Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Ardens

Но речь не о " мове", а о направленности всего этого на разрыв единого когда-то народа и единой культурной основы

:-)

в качестве примечания. в чем-то повторюсь.
по рождению я не украинец. родился и живу в Киеве. учился в русской школе, где украинский преподавали два раза в неделю начиная с пятого класса. учился в киевском политехническом институте (1980-1986), где всё обучение было на русском языке.
-----------------

теперь про _разрыв единого когда-то народа _, как вы выразились.

не было такого разрыва. современные русские это почти как современные американцы, где мы можем найти представителей всего мира, от китайцев, латиноамериканцев до итальянцев, русских, украинцев, евреев, ирландцев, англичан, ну и, разумеется, коренных индейцев.

приблизительно такая же история с собирательным _русские_, где кроме прочего мы можем найти и украинцев. но основу составляют народности, которые в истории мы можем отыскать на карте северо-восточнее и восточнее Украины.

что Вы, Ardens, об этом знаете? и сколько проживающих в России этнических украинцев идентифицируют себя как русских? да и спросите у них, как они там у вас в Поволжье, Сибири и на Дальнем востоке (плюс азиатские республики бывшего СССР) оказались. на всякий случай. как и почему творческая украинская элита оказывалась в Москве, я знаю.

:-)

[Речник]

В большинстве городских украинских школ до 2001 года, +,-. фото школьных выпускных классов подписывались на русском языке. Языке науки и просвещения, а не на языке, который задумывался, чтобы посмеяться над селом. Это легко проверить.

[valttp]

Сообщение от Речник

В большинстве городских украинских школ до 2001 года, +,-. фото школьных выпускных классов подписывались на русском языке. Языке науки и просвещения, а не на языке, который задумывался, чтобы посмеяться над селом. Это легко проверить.

:-)

я статистику не знаю. мой прописывался на русском.
с другой стоны и на мой взгляд, лучшим языком _науки и просвещения_ есть и в ближайшее время будет английский. если кто его не понимает хотя бы в части _технический&деловой_, то с универсальным всеобщим просвещением у него будут большие проблемы в его будущем.

в этом контексте украинский по известным причинам по-отстал, каким? - пропустил практически весь 20 век, когда космические корабли. но в основе он покруче русского по многим параметрам. да и задумывался он как минимум на полтысячи лет раньше, чем русский.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

в этом контексте украинский по известным причинам по-отстал, каким? - пропустил практически весь 20 век, когда космические корабли. но в основе он покруче русского по многим параметрам. да и задумывался он как минимум на полтысячи лет раньше, чем русский.

Каждый раз поражаюсь, какими мифами живут наши соседи. Но главное печально, что эти мифы служат опорой для оправдания убийств своих же сограждан и ненависти к другим народам.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Каждый раз поражаюсь, какими мифами живут наши соседи. Но главное печально, что эти мифы служат опорой для оправдания убийств своих же сограждан и ненависти к другим народам.

:-)

не склоняйте меня, пожалуйста, в область _ненависти к другим народам и оправдания убийств своих же сограждан_, Владимир Чернявский. если Вы не заметили, то я в таком ключе даже не заикался. а вы на этом делаете акцент с очевидным напором. специфическая психо-ментальность такого феномена, активным агентом которого Вы являетесь в том числе, для меня не тайна. попробуем продолжить.

:-)

[Amarilis]

Сообщение от valttp

с другой стоны и на мой взгляд, лучшим языком _науки и просвещения_ есть и в ближайшее время будет английский. если кто его не понимает хотя бы в части _технический&деловой_, то с универсальным всеобщим просвещением у него будут большие проблемы в его будущем.

В выражении глубины философской мысли, ее красочности, утонченности и выразительности, русский язык намного богаче английского языка, его близость к санскриту раширяет его многогранность и возможности в выражении метафизических идей..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

не склоняйте меня, пожалуйста, в область _ненависти к другим народам и оправдания убийств своих же сограждан_, Владимир Чернявский. если Вы не заметили, то я в таком ключе даже не заикался...

Не заикались. Только в каждом сообщении пытаетесь подчеркнуть "великость" всего украинского и вторичность всего русского. Не секрет, что именно эта идеология и ввергла Украину в сегодняшний националистический кошмар.

[Ardens]

Донбасс как точка сборки Альтернативной «Украины»

Реализация принципов Альтернативной «Украины» и ее интеграция в общерусскую цивилизацию – это длительный процесс, требующий целенаправленной работы заинтересованных элит на определенной территории. Таких элит сегодня на Украине нет, и русофобский правящий режим не допустит на подконтрольной территории становления своего могильщика.

Без элит никакой политический процесс невозможен, и формироваться они должны не в сопредельных государствах, например в России, а на территории Украины, иначе их может не воспринять значительная часть украинского населения. То есть потенциально нужна украинская территория как плацдарм для формирования сил и средств Альтернативной «Украины».

Такая территория есть, это непокоренный Донбасс. Он признан всеми, включая и Россию как часть Украины, на которую не распространяется киевская власть. Как бы ни называли эти республики, они фактом своего существования доказывают возможность создания на украинской территории альтернативных органов власти.

В ДНР-ЛНР проживает несколько миллионов бывших граждан Украины, которые свое будущее видят только в едином пространстве русской цивилизации. Здесь созданы властные органы, ориентированные на Россию и обеспечившие в условиях войны жизнедеятельность региона. Здесь есть правоохранительные органы, гарантирующие порядок и безопасность граждан. Здесь есть боеспособная армия, успешно противостоящая вооруженным силам Украины. Здесь функционируют структуры социальной защиты, здравоохранения и образования.

На этой территории сосредоточена масса предприятий разных отраслей промышленности. Здесь развитая транспортная инфраструктура, обеспечивающая связь между частями республик, Россией и Украиной. Здесь создано много для нормальной жизни людей, но здесь нет мира и признания факта существования неподконтрольного киевским властям Донбасса.

Опыт аналогичных непризнанных анклавов, таких как Приднестровье, Абхазия, Северная Осетия, Нагорный Карабах, показывает, что процесс их признания может тянуться десятилетиями и без согласия государства, куда они входили, завершить его очень сложно. Правящий режим на Украине рассматривает только один путь возвращения Донбасса – его зачистка и украинизация по бандеровским лекалам. Это, естественно, неприемлемо.

К решению этой проблемы можно подойти с другой стороны. Не добиваться отделения Донбасса или возвращения его на Украину, а интегрировать Украину в Донбасс. Он может стать плацдармом для начала переформатирования Украины, центром распространения новой идеологии на всю Украину и точкой сборки нового государства.

На первый взгляд, это звучит парадоксально, но этот путь может вывести всех из сегодняшнего тупика. Украина, стремительно сползая к нацистской диктатуре и к полномасштабной гражданской войне, начинает представлять серьезную угрозу как для своего населения, так и для всех своих соседей. Сегодня на Украине нет сил, способных остановить радикализацию общества, это может сделать только внешняя сила. Использовать ее пока не собирается ни Запад, ни Россия.

Такой «миротворческой» силой при определенных условиях может стать Донбасс, грамотно заведенный на Украину. При этом имидж Донбасса как сепаратистского анклава, ведущего военные действия за отделение от Украины, должен принципиально измениться. Он должен трансформироваться и представлять Донбасс как украинскую территорию формирования политических, общественных и военных сил, способных и готовых освободить украинских граждан от нацистского режима и прекратить гражданскую войну.

Эти условия надо создавать. Главное из них заключается в формировании на территории Донбасса альтернативной Киеву украинской власти, тем самым создавая систему «двоевластия» на Украине и доказывая несостоятельность и нелегитимность правящего режима. Эти структуры должны действовать параллельно с органами власти ДНР и ЛНР, не вмешиваясь в их текущую деятельность.

Законных оснований для этого более чем достаточно, начиная от выполнения Декларации о государственном суверенитете Украины 1991 года до незаконного переворота 2014 года и нелегитимности так называемого «избрания» сегодняшней власти.

Зачем это надо? Все процессы отделения или разделения государства в итоге неизбежно упираются в международное признание, и судьба таких анклавов незавидна. Они могут десятилетиями влачить жалкое существование, и их население будет иметь серьезные ограничения.

Поэтому при возникновении непримиримого противостояния в государстве необходимо искать пути перехвата власти уже признанного государства, а уже потом решать вопросы его будущего, в том числе путем его разделения и отделения от него.

Разделение Украины сейчас никто не признает. Правящий режим добровольно власть никогда не отдаст и не позволит сформироваться ей на подконтрольной территории. Следовательно, надо создавать альтернативную украинскую власть вовне и заводить ее на Украину. Эта власть должна формироваться не в Москве, а на Донбассе, и временной столицей может быть Донецк или любой другой город этого региона.

В данной ситуации надо бороться за делегитимизацию правящего режима на Украине и формировать альтернативную ему власть не только от имени населения Донбасса, но и от имени населения прилегающих к Донбассу регионов, готовых интегрироваться с ним. Для этого необходимо? создавать в этих регионах группы сторонников Альтернативной «Украины» и по аналогии уже с двумя республиками создать республики в этих регионах с представительством пока «в изгнании» на территории Донбасса.

Для интеграции регионов, в первую очередь Юго-Востока, должны быть разработаны условия и механизмы присоединения других регионов Украины к Альтернативной «Украине». Вместе они будут выступать уже от значительной части населения Украины и создавать прецедент существования парарлельной власти, предлагающей народу Украины иной путь развития в составе общерусской цивилизации.

Альтернативная власть совместно с руководством республик должна начинать процесс формирования механизмов и средств давления на правящий режим Украины.

При этом добиваться признания ее стороной переговоров с киевским режимом и формулировать условия будущего Украины. Минские переговоры также будут нужны, только не для торга с режимом об условиях ассимиляции Донбасса, а об условиях его капитуляции и порядке возрождения цивилизованной государственности на этой территории.

Всем надо будет показывать и доказывать, в том числе и Западу, что с правящим на Украине режимом вести переговоры о мире бессмысленно, он представляет партию войны и при нем мира на Украине никогда не будет. Надо использовать все возможности для признания Альтернативной «Украины» правопреемником украинской государственности.

Все это возможно только при признании международным сообществом легитимности иной власти. Без этого процесс становления Альтернативной «Украины» может затянуться на долгие годы с неизбежными международными санкциями и политической и экономической изоляцией этой территории.

Донбасс может стать ключом к переформатированию Украины, и этот процесс может пойти как по мирному, так и по силовому сценарию. При мирном сценарии при посредничестве Запада и России признается Альтернативная «Украина» и отрабатываются механизмы отстранения от власти нынешних украинских правителей. При силовом сценарии новой украинской армии придется зачищать страну от сторонников киевского режима и обеспечивать альтернативной власти условия для переформатирования основ государственности Украины.

С Киевом переговоры вести, конечно же, надо, а для этого необходима сила. Она самый убедительный аргумент в переговорах. С этой целью надо формировать не ополчение для защиты Донбасса, а новую украинскую армию для защиты мирного населения Украины от оккупационных сил нацистского режима. Формировать также и новые правоохранительные органы для наведения порядка в стране.

Кто-то должен будет утилизировать радикалов, творящих беспредел по всей стране. Они уже официально получили на руки оружие, и уговоры тут не помогут. Не действующая же полиция во главе с Аваковым, который сам подлежит зачистке, будет это делать. Это под его руководством вскормлены и воспитаны цепные псы для травли и запугивания мирного населения. Для таких задач нужны соответствующие рычаги принуждения.

Формирование новых структур управления Альтернативной «Украины» и принятие условий ее интеграции в общерусскую цивилизацию – процесс длительный и многоэтапный. Одним из определяющих этапов является признание Альтернативной «Украины» международным сообществом. Только после этого могут рассматриваться вопросы ее будущего государственного устройства.

Как унитарное государство эта территория существовать уже вряд ли сможет. Инструментом решения проблемы может стать децентрализация, которая приведет либо к дезинтеграции, либо к пересборке государства на новых принципах. Это вопросы весьма отдаленного будущего, и решать их придется с учетом множества факторов и интересов как внутри, так и вне Украины.

Донбасс как точка сборки Альтернативной «Украины» необходим при любом сценарии развития ситуации. Именно он может стать основным элементом в процессе трансформации украинского общества и его возвращения в общерусскую цивилизацию.



Юрий Апухтин,

специально для alternatio.org

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Не заикались. Только в каждом сообщении пытаетесь подчеркнуть "великость" всего украинского и вторичность всего русского. Не секрет, что именно эта идеология и ввергла Украину в сегодняшний националистический кошмар.

:-)

очень много ложных штампов в таком Вашем маленьком утверждении, Владимир Чернявский.

1. если здесь всё в связи с Украиной уже давно втоптали в грязь и это принимается за некую всеми признаваемую оценку действительного состояния, то любое возражение на это принимающими будет восприниматься как унижение или покушение что-то там и кого-то там. нет надобности расшифровывать

2. в Украине нет _националистического кошмара_. рейтинг альянса партий и движений националистической направленности: Свободы-Национального Корпуса-Правого сектора, - не превышает 3% сейчас и был таким же до последнего Майдана. и эти политические силы не при власти, хотя и демонстрируют способность к мгновенной мобилизации в каких-то особых случаях.

3. украинская власть, как быстро выяснилось - это альянс пяти-десяти относительно давно состоявшихся олигархических семей. эта власть на данный момент имеет рейтинг недоверия украинского народа под 80%.

4. только не подумайте ложно, что украинский народ при всём этом комплексном недовольстве теперешней киевской властью побежит в точку сборки на Донбас, как тут гудит пользователь Ardens устами какого-то там аналитика. это невозможно.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

1. если здесь всё в связи с Украиной уже давно втоптали в грязь и это принимается за некую всеми признаваемую оценку действительного состояния, то любое возражение на это принимающими будет восприниматься как унижение или покушение что-то там и кого-то там. нет надобности расшифровывать

Все же я умею читать и анализировать прочитанное Можно рассмотреть Ваши посты и увидеть тем те самые штампы, о которых я пишу.

Сообщение от valttp

2. в Украине нет _националистического кошмара_. рейтинг альянса партий и движений националистической направленности: Свободы-Национального Корпуса-Правого сектора, - не превышает 3% сейчас и был таким же до последнего Майдана. и эти политические силы не при власти, хотя и демонстрируют способность к мгновенной мобилизации в каких-то особых случаях.

Те политики, которые находятся у власти на Украине имеют очевидное русофобское мировоззрение. И соответственно, они определяют как внутреннюю, так и внешнюю политику страны. Чего только стоит недавний скандал с консульским составом Украины в Европе. Это именно "националистический кошмар", когда агрессивное националистическое меньшинство определяет судьбу целого народа. Естественно под молчаливое одобрение украинской интеллигенции, которая лелеет идеи о "великой нации".

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Те политики, которые находятся у власти на Украине имеют очевидное русофобское мировоззрение. И соответственно, они определяют как внутреннюю, так и внешнюю политику страны.

подразумеваемые Вами политики, Владимир Чернявский, - первоклассные барыги и жлобы, пардон. русофобская риторика в их паблике - обыкновенный риторический приём - вешать лапшу на уши подданным.
при этом они то ли успешно торгуют, то ли имеют собственный прибыльный бизнес в России. как, например, сам господин президент.

-------------------

про скандал с консульским составом не знаю и знать не хочу. слышал про какие-то глупости. но это всё не стоит ломаного гроша, чтобы возводить его в категорию доллара.

:-)

[Helene]

Заметила, в последнее время все чаще слышу от прохожих разговоры о России, Москве, те нормальные, которые были раньше, до госпереворота. Зашла в магазинчик, играет музыка русская, по укрорадио такого нет, пока продавец накладывала печенье, слышу из эфира - московское время 19-00, через время слышу - русское радио. Буду теперь чаще заходить в такого рода магазины.

[Helene]

Из рассказов некоторых знакомых, которые побывали в России поняла, сколько гадости укроправители сделали своим собственным гражданам, гражданам Украины, думали видимо что создают их только русскомовным, ан нет и украиномовным.

[gog]

Сообщение от Helene

Заметила, в последнее время все чаще слышу от прохожих разговоры о России, Москве, те нормальные, которые были раньше, до госпереворота. Зашла в магазинчик, играет музыка русская, по укрорадио такого нет, пока продавец накладывала печенье, слышу из эфира - московское время 19-00, через время слышу - русское радио. Буду теперь чаще заходить в такого рода магазины.

Че. Агенты ФСБ внедрились всюду

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

подразумеваемые Вами политики, Владимир Чернявский, - первоклассные барыги и жлобы, пардон. русофобская риторика в их паблике - обыкновенный риторический приём - вешать лапшу на уши подданным.

Одно другому не мешает. Если бы они только болтали, но, ведь, отправляют людей на смерть и заставляют народ жить по своим законам.

Сообщение от valttp

про скандал с консульским составом не знаю и знать не хочу.

Безусловно. Я заметил, что у многих украинских интеллигентов такая же позиция. Держа голову в песке легче живется и спокойнее.

[Helene]

Сообщение от gog

Че. Агенты ФСБ внедрились всюду

Народ уже тошнит от украинизации, ладно бы она была высококультурной, высокодуховной, ан нет, все настолько примитивное, лживое, агрессивное. Заметила, что украинцы, которые несут в себе высокую культуру, все больше льнут к нам, русскоязычным, они сами в ужасе от насаждаемой примитивной украинизации.

[Ardens]

Сообщение от Владимир Чернявский

Одно другому не мешает. Если бы они только болтали, но, ведь, отправляют людей на смерть и заставляют народ жить по своим законам.

Безусловно. Я заметил, что у многих украинских интеллигентов такая же позиция. Держа голову в песке легче живется и спокойнее.

Имеено так Владимир, это же мы "москальски агрессоры" зачем то пытаемся раскрыть им глаза. Зачем?!! Геращенко и Министерство "правды" им расскажут как все есть "на самом деле"!

Неужели этого еще не видно, когда годами несколько человек злобно поносят все наши добрые устремления, хотя уже даже все соседи и та же Европа поражается бездушию продажных и жадных правителей "незалежной", которые умудрились зарабатывать на крови и боли простых людей

[Ardens]

Сообщение от Helene

Народ уже тошнит от украинизации, ладно бы она была высококультурной, высокодуховной, ан нет, все настолько примитивное, лживое, агрессивное. Заметила, что украинцы, которые несут в себе высокую культуру, все больше льнут к нам, русскоязычным, они сами в ужасе от насаждаемой примитивной украинизации.

Причем Helen, самое печальное , что мы ничего не знали в советское время о такой же кровавой "украинизации" и миллионах уничтоженных судеб, когда Австро-Венгрия уничтожала в концлагерях русинов, когда бандеровцы резали и рубили топорами поляков на Волыни ( только за то что они поляки) и самое главное, когда в 20-х -30-х большевики насильно уродовали украинизацией русских людей (не давая им спокойно жить и работать)

[Michael]

Сообщение от valttp

4. только не подумайте ложно, что украинский народ при всём этом комплексном недовольстве теперешней киевской властью побежит в точку сборки на Донбас, как тут гудит пользователь Ardens устами какого-то там аналитика. это невозможно.

Про весь народ речи не идет. В мире идет финальный Отбор, только часть народа примкнет к ЛДНР и России как Ведущей стране.

Тактика Адверза работает и дебильная украинизация (в прямом смысле тоже, т.к. проводниками являются люди типа Парубия) рано или поздно вызовет отвращение у многих.

Что до 3% за правосеков-бандеровцев - в реальности они рулят всей общественной жизнью на Украине, полиция им не мешается.

[Ardens]

Причем эти киевские "интеллигенты", носившие печеньки на руины своей государствености, уверены, что народ не побежит "в точку сборки в Донбасс"!!!

Они действительно уверены, что люди будут спокойно умирать и миллионами выезжать без вовзврата, куда подальше?!!

Они все еще пишут про какой-то "украинский народ", хотя и в Одессе, и в Харькове и в Запорожье их киевский незаконный режим и западенское невежество, захватившее информационные каналы, уже все ненавидят!