Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Я правильно понимаю, что жестокость НКВД оправдывает и отделяет в Ваших глазах жестокость и насилие, творимое членами УПА?

нет, не оправдывает. но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.

:-)

[Michael]

Сообщение от valttp

а силы НКВД не отметились особой жестокостью? что вы об этом знаете?
вам самому не смешно? вот так и работает пропаганда на таком достойном чувстве, как патриотизм.

Вы (на Украине) смешиваете разные явления и привыкли принимать свои объяснения за реальность. Можно навертеть вагон словесных/мысленных конструкций, но он останется карточным домиком, потому что есть интерпретации и есть факты.

Особая жестокость бандеровцев к мирному населению (отыгрывались на стариках, женщинах, детях и вообще всех) - исторический факт

который может рассматриваться совершенно отдельно

, спросите ещё поляков и евреев. Т.е. бандеровцы были не только пособниками фашистов, но и террористами. Потому они и проиграли, т.к. своими зверствами восстановили против себя население, которое их и сдало органам правопорядка.
У меня родственники с Украины , кто помнит - вспоминают бандеровцев весьма нехорошо.

в украине про всё это известно с тех пор, как появилась возможность опрашивать свидетелей тех событий и доступ к архивам того времени и всё это публиковать.

Ну конечно, если спрашивать самих бандеровцев, то они, естественно герои.

если вы тут упираетесь фактам событий последних 4-х лет, то какие перспективы объективного отношения к событиям прошлого века? здесь - никаких. я это понимаю, поэтому просто стараюсь выдерживать баланс без крайностей в оценках.

Каким фактам? Россия так и не явилась на войну. Вы сами себя уничтожаете.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

нет, не оправдывает.

Видимо мне показалось, что Вы здесь выступаете адвокатом УПА и иже с ними.

Сообщение от valttp

...но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.

Видимо Вы избирательно работаете с архивами. Или же архивы у Вас избирательные.
С последними рассекреченными архивами НКВД по ОУН/УПА можно познакомиться на ресурсах Минобороны РФ. Вот тут можно почитать краткий обзор: https://dbelyaev.ru/p/16215/

[valttp]

Сообщение от Michael

бандеровцы были не только пособниками фашистов, но и террористами.

:-)

это неправда.
см. википедию на русском:

Организа́ция украи́нских национали́стов (ме́льниковцы) /ОУН(м), укр. Організація українських націоналістів (мельниківці)/ — часто используемое название для «оригинальной» Организации украинских националистов после раскола в её рядах и появления весной 1941 года ещё одной Организации украинских националистов во главе с вождём Степаном Бандерой /ОУН(б)/.

С начала Второй мировой войны ОУН(м) сотрудничала с оккупационной немецкой администрацией, создавая «украинские вспомогательные комитеты» (укр. українські допомогові комітети) в городах оккупированной Польши, с управляющим центром — Украинским центральным комитетом (УЦК) в Кракове.

После начала операции «Барбаросса» сторонники ОУН(м) и члены «походных групп» начали систематически уничтожаться структурами ОУН(б), имеющей целью формирование «Суверенной Соборной Украинской Державы с вождём С. Бандерой». Результатом этого стало перемещение немцами в июле 1941 года обоих лидеров в Берлин и репрессивные меры против активных сторонников ОУН(б) на местах.

После оккупации немцами Киева, ОУН(м) провозгласила создание Украинской Национальной Рады, не поддержанной немцами, которые вскоре её распустили, а членов репрессировали и расстреляли.

в переводе на понятный:

бандеровцы (ОУН б) не сотрудничали с немцами.
с немцами сотрудничали мельниковцы (ОУН м).

при этом (см. фрагмент цитаты)

После начала операции «Барбаросса» сторонники ОУН(м) и члены «походных групп» начали систематически уничтожаться структурами ОУН(б), имеющей целью формирование «Суверенной Соборной Украинской Державы с вождём С. Бандерой». Результатом этого стало перемещение немцами в июле 1941 года обоих лидеров в Берлин и репрессивные меры против активных сторонников ОУН(б) на местах.

что здесь не ясно?
------------------

вы здесь просто повторяете полувековую пропаганду.

:-)

[Michael]

Сообщение от valttp

это неправда.
см. википедию на русском:

В Википедии много чего и кто пишут.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

...что касается трагедии Бабьего Яра, то там в качестве вспомогательной полиции привлекались военнопленные красной армии из лагеря около житомира. среди них могли быть и националисты, но как прямо вовлечённой в это массовое убийство организации - УПА там не было. это я вам пересказываю выводы соответствующих исследований. но вы ж всё равно будете стоять на своём. я вас понимаю.

Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Видимо Вы избирательно работаете с архивами. Или же архивы у Вас избирательные.
С последними рассекреченными архивами НКВД по ОУН/УПА можно познакомиться на ресурсах Минобороны РФ. Вот тут можно почитать краткий обзор: https://dbelyaev.ru/p/16215/

:-)

и это всё, что рассекретили?
я скачал этот сборник целиком и уже успел внимательно прочесть за исключением нескольких рукописных страниц.

спасибо.
----------

моё представление обо всей этой проблеме не поменялось.

:-)

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Почитайте на досуге небольшой материал. Там как раз есть ссылки на архивные материалы, с которые Вы любите изучать: https://dbelyaev.ru/babi-yar-15614.html

в этом материале нет документов.
есть ссылка на документ, но она у меня нерабочая. сайт недоступен.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

и это всё, что рассекретили?
я скачал этот сборник целиком и уже успел внимательно прочесть за исключением нескольких рукописных страниц.

спасибо.
----------

моё представление обо всей этой проблеме не поменялось.

Я не питаю надежд на изменение Вашего мнения. Уже по крайней мере потому что мне не до конца понятна его корреляция с процессом поступающих фактов.
Приведенная ссылка на архив МО РФ это лишь то, что было рассекречено со стороны МО в 2014 году.
Если Вы хотите познакомиться с другими более свежими рассекреченными архивами, то можно посмотреть на рассекреченные в прошлом году белорусские архивы. Обзор с ссылками на фонды можно почитать, к примеру, здесь: https://rurik-l.livejournal.com/2085762.html
При желании, можно посмотреть и архивы, представленные МИД РФ в 2008 году: https://112.ua/obshchestvo/mid-rf-ra...yny-30434.html
Либо же обратиться к центральному архиву РФ: http://www.informacia.ru/content/3674

Но это, конечно, при желании.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

в этом материале нет документов.
есть ссылка на документ, но она у меня нерабочая. сайт недоступен.

При желании можно найти за несколько кликов.
_________

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

При желании можно найти за несколько кликов.
_________

спасибо.
я уже нашёл и посмотрел.
но это как бы не документ, там нет реквизитов регистрации.
оригинал доклада отсутствует.

тем не менее, я не заметил в этом докладе прямых упоминаний про УПА, как непосредственных участников трагедии в Бабьем Яру.

но там есть такое:

Среди расстрелянных в Бабьем Яру не только евреи и члены большевистского подполья, но и сторонники независимой Украины. В феврале 1942 года были арестованы и расстреляны представитель руководства ОУН К. Гупало, редактор газеты «Українське слово” И. Рогач и его сестра Ганна, поэтесса О. Телига и её муж М. Телига, член союза украинских писателей И. Ирлявский и другие.

:-)

[Владимир Чернявский]

Сообщение от valttp

но там есть такое:

Статья по крайней мере разавенчивает пропагандийский штамп о том, что убийствами в Бабьем Яру занимались "пленные красноармейцы" и к тому же оказывается, что советская власть таки не истребила цвет украинской интеллигенции.

P.s. Реквизиты фондов в статье указаны в разделе Источники.

[valttp]

Сообщение от Владимир Чернявский

Статья по крайней мере разавенчивает пропагандийский штамп о том, что убийствами в Бабьем Яру занимались "пленные красноармейцы" и к тому же оказывается, что советская власть таки не истребила цвет украинской интеллигенции.

P.s. Реквизиты фондов в статье указаны в разделе Источники.

:-)

а вот и не развенчивают.
посмотрите те докладные записки (рассекреченные) от вашего МО. там упоминается некий лагерь военнопленных красноармейцев и дезертиров под Житомиром, из которых набирались экземпляры для "карательных отрядов" и прочих целей.

:-)

[gog]

Сообщение от valttp

это стихотворение он написал, когда ему было 22 года.
был воспитан на советской пропаганде

Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были. По вашему хорошо сидели на пропаганде. Но нынче поменяли свое мировозрение на 180 градусов. Почему? Да вас же хорошо обработали. Не ребенок вроде,а сумели обработать. Вернее поддались обработке. А завтра на чьей будете стороне?
Я вашу личность не обсуждаю и не пытался. Джая конечно пальцем тыкнет,мол на личности переходят ,но модератор в упор ничего не видит. Просто хочу показать вам,что прежде чем упрекать кого то что он воспитывался под чьей то пропагандой-смотри на себя. Или промолчи.

[Аволикешвару]

Сообщение от gog

Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?

Кто в молодости не был революционером — у того нет сердца, кто в зрелости не стал консерватором — у того нет ума.

[valttp]

Сообщение от gog

Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были.

:-)

я был не просто хорошим, а, как там тогда это называлось? - регулярным командиром пионерских отрядов, регулярным комсоргом в школе и в институте, мог бы быть и комсоргом в нии при оборонпроме СССР, предлагали. но я отказался тогда не по идеологическим причинам, хотя и был близок. в 1991 году мой устремлённый взгляд упал на только-что опубликованную ТД Блаватской и с тех пор я убеждённый теософ, а это подразумевает:

1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.

:-)

[Ardens]

Аргумент нашли значит. Черт побери,вы щас на чьей пропаганде сидите?Понимаете в чем ваша беда? Вот вы признавались,что хорошим октябренком ,пионером,может и комсомольцем были.

я был не просто хорошим, а, как там тогда это называлось? - регулярным командиром пионерских отрядов, регулярным комсоргом в школе и в институте, мог бы быть и комсоргом в нии при оборонпроме СССР, предлагали. но я отказался тогда не по идеологическим причинам, хотя и был близок. в 1991 году мой устремлённый взгляд упал на только-что опубликованную ТД Блаватской и с тех пор я убеждённый теософ, а это подразумевает:

1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.

[/quote]

"Теософ-бандеровец"...да еще и посследовательный защитник УПА и оправдыватель всех преступлений во имя "украинства"...

Какие в вашем искусственном русофобстве - "украинстве" необъяснимые законы?!! Всем разумным ясно, что тут поработали крамешники и поддавшиеся "свидомизму" просто расходный материал в войне против России.

Это у вас то без различия рассы...!"Никогда мы не будем братьями" " Украина -не Россия!" " Москаляку на гилляку!"

ЭТО У ВАС ТО "БЕЗ РАЗЛИЧИЯ ВЕРЫ"?!! ВЫ ЖЕ ГОТОВЫ ПРОДАТЬСЯ ВАТИКАНУ, ЛИШЬ БЫ МОСКВУ ПРЕДАТЬ! БАНДЕРА ПРИЙДЭ ПОРЯДОК НАВЭДЭ!
"УКРАИНСТВО" - ЭТО И ЕСТЬ СЕГОДНЯШНЯЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВЕРА И СЕКТА, А НЕ ХАТЫНКИ И САДОЧКИ...

П.С. А я был и остался пионером, комсомольцем и кандидатом в КПСС... Я был и остался гражданином СССР... Я был и буду служить России-Руси-Ариане-Гиперборее, чтобы не произошло с ней в веках

[Ardens]

Сообщение от valttp

нет, не оправдывает. но про жестокость УПА по отношению к своему же народу я только слышу, очень вероятно, что она там имела место, а вот про жестокость НКВД знаю - документы и свидетельства.

ВЭЛ, вы не просто жертва... Это называется по иному...

Вы знаток "документив"... А у меня дед по отцу был бандеровец и получил за это 25 лет рудников..Отсидел 15... Дед по маме дошел до Берлина, авиационным тенхником. На Зап. Украине сталкивался с зверствами УПА, У меня в семье они встретились. Два деда...с разной "верой". Русский витязь и поклонник секты "украинства"

Я знаю об этом в десятки раз больше вашего! Так что заканчивайте этот троллинг, вы на РУССКОМ и РОССИЙСКОМ ФОРУМЕ !!!

[Ardens]

НИЦОЙ сказала, что жителям Донбасса нужно будет получать повторно укранское гражданство ?!! Предоставлять им гражданство нужно только на основании результатов экзаменов по украинскому языку, истории Украины (надо полагать – в редакции Института национального беспамятства имени Альцгеймера) и после проверки на отсутствие российской «информационной бациллы». А для излечения от этой напасти нужно, по мнению «патриотки», лет десять.

Чтобы хотелось посоветовать… нет, не Ницой – она лишь говорящая голова, а тем, кто это проводит в законодательство "незалежной

А ВЕДЬ ЭТО ОФИЦИАЛЬНАЯ ПОЗИЦИЯ...ПОРОШЕНКО ГОВОРИТ ТАКЖЕ...Богословская пригрозила мясорубкой на Донбассе тем, кто не уедет после ввода в регион «качественных миротворцев» 02 Октября 2018
Кандидат в президенты Украины Богословская заявила, что Украине необходимы миротворцы, не являющиеся гражданами стран-союзников России.

«Нам надо ставить не только миротворцев, а качественных миротворцев. В составе миротворческих сил не может быть стран членов Ташкентского военного договора, то есть не может быть военных партнёров России.

Ни при каких обстоятельствах. В первую очередь, мы должны их ставить на границе с Россией. Мы не контролируем 420 км собственной границы, и пока мы его не перекроем, ни про какой путь разрешения конфликта нельзя говорить», — сказала она.

Богословская отметила, что Киев после захвата власти на территориях Республик даст жителям два месяца на то, чтобы покинуть свои дома.

«Перекрыли границу, это «голубые каски», это временная совместная администрация Украины с войсками стран, которые дают войска в состав «голубых касок», на два месяца мы должны объявить, что с Украины, с оккупированной территории могут уехать свободно те, кто не хочет жить в стране, чтобы там не было мясорубки», — сказала политик.
Она также отметила, что для тех, кто останется будут проведены процедуры амнистии.

«Через два месяца люди уедут, в это же время начинаем работать над процедурой амнистии через суды всех тех, кто занимал любые должности во время оккупации.

АМНИСТИЯ ЧЕРЕЗ "БАНДЕРОВСКИЕ СУДЫ" И ПУСТЬ УЕДУТ ТЕ КТО НЕ ПОКЛОНИТСЯ "СВИДОМИЗМУ", Т.Е. ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ!
-----------------------
ГОЛОС ВОПИЮЩЕГО В ПУСТЫНЕ...

Власти Украины должны положить конец "предвыборным" спекуляциям относительно статуса русского языка, предоставив ему статус официального вместе с английским. Об этом в эфире ObozTV заявил глава политической партии "Основа" Андрей Николаенко.

http://alternatio.org/events/all/ite...liyskiy-yazyki
------------------
Эксперты США утверждают, что для 83% украинцев родной язык – русский
02 Июня 2011 GALLUP

Оригинал статьи
http://www.gallup.com/poll/109228/Ru...?version=print
http://alternatio.org/articles/artic...язык-–-русский

СКОЛЬКО СТОИТ ГРЕЧКА.. ШКОЛЬНЫЕ ЛИНЕЙКИ НА "МОВЕ"... И ЧЕРЕЗ 20 ЛЕТ РУССКОГО ЯЗЫКА НА УКРАИНЕ НЕ БУДЕТ

http://alternatio.org/articles/video...-stoit-grechka

[ТИМА]

Сообщение от valttp

я убеждённый теософ, а это подразумевает:
1. Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п.
2. Поощрять сравнительное изучение религий, философии и наук.
3. Исследовать необъясненные законы природы и скрытые силы человека.

Радикальные националисты (нацисты) никогда не позволят теософам осуществить первый пункт, поэтому мне не понятна ваша лояльность по отношению к украинским националистам.
Неужели не понятно, что Вам придется отказаться от либо от того, что «подразумевает» звание убежденного теософа, либо от того, к чему призывают украинские националисты?

Сообщение от valttp

эта статья - какая-то редкость. я тоже раньше не видел.
сегодня погуглил и нашёл только две прямых ссылки.
была опубликована, как нам сообщают, в "Новом Времени" в 1887 году под псевдонимом Радда Бай.

некоторые дефиниции автора меня слегка смутили. я такого за ЕПБ ранее не замечал. но если это подлинная статья пером ЕПБ, то я бы с ней ввязался в полновесную дискуссию.

Что именно Вас смутило?

Сообщение от valttp

для меня ЕПБ - почти бог(иня). но ученик обязан перепроверять своего учителя. иначе он не достоин.

см. Пятьдесят строф благочестивого почитания Учителя (Ашвагхоша).

ну, это специфика буддийской Ваджраяны.

???

Сообщение от valttp

у меня ответ простой - никто ничего специально не устраивал. устраивателей, разумеется, много, но ни один из них не в состоянии контролировать процесс тотально. карма!

Ответ, действительно, очень простой, но неверный.
То, что сейчас происходит в мире, «специально устраивают» иезуиты (иезуитизм), т.к. им это выгодно.
А карма просто позволяет им делать то, что они делают, т.к. человечество выбрало неправильный путь развития; оно выбрало иезуитизм своей путеводной звездой, а не Теософию.

...всем тем, кто в великой жизненной пустыне бессмысленных мимолетных удовольствий и пустых условностей преследует идеал, ради которого стоит жить, предлагается сделать выбор между двумя вновь выросшими сегодня силами - Альфой и Омегой двух противоположных концов царства непостоянного, тщетного существования - ТЕОСОФИЕЙ и ИЕЗУИТИЗМОМ.
Ибо в пространстве интеллектуальных и религиозных занятий они являются единственными светилами - доброй и злой звездой, поистине, вновь замерцавшими из-за дымки Прошлого и восходящими на горизонте умственной деятельности. Они являются единственными силами, способными в нынешнее время вывести человека, жаждущего интеллектуальной жизни, из холодной грязи застоявшейся лужи, известной как Современное Общество, которое столь затвердело в своем лицемерии, и выглядит столь тоскливо и монотонно в своем движении, подобно белке, крутящейся в колесе моды. Теософия и иезуитизм - это два противоположных полюса, один против другого, и последний находится много ниже даже этого унылого болота. Оба они придают силу: первая - духовному, последний же - психическому и интеллектуальному Эго в человеке.
Первая - это "мудрость, которая дана свыше ... чистая, умиротворяющая, добрая ... полная милосердия и благих результатов, без пристрастий и без лицемерия", в то время как последняя - это "мудрость, которая не снизошла свыше, но является земной, чувственной, ДЬЯВОЛЬСКОЙ" (Соборное послание Иакова, глава III, 15, 17). Одна есть сила Света, другой же - сила Тьмы...
Конечно, будет задан вопрос: "Почему кто-либо должен выбирать из этих двух? Не может ли остаться жить в этом мире добрый христианин, принадлежащий к какой-либо церкви, не притягиваясь ни к одному из этих полюсов?" Несомненно, он может сделать это, на небольшой временной срок. Но цикл быстро приближается к последнему пределу, к своей поворотной точке. Одна из трех великих церквей христианства раскалывается на мельчайшие секты, число которых возрастает ежегодно; дом, раздираемый разногласиями, как протестантская церковь, - ДОЛЖЕН ПАСТЬ. Третья, римско-католическая церковь, единственная, которая до сих пор кажется успешно сохраняющей всю свою целостность, быстро разлагается изнутри. Она повсюду подточена и быстро пожирается жадными микробами, порожденными Лойолой...

Сообщение от valttp

но себя жертвой не считаю.

Но Вы же верите их выдумкам про голодомор и про то, что русские «испокон веков» только и думали о том, как бы «извести» украинцев.
Поляки, наверное, тоже скажут, что знать ничего не знают про иезуитов и про их пропаганду, но верят (верили, во всяком случае) в то, что евреи воруют и убивают христианских младенцев, чтобы использовать их кровь во время ритуалов, и именно эта вера в иезуитские сплетни «позволила» полякам за несколько дней перебить и сжечь (заживо) тысячи евреев, с которыми до этого они долгое время (несколько столетий) проживали бок о бок, мирно, по-соседски.

Сообщение от valttp

…вся эта репрессивная история продолжалась вплоть до так называемой перестройки…

Репрессивными историями может любая страна «похвастаться», однако «весь мир» в последнее время зациклился почему-то именно на России.
Вас не интересуют причины этой, намеренно разжигаемой, русофобии?
Если что-то где-то происходит, то это кому-то выгодно.
Кому выгодно раздувать «огонь» русофобии?
Не тому ли, кто «запалил» её?
А кто запалил русофобию, Вам известно?
Нет, хотя Вы говорите, что не являетесь жертвой иезуитов и верите в это, но это не мешает Вам верить в сплетни о русских, распускаемые иезуитами и их приспешниками по всему миру, начиная с шестнадцатого века.

Сообщение от djay

Эту статью я не читала раньше. Прочитала. Спасибо.
Однако, полагаю, что меньше всего ЕПБ хотела, чтобы будущие поколения теософов воспитывались в ненависти и предубежденности на основании ее статьи.

Я тоже так думаю.
Полагаю, что Блаватская хотела, чтобы мы знали об истинном отношении англосаксов (англичан) к русским и не питали бы глупых и наивных надежд на их дружеские отношения к нам.

… Пора бы русской публике узнать, насколько возможно, правду об Англии и англичанах, узнать их как они есть, а не так, как они представляют себя...
Блаватская

Сообщение от djay

Статья могла быть написана как ответ на что-то конкретное(событие, письмо, статью и пр.), и содержала вполне действенные на текущий момент вопросы.

Статья действительно написана в ответ на вполне конкретное событие – выставка картин русского художника Верещагина в Гравенорской галерее.

...Но в чём же тут русский художник виноват?
А в том именно, что он русский, а не англичанин...

...Из-за русского художника Верещагина, который выставил здесь свои картины, возгорелась в Лондоне война. Принц Валлийский покровительствует ему, имеет дерзость пред лицом всей Британии восхищаться произведениями русского художника, и отворачиваться от доморощенных Рафаэлей. Более ничего и не требовалось для обвинения русского художника.
Вот весь инцидент в ореховой скорлупе. Десять лет назад, а именно в 1877 г. в Лондоне была всего одна знаменитая картинная галерея — академия искусств. Другие были только временные. Но эта академия давно прослыла «картинной лавочкой», так как полотна выставлялись в ней только для продажи. Художники сговорились и открыли галерею Гровенор, где ничего не покупается и не продаётся, кроме входной цены, но где выставляются на время лучшие в стране частные картины и затем берутся назад. Знаменитый Уотс (Watts) подарил стране все свои картины ещё при жизни, а не менее знаменитые (?) художники Халле, Кеминс Карр и Альма Тадема были директорами на жаловании этой галереи с сэром Куттс Линдзай во главе. Почему и как случилось, что последний оказался непопулярным, о том знает лучше всех леди Линдзай, которая только что развелась с ним из-за какой-то натурщицы. Но дело в том, что сэр Куттс, горя желанием снова приобрести популярность, уступил, как говорят, желанию принца Уэльского и предоставил Верещагину Гравенорскую галерею для его выставки. Такое позволение оказалось беспримерным. «Художник де выставлял свои картины для продажи», и вот девственная галерея оказалась, по словам других директоров, «опозоренной». Все директора подали в отставку, не объясняя публике настоящей причины, так как в ней был замешан наследный принц.
Из-за копеечной свечи Москва загорелась, из-за тысячных картин Верещагина возгорелась надолго война в Лондоне.
Но в чём же тут русский художник виноват?
А в том именно, что он русский, а не англичанин...
Ведь выставлялись же и до него уже проданные картины туземных живописцев.
Да!
Но то были англичане и им не протежировал будущий король Англии....

Сообщение от djay

Которые по истечении 2 веков несколько поутратили актуальность.

Те события поутратили актуальность, это верно.
Но, разве на смену им не «явились» другие события и разве изменилось с тех пор отношение англичан к русским?
Все та же, ничем не объяснимая ненависть и русофобия, все те же, ничем не объяснимые обвинения России во всех смертных грехах.
А если грехов нет, то англосаксы их придумают.

Сообщение от djay

Да, определенное противостояние в мире безусловно существует. Я, как поклонник Д. Андреева ("Роза Мира") допускаю существование противостояния "интрафизических сущностей", выраженной в политике физического мира.

Я тоже читала «Розу мира» и, признаться, долгое время находилась под впечатлением от прочитанного. Точнее – до тех пор, пока не появились книги Блаватской и Письма Махатм.

Сообщение от djay

То, что мы наблюдает и в чем мы живем. Но для меня, как для теософа, последнее никак не является командой к действию в направлении развития излишней недоброжелательности и подозрительности. Все-таки первой целью ТО является "Основать ядро всемирного братства без различия расы, веры, пола, касты и т. п."

Ничто не должно (и не может) вызывать недоброжелательность и подозрительность в том, кто понял учение Махатм.
Махатмы и ЕПБ надеялись на то, что человечество сможет понять их учение и постарается улучшить себя (ментально и нравственно) настолько, что самостоятельно научиться отличать ложь от правды, а не подозревать всех подряд.
Махатмы говорили, что иезуиты учат обольщать, а они (Махатмы) – разоблачать.
При Блаватской умели теософы разоблачали иезуитские псевдоучения (подделки под Теософические), а с уходом ЕПБ и Махатм вдруг разом утратили эту способность.
А ведь Блаватская говорила, что одно только крепкое и сплоченное Теософическое Общество могло бы противостоять и противодействовать иезуитам.
Увы, этого не произошло.

Сообщение от djay

Вообще-то процитированные Вами строки были из моего ответа Мигранту, на его сообщение и на то, о чем там шла речь.

Мне надо было ограничиться цитированием только одного (первого) предложения.

Сообщение от djay

Вы за него отвечаете, или как? Будете объяснять мне, что мне имел сказать Мигрант?

А просто дополнить его слова нельзя?
Хорошо, постараюсь впредь не встревать, тем более, что и времени особо нет.