Агни Йога - Роза Мира

[Musiqum]

Сообщение от Michael

Про Андреева известно, что он вроде бы улавливал дальние отголоски даваемого Рерихам Учения и художественно описал их с его бесконечными инферно. Отголоски не могут быть Учением при наличии нормального "незашумленного" сигнала в виде Учения Живой Этики..

А кто здесь вообще утверждал, что РМ это тоже Учение, чтобы надо было это опровергать?
По-моему, все и так здесь осознают, что РМ это просто книга с описанием миров, всквозь призму личного восприятия автора и его накоплений. Зачем пытаться доказывать то, чего и не требуется?

[Luchador]

Сообщение от Musiqum

Вообще-то, мой ник Musiqum правильно произносится, как Музикум. От слова Музыка, а не Муся.
А "покупаться" мне не на что было.. Мой аргумент заключался не просто на словах о сердце, а на том, что общение Д.А. происходило в "глубине сердца", что само по себе исключало его общение с персонификаторами.
Если Вас это не убедило, то ради бога. У меня такой цели и не было. Я лишь отвечал на Ваши вопросы. А дальше можете думать, как Вам хочется. Здесь уже каждый сам себе хозяин.

Простите Музикум, теперь точно запомню, как правильно. Не обижайтесь на меня, я не со зла.
Внушение можно производить на любом языке и другой человек будет понимать независимо от наречия. Это называется языком Тонкого Мира. Передача понимания заключается в тонких чувствованиях, которые улавливает сердце. Естественно Д.Андреев указывал на сердце, потому что сердце принимает и передаёт при общении в ТМ. Вопрос только в том, что это за послания и от кого они исходили. Мы читали посещеня Огненных существ, они очень редки, потому что очень опасны, могут повлечь взрыв, подобно насыщенному кислороду в промасленной комнате. Помним что Сергий Радонежский поседел, а монах соправождавший его упал замертво. Апостол Павел ослеп и оглох на несколько дней . Разве из Огненного Мира приходили посетители к Д.Андрееву? Можно себе представить в какой атмосфере страха и страдания находился он в камере, что малейшая теплота могла показаться явлением свыше и вызвать слезы. Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.

[Dar]

Сообщение от Luchador

Разве из Огненного Мира приходили посетители к Д.Андрееву? Можно себе представить в какой атмосфере страха и страдания находился он в камере, что малейшая теплота могла показаться явлением свыше и вызвать слезы. Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.

Можете привести аргументы из которого следует что "посетители" приходили к нему в камеру?..

[Musiqum]

Сообщение от Luchador

Вам нужно поискать аргументы поубедительнее.

Мне нет смысла это делать.
Я вообще не понимаю, почему Вы всё время просите какие-то аргументы. Разве вещи духовного порядка можно понять земным интеллектом, нуждающегося в аргументах? Они хороши только для спора. А явления духовного порядка или сразу признаются, или отметаются, в зависимости от индивидуального восприятия, опыта, накоплений и т.п.
Поэтому, мне лишь остаётся перенаправить Вас к последнему абзацу поста 201, чтобы Вы его ещё раз перечитали.

[Владимир Чернявский]

Перенес часть сообщений в тему: Отношение Рерихов к бон-по

[Musiqum]

Сообщение от Musiqum

Мне нет смысла это делать.
Я вообще не понимаю, почему Вы всё время просите какие-то аргументы. Разве вещи духовного порядка можно понять земным интеллектом, нуждающегося в аргументах? Они хороши только для спора. А явления духовного порядка или сразу признаются, или отметаются, в зависимости от индивидуального восприятия, опыта, накоплений и т.п.
Поэтому, мне лишь остаётся перенаправить Вас к последнему абзацу поста 201, чтобы Вы его ещё раз перечитали.

Ошибка. К посту 199, а не 201.

[Djay]

Сообщение от Luchador

Вот уж действительно, Вам не понять, ибо не имеете в себе подобного, там где увидели претензии на «элитарность», есть просто - любовь. Да, иметь возможность изучать и применять Учение данное В.Владыкой - великое счастье и я благодарен судьбе за это.

Это ваша личная любовь, но где в Учении вы видели предложение навязывать свое понимание другим людям? Сказано "вершина одна, а путей к ней множество". Нет, таким как вы необходимо всех построить "под себя" и пинками гнать по своей дорожке!

Нелестно, это ВЫ мягко сказали, Е.П.Блаватскую он считал подпавшей под демоническое влияние, не от его ли руководителей исходила такая оценка?

А почему я должна принимать именно ваш вариант объяснений? У меня есть свое мнение - Андреев был плохо знаком с трудами Блаватской и заблуждался на ее счет.

Давать истину по сознанию это одно, но искажать её, чтобы было понятно другим это совсем другое. Истина затемнилась и появился личный Бог, ведь это всеобщее заблуждение, поэтому Д.Андреев оправдан. Согласитесь, аргумент довольно странный.

А вот выдумывать не есть хорошо. Андреев описывал свое вИдение, и "личный бог" появился задолго до него. То же, что он был верующим христианином ничуть нельзя ставить ему в вину. В христианстве было достаточно святых и подвижников, которые достигали просветления идя путем веры в Христа-Спасителя. Главное - чистота души и бескорыстие побуждений. "Оправдан" - это в каком смысле? То, что вы его обвиняете еще не повод для оправдывания.
Кстати, вас вообще сложно понять - вы цитируете письмо Е.И., где фигурирует архангел Михаил, "наши христианские Архангелы". И вас, при этом, не смущают христианские духовные персонажи. А ведь церковь не признает ни Рерихов ни Блаватскую. Где логика?

РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.

Каким образом вам это можно доказать? Притащить сюда всех персонификаторов "из ТМ", и заставить их чистосердечно признаться, что ни один из них Д.Андреева не персонифицировал?

[Luchador]

Сообщение от Djay

Это ваша личная любовь, но где в Учении вы видели предложение навязывать свое понимание другим людям? Сказано "вершина одна, а путей к ней множество". Нет, таким как вы необходимо всех построить "под себя" и пинками гнать по своей дорожке!

Очень хорошо Вы раскрыли себя написанным. Строить можно только любовью,а Вы избрали другой путь , теперь понятно, почему Вы все смешиваете в один «источник» и что Вами движет. Мне Вас жаль, так ведь и взорваться недолго.

Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.

А почему я должна принимать именно ваш вариант объяснений? У меня есть свое мнение - Андреев был плохо знаком с трудами Блаватской и заблуждался на ее счет

«Источник» показал низшие и высшие миры, но про мальнькую деталь забыл указать, что данное через Е.П. Блаватскую тоже истина. Интересная логика...

А вот выдумывать не есть хорошо. Андреев описывал свое вИдение, и "личный бог" появился задолго до него. То же, что он был верующим христианином ничуть нельзя ставить ему в вину. В христианстве было достаточно святых и подвижников, которые достигали просветления идя путем веры в Христа-Спасителя. Главное - чистота души и бескорыстие побуждений. "Оправдан" - это в каком смысле? То, что вы его обвиняете еще не повод для оправдывания.
Кстати, вас вообще сложно понять - вы цитируете письмо Е.И., где фигурирует архангел Михаил, "наши христианские Архангелы". И вас, при этом, не смущают христианские духовные персонажи. А ведь церковь не признает ни Рерихов ни Блаватскую. Где логика?

Цитата:
РМ есть плод размышлений Д.Андреева и влияний персонификаторов из тонкого мира. Если Вы думаете иначе, то докажите это.
Каким образом вам это можно доказать? Притащить сюда всех персонификаторов "из ТМ", и заставить их чистосердечно признаться, что ни один из них Д.Андреева не персонифицировал?

Бррр... Вы сами то понимаете, что написали? Вы взяли роль защитника, вот и приведите аргументы в защиту.

[Luchador]

Сообщение от Dar

Можете привести аргументы из которого следует что "посетители" приходили к нему в камеру?..

Уважаемый Дар, хотя и чувствую к Вам некую симпатию, но все же скажу, только не обижайтесь, нужно все таки быть более зорким. Вы же сами привели цитату в которой говорится об этом, прочтите внимательно.

Не смея и заикаться о чем-либо подобном, я имел, однако, великое счастье бесед с некоторыми из давно ушедших от нас и ныне пребывающих в Синклите России. К совершенно потрясающим переживаниям их реальной близости я почти не смею прикоснуться пером. Не смею назвать и имена их, но близость каждого из них окрашивалась в неповторимо индивидуальный тон чувств. Встречи случались и днем, в людной тюремной камере, и мне приходилось ложиться на койку, лицом к стене, чтобы скрыть поток слез захватывающего счастья. Близость одного из великих братьев вызывала усиленное биение сердца и трепет торжественного благоговения. Другого все мое существо приветствовало теплой, нежной любовью, как драгоценного друга, видящего насквозь мою душу и любящего ее и несущего мне прощение и утешение. Приближение третьего вызывало потребность склонить перед ним колена, как перед могучим, несравненно выше меня взошедшим, и близость его сопровождалась строгим чувством и необычайной обостренностью внимания. Наконец, приближение четвертого вызывало ощущение ликующей радости - мировой радости - и слезы восторга. Во многом могу усомниться, ко многому во внутренней жизни отнестись с подозрением в его подлинности, но не к этим встречам.
Видел ли я их самих во время этих встреч? Нет. Разговаривали ли они со мной? Да. Слышал ли я их слова? И да, и нет. Я слышал, но не физическим слухом. Как будто они говорили откуда-то из глубины моего сердца. Многие слова их, особенно новые для меня названия различных слоев Шаданакара и иерархий, я повторял перед ними, стараясь наиболее близко передать их звуками физической речи, и спрашивал: правильно ли? Некоторые из названий и имен приходилось уточнять по нескольку раз; есть и такие, более или менее точного отображения которых в наших звуках найти не удалось. Многие из этих нездешних слов, произнесенных великими братьями, сопровождались явлениями световыми, но это не был физический свет, хотя их и можно сравнишь в одних случаях со вспышками молнии, в других с заревами, в третьих - с лунным сиянием. Иногда это были уже совсем не слова в нашем смысле, а как бы целые аккорды фонетических созвучии и значении. Такие слова перевести на наш язык было нельзя совсем, приходилось брать из всех значений - одно, из всех согласованно звучащих слогов - один. Но беседы заключались не в отдельных словах, а в вопросах и ответах, в целых фразах, выражавших весьма сложные идеи. Такие фразы, не расчленяясь на слова, как бы вспыхивали, отпечатываясь на сером листе моего сознания, и озаряли необычайным светом то темное для меня и неясное, чего касался мой вопрос. Скорее даже это были не фразы, а чистые мысли, передававшиеся мне непосредственно, помимо слов. Так, путь метаисторических озарений, созерцаний и
осмыслении был дополнен трансфизическими странствиями,
встречами и беседами.

Есть намеки об этом в письмах Д.Андреева к жене, даже в приведенном отрывке, чуть выше можете найти места, где А.А Андреева высказывает сомнение в чистоте восприятий, её сердце чувствовало неладное, но ...

[Andualex]

Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.

Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".

Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.

[леся д.]

Сообщение от Andualex

Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.

Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".

Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.

Та же ситуация была и у меня в семье. Тот-кого-я-называла-земным-отцом был убеждён, что Агни Йога - филиал Масонской ложи, и вместо времени, посвящённому Обществу Агни Йоги, с так развитыми возможностями я должна в 4-м управлении КГБ работать. Поэтому ИМХО жены Д.Андреева меня тоже не возбуждает.

[Djay]

Сообщение от Luchador

Не приписывайте свои пинки остальным. Всегда говорю, что нужно идти своими ногами и доверять своему сердцу, а не слепо следовать за другими, да ещё в автобусе, непонятно куда едущем. Ведь слепота так и останется слепотой.

Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами?

[Luchador]

Сообщение от Djay

Вы оригинально ведете дискуссию - не обращаете внимания совершенно на слова собеседника и продолжаете твердить что-то свое. Если вы согласны "доверять своему сердцу", то почему вас так возмущает, что находятся люди, которые читая РМ тоже доверяют своему сердцу и тоже хотят идти своими ногами?

Ваша оригинальность в ведении дискуссии состоит в том, чтобы цепляться к словам не приведя ни одного аргумента, либо нагрести такую кучу, что сложно понять, что Вы хотели сказать.


Каждый волен шагнуть в пропасть, но предупредить нужно...

[Luchador]

Сообщение от Andualex

Luchador , искренне рекомендую Вам оставить тему о Д.Андрееве . Сделайте паузу , почитайте всю "Розу Мира" , а не фрагментарно , или не читайте ее вообще.
В таком сложном и высокоталантливом тексте , можно отыскать (вырвать) фразы , естественно подтверждающие Ваши мысли.
Кстати , то же самое происходит и с текстом "Агни-Йоги" . Мне неоднократно приходилось наблюдать на форуме дискуссии , в которых каждый участник приводил цитаты , подтверждающие его позицию.

Для примера скажу , что в феврале-марте прошлого года я вел на форуме "Розы Мира" тему о единстве источников. Со стороны администрации форума были приведены исчерпывающие (с из точки зрения) доказательства "демонических" источников "Агни-Йоги".

Так что угол точки зрения на предмет , или расстояние от него к сожалению еще являются определяющими в его оценке.

Уважаемый Andualex, явите благоразумие, оставьте вы РМ в покое и всем сердцем устремитесь к Владыке, поймите, невозможно оседлать двух лошадей. Вы ещё можете выйти на тропу жизни, в отличие от некоторых товарищей, преследующих свои интересы. Ладно это касалось бы только Вас, но ведь через Вас происходит воздействие, хотя сами Вы и не замечаете этого. Знаете же, что противник никогда не действует напрямую, а прячется за посредниками, в итоге мы видим «беленьких», которых жалко трогать, искренне верящих в свои заблуждения.


Таланливо и про Ленина написано, только как далеко от действительности.

Поймите, синтез не состоит в том, чтобы смешать в кучу химические элементы, так только яд получится, а выделить основные. Из чистых цветов радуги состоит Свет Истины, но зачем на цветные фильтры наносить грязь заблуждений и невежества. Это уже не синтез, а вредительство.
Ведь знаете же, что миссионерствование не есть хорошо, так зачем Вы начали метать бисер перед розмировцами? Следствие не заставило себя ждать.

Всем сердцем желаю Вам сделать правильный выбор.
Пусть восторжествует свет истины!

[Djay]

Сообщение от Luchador

Ваша оригинальность в ведении дискуссии состоит в том, чтобы цепляться к словам не приведя ни одного аргумента, либо нагрести такую кучу, что сложно понять, что Вы хотели сказать.

Это не ответ на простой и прямой вопрос. Повторяю еще раз - почему вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ?

[Luchador]

Сообщение от Djay

Это не ответ на простой и прямой вопрос. Повторяю еще раз - почему вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ?

Эта мысль:вы отказываете в праве чувствовать своим сердцем и идти своими ногами людям, которым близка по духу РМ, исходит от Вас.
Я лишь утверждаю: Каждый волен шагнуть в пропасть, но предупредить нужно...
Пройти мимо равнодушно не могу, видя как некоторые так самозабвенно мостят путь в бездну.

[Yula]

Сообщение от Luchador

ройти мимо равнодушно не могу, видя как некоторые так самозабвенно мостят путь в бездну.

У меня к Вам вопрос: почему в бездну?

Что на Ваш взгляд в этой книге переориентирует направленного на духовное развитие в обратную сторону?

Метаистория?
Или описание ситстемы миров?
Или термины употребляемые в описании?

[paritratar]

Когда обвинитель желает, чтобы ему собрали все доказательства вины, а он якобы делает только предположения, из которых исходят явные предупреждения, то это называется самозванство.
Кто и что такой обвинитель? Он не может дать простые и ясные доказательства вины, потому что их просто нет. Поэтому ему остается их только измыслить и заставить в это поверить других. А потом истошно просить других опровергнуть изобличенную им вину, дабы тем самым продолжать разговор из пустого в порожнее переливая.

Неумелая критика настолько же вредна, как и полуправда. Ведь неумелый критик делает скрытую рекламу и тем льет воду на мельницу критикуемого. Как замечательны эти старания и как они мило со стороны смотрятся. Побольше бы таких неумех...

[tayna]

Сообщение от Yula

Что на Ваш взгляд в этой книге переориентирует направленного на духовное развитие в обратную сторону?

Мое мнение что, так возмущает Luchador - это нестыковки АИ и РМ.

Например, Д. Андреев (в дневниках)

Блаватская – скрещенное воздействие: крайне смутных предчувствий Р.М.,
2) гипноза некот[орых]. низших форм инд[ийской]. философии
3) всевозможной бесовщины – от Дуггура до Цебрумра.

Когда Вл.Соловьев (тележурналист, радиоведущий) поставил Рериха в один ряд с Гробовым, то МЦР подал на Соловьева в суд. Возмущение. Защита Имени.

[tayna]

Д.Андреев о Скрябине

Скрябин – да, но под темн. знаком. Просто заблуждение.
Он верил и по-своему любил Бога, но легко совершал подмены и стал весником Дуггура. Это мало кто понимает.

Д.Андреев о Скрябине и Ницше

Темн. вестн. – редко в искусстве, чаще в философии и науке: Бэкон, Ницше, Штирнер, Конт, М, Э.
Вестник темного не всегда говорит прямо и открыто как Н. или Скр., чаще наводят тень на ясный день (Лгут сознательно редко)

-----------------------------
РЕИ-т.6, п.157

Сейчас получили очередной бюллетень «Культура» из Шанхая, вероятно, и Рихард Яковлевич получает его. Номер весьма удачный, и в прекрасной статье о творчестве Скрябина имеется место, которое должно быть близко каждому последователю Учения Жизни, так автор статьи утверждает: «Больше всего боялся Скрябин мещанского благополучия, удовлетворения и покоя. Умирая, он говорил, что страдание необходимо, чувствуя себя отлично». Вы, должно быть, знаете, что он умер от заражения крови. Всем советую прочесть эту статью, в ней много верных и прекрасных мыслей.

РЕИ-т.7, п.221

Из пианистов высоко ценила Рахманинова, за страстную сдержанность его игры, и за тонкость нюансов иногда Скрябина. Талант был огромный, и надо надеяться, что он скоро посетит Землю и снова изберет нашу родину своим новым домом.