Несоответствие в агни-йоге и теософии

[Sufir]

Сообщение от Владимир Чернявский

Можете процитировать как Рерихи "много рассуждают о пранаяме и советуют ее своим последователям"?

Я могу.

Советую малую пранаяму утром, не более пяти минут.
Агни Йога, 166

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sufir

Я могу.

Это и есть "много рассуждают"? Что такое "малая пранаяма" и как она соотносится с той пранаямой, о которой пишет Блаватская?

[Mariam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и есть "много рассуждают"? Что такое "малая пранаяма" и как она соотносится с той пранаямой, о которой пишет Блаватская?

Владимир, почему вы заметили лишь слова о пранаяме? Что скажете насчет остального? Зачем мне перекапывать всю агни-йогу ради лишь поиска цитат о пранаямах? Теософия - точная наука, как математика, ведь так? какие возможны отхождения на какие либо виды пранаямы, если о хатха-йоге ЕПБ говорит вполне конкретно? Или мы будем считать, что "немножко можно"?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mariam

Владимир, почему вы заметили лишь слова о пранаяме? Что скажете насчет остального? Зачем мне перекапывать всю агни-йогу ради лишь поиска цитат о пранаямах?

Вы строите свои рассуждения на якобы фактах о том, что Рерихи "много рассуждают о пранаяме и советуют ее своим последователям". Хочу убедиться из каких фактов Вы сделали подобный вывод. Вы же на взяли Ваши утверждения "с потолка"?

[Mariam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Вы строите свои рассуждения на якобы фактах о том, что Рерихи "много рассуждают о пранаяме и советуют ее своим последователям". Хочу убедиться из каких фактов Вы сделали подобный вывод. Вы же на взяли Ваши утверждения "с потолка"?

Владимир, это не "якобы факты", прямо или косвенно в агни-йоге рекомендуется пранаяма, тут же предупреждается об ее опасности, это факт. Другое дело в том, что вы не хотите это принять и даже сделать попытку ответить на все остальные вопросы.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Mariam

Владимир, это не "якобы факты", прямо или косвенно в агни-йоге рекомендуется пранаяма, тут же предупреждается об ее опасности, это факт.

Фактом является то, что в Агни Йоге нигде не рекомендована пранаяма, о которой пишет Блаватская. Более того, она строжайше запрещается. Также как хатха-йога.
Откуда же Вы брали свои утверждения? Вот загадка. Не придумали же ради очернения Агни Йоги и Рерихов?

[Mariam]

Сообщение от Владимир Чернявский

Фактом является то, что в Агни Йоге нигде не рекомендована пранаяма, о которой пишет Блаватская. Более того, она строжайше запрещается. Также как хатха-йога.
Откуда же Вы брали свои утверждения? Вот загадка. Не придумали же ради очернения Агни Йоги и Рерихов?

Владимир, факт вот в чем. Мы нигде не находим информацию о "ментальной пранаяме", кроме как у ЕИР. Если вы считаете что этот вид допустим, что в любом случае, не совпадает с учением ЕПБ, ок, я даже спорить об этом не буду. Ведь вы считаете, что чуть-чуть не опасно. Хорошо, но это не факт, для меня факт - все что изложено в теософии ЕП.Блаватской.

[Sufir]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это и есть "много рассуждают"?

Там скорее много осуждают вместе с хатха-йогой, цитируя Блаватскую в том числе.

Упражнения в хатха-йоге – именно только самая легкая пранаяма, производимая с большою осторожностью, может укрепить здоровье, в обратном случае они приведут к медиумизму, одержанию, так называемому сумашествию.

Можно видеть, как пранаяма и прочие искусственные приемы разных йог могут быть заменены простым огненным сердцем.

Сообщение от Владимир Чернявский

Что такое "малая пранаяма"

Без особого издевательства над дыхательным процессом.

Малая, краткая пранаяма без удержания дыхания не может повредить

[Mariam]

Сообщение от Sufir

Там скорее много осуждают вместе с хатха-йогой, цитируя Блаватскую в том числе.

Без особого издевательства над дыхательным процессом.

Почему о ментальном дыхании у ЕПБ мы ни слова не видим? Ведь судя по тому, что нам говорит агни-йога об этом, оно не маловажно в жизни йога, ведь ЕИР "под высшим руководством" переживала ощущения ментальной пранаямы? Почему ни в каких древних источниках, на которые всегда опирается ЕПБ мы не находим ничего об этом? Где нибудь, кто-то говорил об особенном виде пранаямы " ментальном", который допустим в присутствии Учителем и под их покровительством? В каком нибудь древнем источнике или при ЕПБ хоть кто-то из ее последователей и тех, кто открывал в себе способности? Или же ЕПБ, извините, "не дотянулась" до такого уровня развития, чтобы практиковать такую пранаяму?

[Sufir]

Сообщение от Mariam

Ведь судя по тому, что нам говорит агни-йога об этом, оно не маловажно в жизни йога, ведь ЕИР "под высшим руководством" переживала ощущения ментальной пранаямы?

Вот когда достигнете уровня Елены Ивановны (самый высокий из известных, к слову), тогда и Руководство получите самое Высшее, и этот без сомнения важный элемент вашей новой жизни будет прояснён посредством интуитивного сообщения. А пока что научитесь хотя бы отличать простоту от ложной скромности и лицемерия, не путать избавление от привязанностей внешнее (показное) и внутреннее. Старайтесь понять и поймёте.

[Mariam]

Сообщение от Sufir

Вот когда достигнете уровня Елены Ивановны (самый высокий из известных, к слову), тогда и Руководство получите самое Высшее, и этот без сомнения важный элемент вашей новой жизни будет прояснён посредством интуитивного сообщения. А пока что научитесь хотя бы отличать простоту от ложной скромности и лицемерия, не путать избавление от привязанностей внешнее (показное) и внутреннее. Старайтесь понять и поймёте.

Вы опять хотите меня попрекнуть моим низким уровнем, не ответив не на один вопрос. Все мы движемся в потоке эволюции, так разъясните мне то, к чему мой разум не в силах прийти, помогите мне продвинуться вперед, если это в ваших силах. Или все что я могу получить от форумчан, это закидывание грязью и попрекание низостью моего восприятия? Никому это не напоминает православных людей, например, или любых других последователей любого религиозного движения? Каждый готов заклевать друг друга, но не протянуть руку помощи, не проявить сострадание, которое основа основ, мера всех вещей(цитата ЕПБ)...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Sufir

Там скорее много осуждают вместе с хатха-йогой, цитируя Блаватскую в том числе.

Т.е. мы видим утверждения прямо противоположные тому, что приписывает Рерихам Mariam?

Сообщение от Sufir

Без особого издевательства над дыхательным процессом.

Иными словами, речь идет просто о глубоком дыхании, ибо пранаяма как таковая начинается именно с задержек дыхания.

[Swark]

В книге "Беспредельность" дано несколько фактов, которых нет у Блаватской. Так Лучи могут объединяться, при этом увеличивается их энергия по формуле 1+1=7 раз. Лучи объединяются в момент их сильнейшего напряжения. Этих фактов нет у ЕПБ, этих фактов (?) наука пока не знает. Но если это так, это меняет всю физику, в которой теперь энергия жизни Вселенной берется от объединения Лучей. Кроме того в "Б." дано определение эволюции и инволюции, как расширяющихся и суживающихся Лучей соответственно. Потоки кармы - тоже соответствуют Лучам. И даже поток времени - Луч. Луч - или цепь эволюции - беспределен, залог вечности наших душ.

[Mariam]

Сообщение от Swark

В книге "Беспредельность" дано несколько фактов, которых нет у Блаватской. Так Лучи могут объединяться, при этом увеличивается их энергия по формуле 1+1=7 раз. Лучи объединяются в момент их сильнейшего напряжения. Этих фактов нет у ЕПБ, этих фактов (?) наука пока не знает. Но если это так, это меняет всю физику, в которой теперь энергия жизни Вселенной берется от объединения Лучей. Кроме того в "Б." дано определение эволюции и инволюции, как расширяющихся и суживающихся Лучей соответственно. Потоки кармы - тоже соответствуют Лучам. И даже поток времени - Луч. Луч - или цепь эволюции - беспределен, залог вечности наших душ.

То есть, дана информация, с которой мы не можем не согласиться, не опровергнуть, потому что не можем проверить, верно? Что насчет фактов в моем первом сообщении?
То, что у ЕИ Рерих множество информации, которой нет в теософии, это бесспорно так.

[Swark]

Сообщение от Mariam

То есть, дана информация, с которой мы не можем не согласиться, не опровергнуть, потому что не можем проверить, верно? Что насчет фактов в моем первом сообщении?
То, что у ЕИ Рерих множество информации, которой нет в теософии, это бесспорно так.

Можем проверить, как только наука задаст вопрос - будет ответ. И кстати будет критерий истины. А множество информации потому, что на 10 понятий по 10 синонимов, а в ста понятиях, якобы разных пока никто не смог разобраться.

[Sufir]

Сообщение от Владимир Чернявский

Т.е. мы видим утверждения прямо противоположные тому, что приписывает Рерихам Mariam?

Формально можно это назвать рассуждениями в продолжение общего положения АЙ по поводу земного и надземного: механические средства и приёмы должны быть минимизированы, сгармонизированы и содействовать высшим принципам, которые намного важнее и первичнее. В частности про пранаяму:

Так легче зажечь сердце порывом к средоточию, нежели полагаясь на материальные вычисления. Конечно, пранаяма была мудро установлена, как вспомогательное средство для ускорения следствий. Но как скоро потерял значение мантрам сердца, так и пранаяма обратилась в механическое средство от насморка. Потому будем помнить о священном сердце, как пути к средоточию.

Сообщение от Владимир Чернявский

Иными словами, речь идет просто о глубоком дыхании, ибо пранаяма как таковая начинается именно с задержек дыхания.

Не совсем. Пранаяма - это сознательное упражнение с так или иначе изменённым дыханием ради улучшенного восприятия праны.

Сообщение от Mariam

Вы опять хотите меня попрекнуть моим низким уровнем

Я хочу лишь напомнить вам о нём. Намекнуть, что вы с низины пытаетесь сказать, якобы фигура на вершине горе намного меньше той, что пониже и ближе к вам. Не с вашего уровня судить.