| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 30.09.2010, 17:57 | #1 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Малая правда vs "Господом твоим" В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? Цитата: «Огненный Мир прежде всего требует различия между малой и большой правдою. Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. Такие осколки не лучше любой лжи, но смысл Мира Огненного в величии Истины. К ней нужно готовиться всеми мерами, нельзя полагаться, что понимание величия Истины придет само. Нужно приготовить сознание к вмещению таких размеров. Это вовсе не легко. Можно видеть, как ложно понимаются самые простые слова. Даже трудно представить, насколько может быть извращено самое обычное слово. Но нужно пройти через испытания столь различных понятий. Только принятие высших мер вызовет призыв Высший - Радж, Радж, Радж! Троекратное вмещение может повести к Высшим Сферам. Радж не знает мести и осуждения. Радж великодушен, ибо устремлен в будущее. Радж хочет добра, ибо он - любовь творящая. Такая мера унесет от малой правды, которая бывает недалека от злобы, сомнения и осуждения. Так, когда захотите закалять дух, можно повторять древний мантрам - Радж, Радж, Радж!» («Мир Огненный» ч. 2, 198 ). | __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Восток, 30.09.2010 в 18:04. Причина: ошибка в тексте | | | Этот пользователь сказал Спасибо Кайвасату за это сообщение. | | 30.09.2010, 18:38 | #2 | Рег-ция: 18.07.2003 Адрес: Железногорск Сообщения: 1,957 Благодарности: 143 Поблагодарили 402 раз(а) в 271 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим. А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании. Цитата: 10.201. ...Много земных малых правд нужно покрыть куполом великодушия. | Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания. __________________ Не недоверие или усыпленность, но глаз добрый и открытое сердце приведут к пониманию новых проявлений Огненного Мира. | | | Этот пользователь сказал Спасибо ecolog за это сообщение. | | 30.09.2010, 18:54 | #3 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.09.2010, 19:29 | #4 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? | Сначала - что есть "малая правда"? Например сокрытие части информации - малая правда? Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". Тут мне видится что более приложимо противопоставление очевидного и не-очевидного, Цитата: ...Все-таки, остаются два мира — очевидный и действительный. Даже по значению этих понятий предпочтение будет отдано действительности, в этом все согласятся. Какое же совершенствование может быть приобретено, осознав действительность! | ...или например - приложима - разность линейной логики и пространственной(ментального синтеза) Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. То есть иными словами говоря - этот канон скорее всего не о выдаче правды и убеждений, а о построении стратегии отношений и взаимодействий направленных к принятию духовных реалий иного существа и правильной помощи. И они в частности могут происходить совершенно безмолвно... Последний раз редактировалось Восток, 30.09.2010 в 19:44. | | | 30.09.2010, 20:19 | #5 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе, попробуй ответить на заданный вопрос мне. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:21 | #6 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от ecolog Канон "Господом твоим" необходимо применять к другим. А "малую правду" необходимо отслеживать в своем сознании. | Не вижу оснований для такого вывода. Цитата: Принципом "Господом твоим" можно "малую правду" ближних растить до "большой правды". | Это интересно, НО: Цитата: Не забивать, "большую правду" в сознание других как гвозди, а учитывать медленный и постепенный рост сознания. | В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. Отсюда и вопрос: насколько эта частичная правда сочетается с "малой правдой", о которой сказано негативно? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:25 | #7 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? | Отличие в сути, наверно. Или в мотивации, скажем так. Канон "Господом твоим" человек будет исползувать, чтобы дать Истину по сознанию и по форме приемлемо для другого (что всем известно тут). А сказание малой правды как отрезок из контекста, как описание очевидного вопреки действительного. Может и по неведению, может по невежеству. Но в параграфе говорится скорее о стремлении от малой правде к Действительности, и наверно тем, кто материалист или узкий церковник. Это не к нам, к действительникам | | | Этот пользователь сказал Спасибо Антон за это сообщение. | | 30.09.2010, 20:30 | #8 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату В чем отличие применения канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", осуждаемой Учением? | Сначала - что есть "малая правда"? | Я привел цитату. Делимся пониманием. Предполагаю, что да. Цитата: Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". | А конкретнее? Цитата: Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. | Этот канон в любом случае именно и говорит об учете сознания оппонента, т.е. подстройке под него. Возможно это и не означает искажения информации, но в любом случае это означает ограничение её в объеме, иначе вообще не было бы никакой разницы при наличии и отсутствии этого канона... __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:33 | #9 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. | Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания. Цитата: Торжественно Говорю — в этом спасение. «Господь твой живи!» Так скажете каждому и, обменявшись Господом, пойдёте к Единому. | из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. Так, говоря с мусульманином, Вы не начнете с восхваления Вл. Будды или же с унижения Магомета, но обменяетесь с ним всем тем прекрасным, что имеется в его религии, и, при случае, глубже и шире поясните значение некоторых речений Магомета, которые входят в сокровищницу мировой мудрости. Так и во всех прочих жизненных явлениях. Не будете же Вы говорить ярому шовинисту против его страны, но найдете все лучшие выражения и качества его народа и укажете ему новые пути развития его особых качеств. Выказанная Вами широта понятия народных выражений сгладит представление шовинизма, и неожиданно для себя ограниченное сознание начнет звучать на ноту вмещения. Так вовремя нужно учиться вести беседы без вражды, но дружелюбно оценивая своего собеседника. Именно вести их с ТЕРПЕНИЕМ и уважением к противнику, не допуская ни раздражения, ни насмешки и проч. недостойных приемов. В каждой беседе нужно уметь жертвовать собою, своим знанием, не кичиться своею просвещенностью. Помните, как в Учении сказано, что лишь напыщенность невежества любит разложить по окошкам сухие веточки своего знания, но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто». | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лелуш Ламперуж за это сообщение. | | 30.09.2010, 20:34 | #10 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату В этом-то и состоит вопрос. Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду, а лишь часть - часть, которую способно вместить сознание принимающего. | А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе. Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения. В этом плане илюзии Истины нет (если и есть то не для нашего восприятия) и высказать её мы не можем даже нечайно. Так что различие между недосказанием и малой правдой можно найти только в мотивации. Или в узости мышления... | | | 30.09.2010, 20:41 | #11 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Антон Отличие в сути, наверно. | Конечно оно есть, это ясно изначально, раз одно есть "хорошо", а другое "плохо" Цитата: Или в мотивации, скажем так. | И в ней тоже, но ни ею единой жив человек, ибо можно иметь хороший мотив, но не приложить всего старания...об этом тоже пишет Учение. Цитата: Канон "Господом твоим" человек будет исползувать, чтобы дать Истину по сознанию и по форме приемлемо для другого (что всем известно тут). А сказание малой правды как отрезок из контекста, как описание очевидного вопреки действительного. Может и по неведению, может по невежеству. | Спасибо, Антон, мне нравится Ваш ответ! Пожалуй, я согласен с ним. "Малая правда" в цитате понимается как обрывок правды, вырванный из контекста, оторванный от предшествующего и последующего, а потому не дающий общей картины и являющийся основанием для построения ложной мозайки очевидности. Когда же речь о каноне "Господом твоим", то даже та частичная правда не оторвана от контекста, а наоборот - адаптирована под него, тесно связана с контекстом оппонента и вместе с ним может дать полную картину, которая будет ближе к действительности, чем она была до того. Таким образом и результат будет различным. В одном случае это формирование ложных взглядов, а в другом приближение к истине. Значит разница между ними не в объеме правды, а в связи или оторванности от контекста, приводящей или уводящей от верного понимания. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 20:47 | #12 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Спасибо, Антон, мне нравится Ваш ответ! Пожалуй, я согласен с ним. | Спасибо за поднятый вопрос! | | | Этот пользователь сказал Спасибо Антон за это сообщение. | | 30.09.2010, 20:51 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.09.2010, 21:03 | #14 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Антон А почему часть, а не всю правду? Только в другому приемлемом ракурсе. | Потому, что канон априори расчитан на применение человеком с более широким сознанием к человеку с более узким, но никак не наоборот. Так вот тот, кто с широким должен в это узкое вместить некое понятие, адаптировав его к сознанию оппонента. При этом важно не разрушить его идеалы, но преобразить их эволюционно. Если просто сразу рассказать всю правду, то это бы означало разрушение иллюзий и страдание (или отрицание). И не было бы тогда никакого отличия от применения канона или неприменения, если бы оба случае подразумевали раскрытие всей вравды. Так думаю. Цитата: Хотя возможно и часть, но мне приходилось прийти к выводу что в любом действии оценить можно только мотивацию (настоящую, глубинную), а не поступок с личной точки зрения. | «Вмещение Наших Заветов должно выражаться в неотлагаемости действий. Ученик не должен себя успокаивать злым исходом и добрым намерением. На весах являются, как тяжкие гири, легкомыслие, небрежение, умаление приказа. Сам трижды ученик заглянет в зеркало и скажет: «не вижу ошибок в действиях». — «Не устремляй взор твой в долину, но обратись к высотам Матери Мира и так беспредельно измеряй действия твои». (Агни-Йога, 647) __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 21:04 | #15 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. | Ну тогда почитай тему, в ней уже есть мой ответ на твой вопрос. Просто если ты не видишь связи, то естественно и нет смысла в том вопросе, что я задал - вот я из чего исхожу. Это вопрос для тех, кто видит связь - вот и всё, что я имел в виду. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... Последний раз редактировалось Кайвасату, 30.09.2010 в 21:05. | | | 30.09.2010, 21:12 | #16 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Лелуш Ламперуж Он может предполагать и всю правду - главное, что на языке понятном другому. Почитая его Господа, жертвуя собой, ради взаимопонимания. | Даже если это будет означать изложение факта о том, что твой идеал (бог) ложен? Если да, то это уже как-то не укладывается даже в само название "Господом твоим"... Цитата: из письма Е.И.Рерих от 26.1.1939г.: «Но канон “Господом твоим” в жизни должен быть применяем почти на каждом шагу. При каждом собеседовании, когда нет объединения сознаний, наша первая обязанность не разъярять собеседника противоречием и порицанием его убеждений, но, начав с лучших возможностей его и исходя от уровня его сознания, постепенно и терпеливо мы должны расширять его горизонт. | Вот именно. О том и говорил. А без "противоречия его убеждениям" - это уж никак не "вся правда". Цитата: но истинно знающий не боится отрезать ломоть своего знания там, где оно может подавить и принизить собеседника. Таким образом, и канон “Господом твоим” есть проявление самопожертвования, без которого ничто не может быть достигнуто». | Письмо прекрасно подтверждает то, о чем я говорил, т.е. то, что какон "Господом твоим" предполагает ограничение знания, т.е. ограничение правды. Вопрос темы и возник изначально из осознания этой связи. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 21:17 | #17 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,530 Благодарности: 2,644 Поблагодарили 3,617 раз(а) в 2,791 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Например сокрытие части информации - малая правда? | Предполагаю, что да. | Не согласен. Учителя постоянно используют это и врятли это можно назвать " осколки не лучше любой лжи". Цитата: Цитата: Отсюда вывод - говорится не о том чтобы вываливать всю инф. сразу, а скорее совершенно "в иной плоскости". | А конкретнее? | Я уже ответил - в стратегии... в векторе мотиваций... Цитата: Цитата: Во-вторых мне думается, что применение "Господом Твоим" совершенно не означает необходимости как-то калечить информацию, или подстраивать сферу убеждений под "оппонента" - скорее отслеживать вектора целесообразности и находить наиболее оптимальные варианты взаимодействия. | Этот канон в любом случае именно и говорит об учете сознания оппонента, т.е. подстройке под него. | Да, согласен. Но тут надо обратить внимание - эта подстройка не под чужие ценности а под ... скажем так условия и системность(например языка) человека. Но ведь никак не подстраивание под его убеждения с которыми ты не согласен...? А что есть убеждения? - Думается это и есть ПРАВДА - и эта правда может быть и малой(осколком) и реальной - (большой, объёмной и вмещающей) то есть соответствующей... Цитата: Возможно это и не означает искажения информации, но в любом случае это означает ограничение её в объеме, иначе вообще не было бы никакой разницы при наличии и отсутствии этого канона... | Вообще - я понимаю, что иногда ПРИХОДИТСЯ (и оптимально) урезать инфу, подстраивать её выражение под понимание собеседника... Но вообще НЕ думаю, что суть проблемы только в этом урезании, частичности и т.д. То есть если говориться - "...Ничто так не уклоняет людей с пути, как малая правда. Они выхватывают малые осколки, не думая о предыдущем и последующем. ..." то имеется в виду именно общий подход сознания-мышления. Например выводы линейной и очевидной логики - всегда есть осколки от общей картины, которую общих чертах может предоставить лишь логика пространственная. Именно эта частичность и оскольчатость вредна неимоверно для действий человека на Пути. То есть в сути смысла шлоки - не колличество инфы а качество подхода к её передаче и восприятию... Последний раз редактировалось Восток, 30.09.2010 в 21:25. | | | 30.09.2010, 21:51 | #18 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Dar Цитата: Сообщение от Кайвасату канона "Господом твоим" от сказания "малой парвды", | а какая связь? | Когда ответишь на этот вопрос себе.. | Я бы тогда не спрашивал. Короче начались словопрения.. | Ну тогда почитай тему, в ней уже есть мой ответ на твой вопрос. Просто если ты не видишь связи, то естественно и нет смысла в том вопросе, что я задал - вот я из чего исхожу. Это вопрос для тех, кто видит связь - вот и всё, что я имел в виду. | все равно не вижу.. когда человек узнавший часть правды ("малую правду") считает что это и есть вся правда чего ж в этом хорошего? И так понятно что это ограничение. "Господом твоим" принцип Единения. Т.е. в первую очередь единение с Высшим. В одном случае принцип познания, в другом принцип Единения. И почему "Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду"? По такой логике понятие "Говорить по сознанию" с таким же успехом можно приткнуть и к другому понятию. Допустим "принцип построения Иерархии предполагает говорить не всю правду" Или "Психическая энергия предполагает говорить не всю правду" Или "Сотрудничество предполагает говорить не всю правду" и т.д. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 30.09.2010, 22:00 | #19 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Восток Цитата: Сообщение от Кайвасату Цитата: Сообщение от Восток Например сокрытие части информации - малая правда? | Предполагаю, что да. | Не согласен. Учителя постоянно используют это и врятли это можно назвать " осколки не лучше любой лжи". | Поэтому и возник вопрос В любом случае и ответ уже возник Цитата: Я уже ответил - в стратегии... в векторе мотиваций... | Это всё также неконкретно. Какие конкретно отличия в векторе мотиваций и в стратегии? Полагаю, что, отличия в мотивации может, например, и не быть... Цитата: Да, согласен. Но тут надо обратить внимание - эта подстройка не под чужие ценности а под ... скажем так условия и системность(например языка) человека. Но ведь никак не подстраивание под его убеждения с которыми ты не согласен...? | Говорим об одном и том же. Да, подстройка под его парадигму, а не под убеждения, которые и стремишься немного подправить. Цитата: То есть в сути смысла шлоки - не колличество инфы а качество подхода к её передаче и восприятию... | Читал моё понимание в ответе Антону? Что думаешь? __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | 30.09.2010, 22:03 | #20 | Рег-ция: 09.03.2003 Адрес: Минск Сообщения: 14,140 Благодарности: 1,108 Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях | Ответ: Малая правда vs "Господом твоим" Цитата: Сообщение от Dar И почему "Канон "Господом твоим" предполагает говорить не всю правду"? | Уже объяснил в теме как мог. Простая логика, ничего более. __________________ Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других... | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 01:24. |