Новые записи ЕИР

[antares]

Сообщение от adonis

Меня всегда поражала великая путаница с воплощениями, не только с Джордано, но и почти со всеми другими.

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

[adonis]

Сообщение от Лена К.

Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:

Вопрос поднят правильно, я его инициировал в разных темах уже несколько лет назад, что считать Учением. Напишу своё мнение, без привязки к Антаресу.
1) Агни Йога ..... Источник непререкаемый. Дана спирально, имеет полностью законченный вид для физического плана.
2) Все письма Е.И.Р....... Источник непререкаемый, но давался по сознанию отдельных личностей, имеет недоговорённости.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах. ......Источником назвать можно условно, фразы в записях вырваны из контекста, не имеют ни начала, ни окончания. Предназначались для передачи потенциальным предателям в преддверии битвы Армагеддон. Соответственно выполняли неизвестную нам задачу и маловероятно, что предназначались для широкой публикации.
Если исходить из этого, то никаких двойных стандартов не будет и всегда возможно ответить на любые вопросы. И момент приведённый Леной К. с воплощенными двойниками в записях или в письмах показывает то, что такие источники нельзя считать Учением, которое выверено с точностью математики и не содержит противоречивых моментов.

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Американские Записи с 1936 по 1944 имеют свой источник в Нью-Йоркском музее, куда их передала К.Кэмпбэлл. Именно ей Е.И. высылала Записи после предательства Хрошей.

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

[adonis]

Сообщение от antares

Странно, помню лишь 2-3 примера, которые довольно легко проясняются, никакой другой путаницы с воплощениями не помню.

Даже если будет всего один пример, этого уже хватит, что бы подвергнуть сомнению всю книгу, а может и больше. На вскидку, тот же Христос и Жанна Дарк. (искать не буду, отпуск закончился)

[antares]

Сообщение от Лена К.

Во как мы заговорили. То есть пиетет по отношению к восемнадцатитомнику уже отменяется, хотя демонстрировался весьма недвусмысленно:

Итак, ранее непререкаемыми источниками считались:
1) Агни Йога
2) Все письма Е.И.Р.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах.

Но теперь оказывается, что «важно не то, что напечатали издатели Дневниковых Записей Е.И. (у всех бывают ошибки)» — то есть авторитет этих записей объявляется шатким, — а важно «то, что сама Е.И. по этому поводу утверждала впоследствии» в своих письмах. Но ведь и письма Е.И.Р., в которых идет много параллелей с новыми записями, уже были поставлены под сомнение:

Какие-то двойные стандарты получаются.

Уважаемая, Лена К.! Буду думать, что Вы специально прикидываетесь настолько непонимающей, что будто бы не в состоянии понять разницу между принятием мною всех томов Записей Живой Этики в 18 т. как действительно данных Владыкой М. и записанных Е.И., и неприятием редких опечаток, иногда искажающих смысл Сказанного, присутствующих в них, или иногда, (весьма редко) ошибок, явившихся следствием неправильного прочтения почерка Е.И. наборщиками и составителями.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Кажется они не входят в Записи Учения Живой Этики в 18т, или являются очень небольшими по объему. Если это не так, то где можно их почитать?

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

[antares]

Сообщение от adonis

Даже если будет всего один пример, этого уже хватит, что бы подвергнуть сомнению всю книгу, а может и больше. На вскидку, тот же Христос и Жанна Дарк. (искать не буду, отпуск закончился)

Про Христа мы уже говорили, Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы, как и Тереза Испанка (Тереза Авильская)

"27.08.38. На стр. 237 неправильно сказать, что Жанна Д Арк и Джордано Бруно воспринимали посылки бессознательно, не зная Источника. Невозможно ставить Жанну Д Арк и Дж. Бруно на одну доску с Лютером. Жанна Д Арк и Тереза-испанка - одна индивидуальность.

«Всем советую прочесть автобиографию Св. Терезы, несмотря на то, что сочинение это прошло цензуру «духовного» ока падре, все же сохранились изумительные страницы.
(Ведь Жанна Д'Арк, Св. Тереза и Сестра Ориола Белого Братства – одна Индивидуальность)».
(Рерих Е.И. Письма. Том IV)

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Посмотрите по этому изданию - на каком томе заканчиваются записи за 1935 год.

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

[Владимир Чернявский]

Сообщение от antares

Том 18 заканчивается 6 мая 1939. (в моем электронном варианте)
Записи за 1935 год заканчиваются на томе № 15

Следовательно...

[antares]

Сообщение от Владимир Чернявский

Следовательно...

Следовательно... где Дневниковые Записи, переданные Кемпбел Е.И. с 6 мая 1939 года по, как Вы пишете выше, 1944 год?

[Алекс]

Сообщение от Эвиза

На данный момент у нас образовалось два противостоящих лагеря... Хотелось бы диалога между этими лагерями, чтобы всем вместе искать Истину. Для того, чтобы диалог был возможен, надо научиться слышать другого.

Думаю, диалоги бессмысленны между этими "лагерями". Поломаются копья, а результат будет условный и никому не нужный. Одним нужны очевидные и логические обьяснения найденым ими "нестыковкам". Вторые сторонники постепенного принятия (может не совсем удачно выразился). Это те, кто ищут, читают, осмысливают, ждут (фанатиков же мы исключили?). Проходит время - и они получают ответ, но... на сегодняшний момент они не могут получить ответ и дать ответ, который бы удовлетворил не их (их удовлетворяет вера и любовь), а их оппонентам, у которых возник вопрос, и которые начинают трубить - так быть не может.
PS/ Подозреваю, что есть и еще один лагерь, который больше чем примерно знает, как на самом деле, но не хочет ввязываться, чтобы не втянуть в бессмысленные выяснения свой опыт, или опыт своих учителей (Учителей) и Друзей. И они, вероятно, думают, что главное в текстах не нестыковки - а расширение сознания, утончение чувств. И через это придет понимание. А нестыковки - это от нашего несовершенства.

[Noy61]

Сообщение от adonis

Обсуждение возможно исключительно в одном случае, когда есть взаимный диалог по принципу "вопрос - ответ".
Но именно вы и не отвечаете на вопросы. Как можно разговаривать с теми великими умниками, кто на конкретный вопрос отвечает - догадайся сам?

Adonis, вы считаете продуктивным (для уяснения темы о Дневника) устроенное вами обсуждение на ваш же вопрос о том, что скажут православные на тему "оргий"?
Этому вашему перлу посвящено обсуждение не менее чем на страницу - бесполезных словопрений. Ценность этого вопроса для данной темы нулевая. (Конечно вы думаете иначе.)
(Чтобы ответить на него нужно открывать новую тему с оценкой состояния современного Православия).
Но в контексте темы Новых Тетрадей ответ вам был дан Экологом, и вы его похоже не заметили.

Сообщение от Noy61

а не примитив, вместо космических процессов и личностей участвующих в них, масштабы которых нам не известны, подставлять имя конкретного человека?

Ответ дан:

Потому что успели насладиться произведенным шумом и "препиранием к стенке" всех оппонентов.
Если так происходят "обсуждения" серьезных тем на интернет порталах, то что ж, кто назадает больше подобных вопросов и припрет ими своих оппонентов к стенке, тот воздвигнет себе определенный авторитет.

(и попадет в эту ловушку кем то расставленную)

У меня задача скромнее - читать и искать ответы. Ответственность за поиск и ответы держать перед вечностью и немного перед вами (если у вас есть желание слышать). А вечность это не печка, которая жарит горячие пирожки.
(И на вопрос о Люцифере, к примеру, не стоит ждать быстрого ответа. )

Мой вопрос к вам- есть ли смысл искать ответы на ваши вопросы, если ваши вопросы с горы Олимп все громоподобнее, а ответы слышатся как невнятный шепот?

[T]

Сообщение от Лена К.

Тетрадь 21: 27.07.1924 - 20.05.1925. Соответствующий фрагмент листа 60 скана файла тетради:

Сообщение от Лена К.

Тетрадь 39: 01.05.1934 - 14.08.1934. Соответствующий фрагмент листа 84 скана файла тетради:

Сообщение от Лена К.

Тетрадь 43: 12.06.1936 - 28.02.1937. Соответствующий фрагмент листа 32 скана файла тетради:

Сообщение от Лена К.

Во как мы заговорили. То есть пиетет по отношению к восемнадцатитомнику уже отменяется, хотя демонстрировался весьма недвусмысленно...
Какие-то двойные стандарты получаются.

Да, почерк не тот, наборщики не те, составители не те, тетради не те, и т.п. все как в известном бессмертном сюжете, что шахматы не те

[Noy61]

Сообщение от adonis

Вопрос поднят правильно, я его инициировал в разных темах уже несколько лет назад, что считать Учением. Напишу своё мнение, без привязки к Антаресу.
1) Агни Йога ..... Источник непререкаемый. Дана спирально, имеет полностью законченный вид для физического плана.
2) Все письма Е.И.Р....... Источник непререкаемый, но давался по сознанию отдельных личностей, имеет недоговорённости.
3) Дневниковые записи («Записи Учения Живой Этики») в 18 томах. ......Источником назвать можно условно, фразы в записях вырваны из контекста, не имеют ни начала, ни окончания. Предназначались для передачи потенциальным предателям в преддверии битвы Армагеддон. Соответственно выполняли неизвестную нам задачу и маловероятно, что предназначались для широкой публикации.
Если исходить из этого, то никаких двойных стандартов не будет и всегда возможно ответить на любые вопросы. И момент приведённый Леной К. с воплощенными двойниками в записях или в письмах показывает то, что такие источники нельзя считать Учением, которое выверено с точностью математики и не содержит противоречивых моментов.

Как говорилось в мультике "Следствие ведут колобки" : Или я что то не понимаю или одно из двух?
Одно из двух может быть такое:
1. "Нетленка"
2. "И тут Остапа понесло" сокращенно ИТОП вроде как "Имхо".

[adonis]

Сообщение от Noy61

Adonis, вы считаете продуктивным (для уяснения темы о Дневника) устроенное вами обсуждение на ваш же вопрос о том, что скажут православные на тему "оргий"?
Этому вашему перлу посвящено обсуждение не менее чем на страницу - бесполезных словопрений. Ценность этого вопроса для данной темы нулевая. (Конечно вы думаете иначе.)
(Чтобы ответить на него нужно открывать новую тему с оценкой состояния современного Православия).
Но в контексте темы Новых Тетрадей ответ вам был дан Экологом, и вы его похоже не заметили.

Я не только заметил ответ, но уже несколько раз на него ответил, чего вы точно не увидели.
Ещё раз для глухих и слепых. Ответ надо дать не мне, а обычным людям из нашего общества. Если его нет - не надо лезть в общество с этими записями. Для этой темы ценность этого вопроса нулевая, а для будущего РД - смертельная. Вы же думаете только о себе здесь и сейчас.

[adonis]

Сообщение от antares

Про Христа мы уже говорили, Жанна Д'Арк - воплощение Сестры Ориолы, как и Тереза Испанка (Тереза Авильская)

А куда мы денем теперь это:

Е.И.Рерих — З.Г.Фосдик и Д.Фосдику, 21.04.1951
Жанна [Д’Арк] — моё воплощение, и Парацельс и Томас Воган — одно эго

[adonis]

Сообщение от T

Да, почерк не тот, наборщики не те, составители не те, тетради не те, и т.п. все как в известном бессмертном сюжете, что шахматы не те

А теперь объясните всё это для нормального человека. У Учителей дежавю и они не помнят вечером, о чём говорили утром? Можно ли противоречия, любые противоречия назвать Учением?

[adonis]

Сообщение от Noy61

У меня задача скромнее - читать и искать ответы. Ответственность за поиск и ответы держать перед вечностью и немного перед вами (если у вас есть желание слышать). А вечность это не печка, которая жарит горячие пирожки.
(И на вопрос о Люцифере, к примеру, не стоит ждать быстрого ответа. )
Мой вопрос к вам- есть ли смысл искать ответы на ваши вопросы, если ваши вопросы с горы Олимп все громоподобнее, а ответы слышатся как невнятный шепот?

Может тогда и не стоит привязывать сегодня новые записи к Учению, если ответить не можете. Вечность большая, можно ведь и подождать,
Подумайте сами, как будет выглядеть выглядеть РД в глазах любого министерства, если скажет - у нас нет ответа, надо подождать в вечности.
Почему НКР смог создать Международный Пакт? Потому, что он даже Учение не привязывал к своей деятельности. А вы хотите уже к Учению привязать шокирующие тексты. Зачем?

[adonis]

Сообщение от Алекс

И они, вероятно, думают, что главное в текстах не нестыковки - а расширение сознания, утончение чувств. И через это придет понимание. А нестыковки - это от нашего несовершенства.

Учение как то может расширять сознание несовершенных и при этом не иметь нестыковок. И ТД,пусть не всем понятна, но математически безупречна. Манвантары имеют конкретные сроки и точные циклы, а не так, захотел переехал на другую планету, стало скучно, захотел вернулся. Может будем пользоваться классикой?
А расширять сознание нестыковками каждый сможет уже самостоятельно в виде факультатива?

[adonis]

Сообщение от Алекс

Думаю, диалоги бессмысленны между этими "лагерями". Поломаются копья, а результат будет условный и никому не нужный.

Диалогов в этой теме практически нет, причину объяснял только вчера несколько раз. Вы тоже решили увеличить количество бессмысленных повторов уже сказанного.
Результат будет очень нужный. Нужный не Вам лично, и не мне, а всему РД. Пока есть подобные возражения, то никто не может привязать всё сказанное в новых записях к Учению. Ибо в этом случае на любые вопросы у всех есть весомый аргумент - Записи ещё не признаны, авторство обсуждается.