потом встает.

Сообщение от sova

Коллективные беседы, очевидно, проходят через тот же прибор, который они для этого должны были возить с собой. Опять же, я даже не знаю, как он выглядит, но явно размера не большого, т.к. ставился на стол и мог сбиться, после чего его приходилось поправлять. Фраза "Поправьте Эфоб" датирована 24.IV.1929.

Допустим. А, что происходило, когда Н.К. был в Америке, а Елена Ивановна в Индии? Ведь, Е.И. слала в Америку послания от Вл.

Например из дневника Фоздик:

24.XI.24 Н.К. читал нам чудное письмо Е.И. В нем Послание: “Рады Авираху”.

Но самое интерсное:

Из личного письма Е.И. к Н.К. от 8.VI.29.
“Прилагаю совет. Новую страницу надо начать. Чую, придется Ф[уяме] быть судьей среди сотрудников. Желаю начало устойчивое. Желаю изъятие легкомыслия. Желаю полного сознания приказа М. Бывает лучше замена полевыми цветами увядших роз. Работа процветает, когда применяется максимум желания. Сознание утончается явлением вмещения. Не годно больше быть школьниками в деле Моем. Не годно растить сад обид. Не годно себя в престол Гуру вмещать. Истинно говорю: родоначальники Моих дел — У[русвати] и Ф[уяма]. Знаю, кто не замечает. Знаю, кто горит. Знаю, кто даст, потому запомните: школьничество уже прошло. Хочу видеть сотрудников. Явите родоначальникам утверждение полностью. Судья Ф[уяма] поможет. Обиды много являют задержек. Явлю меч, явлю мощь и победу!”
“Радночке скажи, что О[яна] — для Америки, но Радна — для Звенигорода. Очень много думаю о ней. Хочется помочь ей в переходе к новому сознанию. Пусть твердо и радостно помнит, что каждый незаменим на своем месте.”

Соответствующая запись в дневнике:

03.VI.1929

Чую, придется быть Ф. суровым судьей среди своих сотрудников. Придется написать в Америку? Да. Желаю начало устойчивое. Желаю изъятия легкомыслия. Желаю полного осознания приказа Мории. Бывает лучше замена полевыми цветами увядших роз. Работа процветает, когда применяется максимум желания. Сознание утончается явлением вмещения. Не годно больше быть школьниками в деле Моем. Не годно растить сад обид. Не годно себя в престол Гуру вмещать. Истинно говорю, родоначальники Моих дел. Ур. и Ф.! Знаю, кто не замечает, знаю, кто горит, знаю, кто пропускает, знаю, кто являет понимание. Знаю, кто дает, потому запомните — школьничество уже прошло. Хочу видеть сотрудничество. Явите родоначальникам утверждение полностью. Судья Ф. поможет. Обиды много являют задержек. Явлю меч. Явлю помощь и победу!

Т.е., послание было принято Е.И. и переслано сотрудникам в Америку (само письмо - 8.06.1929 Е.И.Рерих Н.К.Рериху)

Кстати, насчет зимовки в Тибете. В дневнике Кардашевского есть такая запись:

Во время ночных дежурств, когда весь лагерь погружался в сон, а мы стояли среди пустынь, – в палатке Н.К.Р. зажигался свет и кроме его голоса и Е.И. слышался еще один, третий голос, тембром ниже голоса Н.К.Р. Но чей это был голос и кто третий мог быть в палатке – я так никогда и не узнал...

Сообщение от sova

Могу лишь предполагать. Потому и написал "судите сами".

А как, к примеру, люди общаются по рации? Помните знаковые слова: "прием", "как слышно", "я говорю" и т.д.?

[Николай А.]

Сообщение от sova

Прочтите, пожалуйста, внимательно, что я там писал. Этот вопрос уже был мне задан и я на него уже ответил дальше по ветке.

Я так и не понял вас Это вы написали, что я процитировал выше или вы уже изменили свое мнение?.
Если есть ответ, то дайте конкретную ссылку.

[Редна Ли]

А чем собственно получение информации путём яснослышания принципиально лучше, чем с использованием инструментов, кроме чисто технических моментов? Понятно, что скоростная выделенка лучше медленного модема, но на качество самой информации это не влияет. Яснослышание что, не может ошибаться?

Вот сейчас по TV каждое воскресение идёт передача "Битва экстрасенсов". Там у кого-то из них есть специальные инструменты, а у кого-то нет. Но при этом, например победительница предыдущей серии передач Турсуной со своим ножичком очень точно всё определяла, а другие нет. Дело ведь не в технике, а в результатах.