Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

мда.

дело не в промывке мозгов, а в их накачивании всякой глупостью.

Из Википедии:

Сразу после войны США направили странам, получавшим помощь по ленд-лизу, предложение вернуть уцелевшую военную технику и погасить долг для получения новых кредитов.

...В США изначально было рассчитано, что сумма, подлежащая оплате, за уцелевшую гражданскую технику и оборудование, с учетом их износа, составляет 2,6 млрд. $.

....Соглашение с СССР о порядке погашения долгов по ленд-лизу было заключено лишь в 1972 году. По этому соглашению СССР обязался до 2001 года заплатить 722 млн $, включая проценты. К июлю 1973 года были осуществлены три платежа на общую сумму 48 млн $, после чего выплаты были прекращены в связи со вводом американской стороной дискриминационных мер в торговле с СССР (Поправка Джексона — Вэника). В июне 1990 года в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 год, и сумма — 674 млн $.

После распада СССР остро встал вопрос — к кому переходят обязательства по долгам бывшего СССР (включая долги по ленд-лизу).

В итоге СССР, а затем РФ, из суммы 1,3 млрд долларов было признано, а затем частично оплачено 722 млн долларов, или около 55 %., то есть 6,5 % от общей стоимости полученных СССР поставок.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Из Википедии:

и что вы этим хотели сказать?

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

и что вы этим хотели сказать?

Это к тому, что не нужно умилятся невиданной щедрости нынешних патронов Украины. За их действиями всегда стоит программам и расчет на получение прибыли.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Это к тому, что не нужно умилятся невиданной щедрости нынешних патронов Украины. За их действиями всегда стоит программам и расчет на получение прибыли.

:-)

представьте, что в какой-то критический момент вам предоставили помощь в размере условных 100 долларов (еда, одежда, вооружение и прочая техника). через 30 лет вы договорились компенсировать этот заём 10 долларами, но оплатили лишь 6.5, а остаток в 3.5 доллара вам отсрочили до 2030.

прим.: представленный расчёт носит образный характер и не совпадает с реальными цифрами. при желании можете сами всё рассчитать.


и где здесь вы видите прибыль кредитора? считайте, что вам подарили 90 баксов и 10 баксов возврата правильно рассматривать как скромную благодарность.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

представьте, что в какой-то критический момент вам предоставили помощь в размере условных 100 долларов (еда, одежда, вооружение и прочая техника). через 30 лет вы договорились компенсировать этот заём 10 долларами, но оплатили лишь 6.5, а остаток в 3.5 доллара вам отсрочили до 2030.

Все-таки предлагаете поумиляться
Вопрос, ведь, не в том как сложилось по факту, а какие были намерения. Понятно, что после был торг. Не стоит думать уступки были сделаны из благородства. Этот долг был одним из козырей по послевоенному урегилированию.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Все-таки предлагаете поумиляться
Вопрос, ведь, не в том как сложилось по факту, а какие были намерения. Понятно, что после был торг. Не стоит думать уступки были сделаны из благородства.

:-)

печаль.

см. Сколько Россия заплатила США*за*Ленд-лиз Об этом сообщает Рамблер.

вот в этом всё ваше расхожее отношение.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

печаль.

см. Сколько Россия заплатила США*за*Ленд-лиз Об этом сообщает Рамблер.

вот в этом всё ваше расхожее отношение.

Украина сколько заплатила за Ленд Лиз?

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Украина сколько заплатила за Ленд Лиз?

а должна была?

см. там же:

После распада СССР, Российская Федерация подписала с*бывшими республиками двусторонние соглашения о*«нулевом варианте», по*которым Российская Федерация берет на*себя все*долги СССР. В*обмен на*этом, бывшие республики Советского союза отказывались от*доли активов СССР. Так, второго апреля 1993 года, Российская Федерация взяла на*себя долги СССР, в*том*числе и*обязательства по*ленд-лизу. Долги разделили на*правительственные долги (Парижский клуб) и*долги банкам (Лондонский клуб). Долг США*по*ленд-лизу был*окончательно выплачен и*закрыт в*рамках расчета с*Парижским клубом 21*августа 2006 года. Об этом сообщает Рамблер. Далее: https://finance.rambler.ru/business/...ource=copylink

как вы читаете инфу?

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

а должна была?

"вот в этом всё ваше расхожее отношение" (с).

[valttp]

понял.

:-)

[Эвиза]

Зашла посмотреть в тему, так как мой пост из другой темы здесь процитировали.

valttp, когда я заходила сюда некоторое время назад, то прочла, что Ваш старший сын работает инженером в Польше на американском заводе. Зато объездил почти весь мир.

А разве это замечательно, valttp? Разве было бы плохо, если бы Ваш сын работал на украинском заводе инженером и получал достойную зарплату?
А ведь не видно для этого просвета на Украине? Или я ошибаюсь?

У нас тоже были 90-е годы, когда массово люди уезжали, и сейчас есть молодёжь, которая уезжает, НО...

Есть и те, кто уже возвращается. Есть и те, кто верит в будущее России.
Да, есть проблемы в России, а где их нет?

Какое будущее у молодёжи Украины? Куда тянут эту молодёжь?
В другие страны? На войну?

[Ardens]

Вэл, если у вас есть хоть капля объективности, то вам стоило бы рассказать вашим друзьям и об этой истории.

Сообщение от Ardens

Засекреченный голодомор. Более 80 лет США скрывают правду о трагедии собственного народа

Тогда бы вы знали, что люди в 30-х умирали от голода не только на территории СССР, но и во всем мире. В тех же США во время дефарминга по разным подсчетам умерло от 7-11 млн. человек. А в Европе в 30-х на теме безработицы и голода пришел к власти Гитлер.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, когда я заходила сюда некоторое время назад, то прочла, что Ваш старший сын работает инженером в Польше на американском заводе. Зато объездил почти весь мир.

:-)

он весь мир объездил ещё до того, как начал работать в польше. в украине он работал инженером/наладчиком/программистом на высокотехнологичном предприятии и с хорошим доходом, который раза в 2-3 превышает средний. просто в польше ему предложили существенно большее жалование.

при этом точно такой же американский завод как в польше есть и в Ужгороде, но зарплаты несопоставимы.
к сожалению проблема, о которой вы спрашиваете в контексте украины, действительно есть. она вызвана комплексом факторов продолжительного и краткосрочного действия. многие из этих факторов стали активными ещё задолго до 14 года. просто теперь украинцам выехать в европу можно без получения визы на 90 дней, а в Польше существенная нехватка собственных трудовых ресурсов. они так и говорят, что украинцы спасают их экономику.

но эта печальная тенденция с оттоком может быть не только заторможена, но и подавлена при правильном подходе.
готовая программа, собственно, уже опубликована и обсуждается. представила Тимошенко - наиболее вероятный будущий президент. если она им станет, то у украины большие шансы рвануть вперёд. но в приходе этого политика к власти не заинтересованы ни украинские власть имущие (олигархи), ни, к сожалению, власть имущие в россии. если украина в ближайшем будущем покажет хороший результат, то не останется аргументов, о которых Вы упоминаете.
-----------
см. https://nku.com.ua

:-)

[Ardens]

Сообщение от Эвиза

Есть и те, кто уже возвращается. Есть и те, кто верит в будущее России.
Да, есть проблемы в России, а где их нет?

Эвиза, в непринятом пока на днях Верховной Радой т.н. законе "о запрете Русского мира", любой малоросс который верит в будущее России подлежит уголовному преследованию!

Будете еще им задавать вопросы?!! Пусть соглашаются с такими действиями и дальше.

[Ardens]

Сообщение от valttp

но эта печальная тенденция с оттоком может быть не только заторможена, но и подавлена при правильном подходе.
готовая программа, собственно, уже опубликована и обсуждается. представила Тимошенко - наиболее вероятный будущий президент. если она им станет, то у украины большие шансы рвануть вперёд. но в приходе этого политика к власти не заинтересованы ни украинские власть имущие (олигархи), ни, к сожалению, власть имущие в россии. если украина в ближайшем будущем покажет хороший результат, то не останется аргументов, о которых Вы упоминаете.

Вы же вроде человек отслеживающий события?! Неужели так наивны, что верите в то, что одна продажная заменит другого продажного и вы расцветете. А как же адекватность?! Вы нужны США и англо-саксам как орудие ,тормоз или гиря на пути движения России. Больше никакой роли они вам не дадут!!!

Жаль, что вы этого так и не поймете. Без России вас, как государства, да и вообще территории, не будет!

[Эвиза]

Сообщение от valttp

но эта печальная тенденция с оттоком может быть не только заторможена, но и подавлена при правильном подходе.
готовая программа, собственно, уже опубликована и обсуждается. представила Тимошенко - наиболее вероятный будущий президент. если она им станет, то у украины большие шансы рвануть вперёд. но в приходе этого политика к власти не заинтересованы ни украинские власть имущие (олигархи), ни, к сожалению, власть имущие в россии. если украина в ближайшем будущем покажет хороший результат, то не останется аргументов, о которых Вы упоминаете.
-----------
см. https://nku.com.ua

valttp, а что Тимошенко не ставленница олигархов?
"Блажен кто верует, тепло ему на свете"
И олигархов и США.
Просто Порошенко в предвыборной компании в США делал ставку на Клинтон. Поэтому Трампу нужен свой человек.

Давайте новости почитаем. Вот от 24.08.2018


Что Тимошенко предложила Болтону в обмен на поддержку США

Благодарила США за антироссийские санкции и обещала покупать американский сжиженный газ



Руководитель партии «Батьківщина» Юлия Тимошенко в день независимости Украины встретилась с советником по вопросам национальной безопасности президента США Джоном Болтоном. Точнее, Болтон познакомился поближе с лидером предвыборных украинских рейтингов – всем известно, что ЮВТ обскакала действующего президента на две головы (так, по данным социологической группы «Рейтинг», за неё готовы проголосовать 17,7% опрошенных, в то время как за Порошенко – всего 8,3%).

«Хочу извиниться, что мне пришлось уехать на эту дипломатическую встречу. Могу вам сказать, что такой сильной, осознанной и последовательной поддержки, как сейчас, от этой команды, которая работает с Трампом, я, честно говоря, не помню», – заявила Тимошенко прессе, презентуя свой предвыборный проект – концепцию новой Конституции Украины.
Судя по этому комментарию, смотрины удались. Или, во всяком случае, Тимошенко очень хочет, чтобы так думали её соперники.
Что же предложила ЮВТ Штатам? Разумеется, решение проблемы коррупции, которая так волнует Запад. Тимошенко ознакомила Болтона с той частью проекта новой Конституции Украины, куда вписаны положения о независимом судопроизводстве и контролирующих органах. Получилось на контрасте с Порошенко, который все свои годы президентства откровенно волынил и отодвигал необходимость создания антикоррупционных органов, хорошо понимая, что неизбежно попадёт в поле их зрения.
Успела Юлия Владимировна затронуть и близкую ей энергетическую тему в беседе с советником американского президента. Тимошенко «сделала акцент на необходимости существенного повышения внутренней добычи газа, а также обсудила с представителем США перспективу поставки сжиженного газа из США в Украину», сообщает пресс-служба партии «Батьківщина». Всё, что хотели бы услышать в США, было произнесено. Джон Болтон увидел «привлекательные перспективы» для добычи углеводородов на Украине, о чём он и сообщил прессе. «На Украине есть ресурсы в тех объемах, которых приблизительно хватит на обеспечение потребностей, а может, и американские компании увидят привлекательные перспективы бурения», – сказал он.
Болтон и Тимошенко поговорили и по вопросу дальнейшего сотрудничества Украины с Международным валютным фондом.
И, конечно, в традициях украинской власти ЮВТ «поблагодарила представителя Трампа за принципиальную позицию США в вопросе сохранения территориальной целостности Украины, возвращения Крыма и Донбасса, а также за введение санкций против России как страны-агрессора». Иначе говоря, Тимошенко дала понять Болтону, что антироссийская риторика в период её президентства не изменится.
Козырь Юлии Владимировны состоит в том, что она рассчитывает на поддержку действующей власти США, Порошенко же – продукт власти предыдущей. Дональду Трампу наверняка известно, что нынешний киевский режим всеми фибрами души желал победы на президентских выборах США Хиллари Клинтон и даже кое-что для этого пытался делать, вмешиваясь в избирательный процесс. Не случайно президент Украины Пётр Порошенко, который в былые времена не уставал обниматься с Джо Байденом и называть его большим личным другом, в день независимости Украины в присутствии Джона Болтона заговорил о надежде на самих себя, а не на внешнюю поддержку. «Мы, украинцы, идём своим путём и понимаем, что в первую очередь должны опираться на собственные силы. Использовать богатства страны в интересах народа и будущих поколений. Украина должна жёстко защищать свои национальные интересы. Внешняя помощь для нас все еще важна, но прежде всего должны помочь сами себе», – сказал глава украинского государства.
Известно, что у Порошенко ищут пути перенести выборы на лето – для этого через Конституционный суд Украины планируют протянуть решение о неконституционности даты выборов 31 марта 2019 года. Чехарда с датой выборов свидетельствует о том, что действующий президент не получал от США сигналов о поддержке его кандидатуры на выборах, а внутренняя социология заставляет его придумывать способы удержать власть в своих руках. Отсюда и речи об опоре «на собственные силы».

[Ardens]

Сообщение от Эвиза

Джон Болтон увидел «привлекательные перспективы» для добычи углеводородов на Украине

Байден уже видел привлекательные перспективы на бурение сланцев в Харьковском регионе и на Донбассе. Даже своего сына в правление устроил . Но все кончилось брошенной техникой и бегством. Думается, что и тут будет харьковское АТО или они уже так уверены, что зачистили всех несогласных к продаже Малосросии?!!

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

Поступают. Именно поэтому у президента есть право вето. Это общемировая практика. Буквально через год Турчинов наложил вето на отмену закона о языке.
Вы уже несколько лет прожили при этой самой ассоциации. Это принесло какую-то пользу кроме гордости за то, что теперь сыновья и дочери могут работать на заводах в Польше?

Во-первых - на каком основании Вы требуете от меня отчета? Не слишком ли здесь много прокуроров?

(опять те же любимые грабли...)

А во-вторых - внутренний закон и внешний договор, на обсуждение и рассмотрение которой давалось изрядное время и все промежуточные этапы были благополучно (!) завершены... это Вы называете "поступают"?

[Эвиза]

valttp, сейчас мир так устроен, что в крупных странах все ставленники олигархов. Вопрос только в том, как правитель эту свою ставленность может использовать в пользу своей страны.

Против олигархов в капиталистическом устройстве пошёл только один американский президент и скоро получил пулю в голову.

Поэтому всегда смешно читать критику "почему Путин считается с олигархами".
У нас не социализм и не коммунизм.

И Тимошенко не может быть исключением из правил.

[valttp]

Сообщение от Эвиза

valttp, а что Тимошенко не ставленница олигархов?
"Блажен кто верует, тепло ему на свете"
И олигархов и США.
Просто Порошенко в предвыборной компании в США делал ставку на Клинтон. Поэтому Трампу нужен свой человек.

:-)

это Ваше персональное впечатление.

посмотрите на самые капитализированные компании в США - apple, facebook, google, например.

капитализация Apple уже превысила триллион долларов.
а какой ВВП России? полтора триллиона.

при этом собственников американских технологических гигантов никак нельзя отнести к олигархам северной америки - они вне власти. а вот в россии и в украине все миллиардеры - олигархи.

------------

но эта реплика - не более чем замечание и не отвечает полностью на Ваш вопрос.

:-)