Ленин

[Michael]

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

[Бывший]

Сообщение от Michael

Еще до 1861 г. было крепостное право со всеми его ужасами. Так что раздача богачами "конфеток"
это ерунда. Было бы все хорошо, не случилось бы революции.

Сейчас наблюдается некий возврат к тем временам барства, когда частные работодатели творят, что хотят. Так и выявляются люди.

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили. С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения. Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Скорее в России вестернизация/индустриализация общества сверху по западному образцу, - петровская ли, сталинская ли, - всегда происходили на основе закабаления низших слоёв общества.
Здесь я уже говорил, что до реформ Петра I в России крепостное право так жёстко не ощущалось, как в XVIII и нач. XIX веков. И что интересно. Когда Пётр прорубил "окно" в Европу, там крепостное право было уже на излёте. Европа перешла на эксплуатацию не своих граждан, а жителей колоний.
Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

А на этом современном витке вестернизации России по западному образцу, конечно, левой революции не будет. Пенсионеры доходят своё под красными флагами, экстремистки настроенная молодёжь "дотусуется" до суда или перебесится. Сейчас есть выход. Работодатели обманут работягу раз-другой и он уйдёт на фирму или в госорганизацию. Меньше получит, зато гарантированно. Западноукраинские рабочие в погоне за высокими зарплатами уезжают в Европу. Тяжелее в России бесправным полуграмотным азиатам. Ну и к тому же госсоциализм несовместим с интернетом, мобильной связью, свободным доступом к любым видам товаров. Напр., на Кубе и в КНДР интернет для граждан строго запрещён.

[gog]

Сообщение от ninniku

Однажды я сказал ребенку: Вот Максима Горького по субботам пороли и он стал великим человеком. Надо мне и вас пороть.
На что ребенок сразу среагировал: Я не хочу быть великим человеком!
Вывод: нельзя принуждать кого-либо стать Человеком.

Думаю неудачный пример применительно к революционному процессу. Вспомните хождение в течении сорока лет по пустыне. Как идёт воспитание неугомонных и врагов и своих? С начало всегда следовало предупреждение,а после уж..... .

[Sono io]

Сообщение от Archangel

До 1917 года, если это был барин/дворянин, то он, выходя из поезда на платформу, всегда платил щедро носильщикам и "ванькам" (извозчикам). Гардеробщикам в театре, официантам всегда щедрые чаевые давал.

не очень удачный пример. современные баре и сейчас дают щедрые чаевые обслуге.

Насчет чести, да, сейчас честь не в моде. Но случайного ничего не бывает, если почитать классиков, описывавших те времена, можно увидеть достаточно негатива в этой самой элите общества. Думаю, напоминать смысла нет, все еще в школе читали.
Но ведь и сейчас формируется элита, не одни же сволочи вокруг. Надо смотреть не только в прошлое.

[абрикос]

Сообщение от Andrew

Я просто умиляюсь . Извините, но это какое-то рабское унижение...

Какой добрый государь был просто ...слов нет... а государство профукал.

[ninniku]

Сообщение от Archangel

Крестьяне же центральной Украины до закабаления Россией после 1654 года вообще жили вольготно в составе Вел. Литовского княжества до 1569 г. и в Запорожской Сечи. А с польскими крепостниками, захватившими Зап. Украину, Сечь, как известно, активно сражалась.

.

Сказочник от истории
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

[Michael]

Сообщение от Archangel

Михаил, я не о барских "конфетках" рассуждал, а о той элите русского общества, к-ю в России уничтожили.

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

С 1861 до 1917 года 56 лет прошло, 2 поколения.

Но ужасная карма крепостничества так бысто не изживается.

Революция в России была следствием кризиса индустриализации всего западного мира.

Ну, это как бы внешний взгляд на проблему.

С другой точки зрения, пришло время утвердить Общину. Получилось не очень хорошо, но все же есть положительные результаты, капитализм стал несколько добрее, многие народы обрели свободу от колонизаторов.

[Бывший]

Сообщение от ninniku

Сказочник от истории
Ну, да... только вот в церкви не могли молиться и церковные обряды, веками освященные отправлять..А вынуждены были платить деньги евреям, которые держали ключи от церкви. Был у них такой откуп... Такая вот форма джизры там была... Все православные были обложены налогом на веру. Что дико возмущало людей, которые видели, что рядом совсем те же русские люди строят храмы и монастыри и отправляют обряды отцев спокойно... И вера православная их объединяет. И они отбились от всех завхатчиков, а их русские братья южнее так и не смогли сами этого сделать почти 300 лет...

Ну, Сергей, такому уважаемому человеку, как Вы, надо бы знать о положении православной церкви в Великом княжестве Литовском (ВКЛ) до Люблинской унии 1569 года. Правда, русские православные сайты и специздания об этом не особо распространяются, но о веротерпимости в ВКЛ пишут все православные белорусские сайты, об украинских не говорю.
Но я думаю, труд Митрополита Московского и Коломенского Макария (М.П.Булгакова, 1816 - 1882) "История Русской Церкви" в 12 томах послужит авторитетным доказателством. И даже несмотря на то, что большинство великих литовских князей были католиками, самих литовцев в ВКЛ было не более 10% и они были вынуждены в целях сохранения государственности относиться терпимо к вере большинства. К тому же, иногда случалось, что вел. литовские князья были и язычниками, и протестантами, и православными.

Во всём же Великом княжестве Литовском в XVI в., по свидетельству самих латинских писателей, было до 700 парохий, или приходских костёлов, тогда как православных церквей в одном лишь Новогрудском воеводстве было более 650 и во владениях одного князя Константина (Василия) Константиновича Острожского более 600, по свидетельству латинских же писателей. А пред введением унии в Литве, по свидетельству тогдашних членов львовского братства, во всей Литовской православной митрополии числилось 8 епархиальных архиреев и "попов русских одиннадцать тысяч", следовательно, немногим менее и церквей.

"История Русской Церкви". Том 8. Предисловие.

А после Люблинской унии уже под властю Польши (Речи Посполитой) налог на веру действительно был, но не 300, а менее 100 лет. Но так с этой формой несвободы и воевало украинское козачество, однако попало после 1654 годы в ещё более худшую кабалу - русское крепостничество.

Если Вы интересуетесь так украинской темой и историей, то вспомните замечательный фильм по роману Владимира Беляева "Старая крепость" (и в односерийном, и многосерийном вариантах), когда главный герой фильма мальчик Васыль читает незапланированный стишок Т.Г.Шевченко под названием "Полякам" на концерте пану Головному атаману Петлюре и его польским союзникам. В этом стишке как раз идёт речь, как хорошо жили украинцы в ВКЛ до власти Польши:
Ще як були ми козаками,
А унiї не чуть було,
Отам-то весело жилось!
Братались з вольними ляхами,
Пишались вольними степами,
В садах кохалися, цвiли,
Неначе лiлiї, дiвчата.
Пишалася синами мати,
Синами вольними... Росли,
Росли сини i веселили
Старiї скорбнiї лiта...
Аж поки iменем Христа
Прийшли ксьондзи i запалили
Наш тихий рай. І розлили
Широке море сльоз i кровi,
А сирот iменем Христовим
Замордували, розп'яли...
Поникли голови козачi,
Неначе стоптана трава.
Украйна плаче, стогне-плаче!
Заголовою голова
Додолу пада. Кат лютує,
А ксьондз скаженим язиком
Кричить: "Te deum! алiлуя!.."
И т.д.

[Бывший]

Сообщение от Michael

В Дневниках Е.И. была фраза о том, что аристократы сами виноваты в Революции 17-го, видимо сильно думали только о себе и мало заботились о народе.

Так я и не спорю. Если бы Вы читали мои старые посты, то я и сам это же утверждал.
Но до 1917 года крестьяне и рабочие в своей безграмотности были предоставлены сами себе, т.е. их хотя бы не трогали безразличные к их проблемам власти. И вся беда в том, что после 1917 года власти, ещё более думая о себе, чем царские чиновники (спецпайки, спейбольницы, спецсанатории), полностью сделали из трудового народа винтики на службе индустриализации и милитаризации государства - коллективизации, продразвёрстки, жёсткая трудовая дисциплина, чрезвычайно развитая пенитенциарная система. А вот при "нашем" украинце в Кремле, Леониде Ильиче, государство действительно стало поглаживать трудящихся по головке. Но тут же, после 1988 года, всю эту пролетарскую массу государство выбросило из-под крыла своей опеки в хаос свободной рыночной экономики. Мина замедленного действия 90-х годов, кстати. Такая же, как и разделение Лениным Российской Империи на независимые де-юре республики. Передел собственности, бандитизм, трагедии неприспособившихся к новым временам. Словом, "Смутное время" после жёсткой руки "царя-батюшки", к-е всегда оттягивает на переорганизацию у нации и общества немало сил, энергии и ресурсов, к-е бы можно было употребить на созидание.

Сообщение от Michael

Но ужасная карма крепостничества так быстро не изживается.

Моё личное мнение. Можете оспаривать. Слишком заигрался Николай II с либерализмом и демократией на фоне общего бескультурия масс и безграмотности. 1917 года не было бы, если бы и Ленина, и большевиков, и эсеров-террористов поставили бы, как при Сталине, всех к стенке, а не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

[СВГ]

О благе качества и вреде сомнения нужно твердить не уставая.

Мы видели, как красное пламя восстания обращалось в чад очага. Мы считали знамена света, перешитые на ступени предрассудков. Мы убеждались, как чистые здания перекладывались под базар. Робкое невежество плело тенета и больше всего боялось оттолкнуться от мшистого берега тления костей.

[Dar]

Сообщение от Archangel

..если бы и Ленина, и большевиков, ..не отправляли в курортные ссылки на 1-2 года, из к-х они свободно уезжали в эмиграцию на награбленные средства.

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

[Бывший]

Сообщение от Dar

Докажите.
Докажите что Ленин занимался грабежом на "курортных ссылках"
и затем уезжал в "эмиграцию на награбленные средства"..

О господи! Я уже ушёл от Вас из "Свободного разговора" сюда ушёл, под более либеральную модерацию Владимира, а Вы за мною.

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей:
http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tar_petrosyan.html
http://www.hrono.ru/biograf/krasin.html
http://www.argumenti.ru/publications/6474
http://www.ihist.uran.ru/index/ru/en...a,%CA,848.html
Последняя статья на странице о легендарных уральских большевистких экспроприаторах, братьях Кадомцевых, совершивших для партийной кассы ок. 100 ограблений с убийствами. Здесь интересно, что нек. арестованных боевиков на процессе защищал за награбленные средства адвокат и будущий премьер А.Ф.Керенский (ужасно):
http://www.hrono.info/sobyt/kalendar/0908.html
Ну и здесь отрывок из Э.Разинского об известных изыманиях большевиками крупных состояний мецената Саввы Морозова и его племянника Н.Шмидта с их последующими "самоубийствами". На эти деньги можно было готовиться к большим делам, ожидая последующих и более крупных вливаний из американских и германских банков:
http://vladimir-genius.livejournal.com/75327.html

[gog]

Сообщение от Archangel

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина,

[RUDRA]

Сообщение от Федор Иванович Сотников

Не слабый ник Вы себе выбрали... Не думаете ли Вы, что это кощунство?

Имя Федор(выриант от Феодор,Теодор) означает данный Богом(Богами), не считаете ли Вы что это гордыня?=))
Многие восточные имена Великих сущностей, имеют значение и перевод. Более того используются как,просто имена. В истории индии был уже не один Майтрейя, если Вы не знали=)) Мой ник - имя Бога, так же класса существ(довольно злобных=),в некоторых трактовках одно из имен Шивы, как высшего Бога. Но при этом - это просто мужское имя, использующееся в Индии. Знаете сколько в Индии есть носящих имена Рама,Кришна? =)) А ведь это имена Божественных Аватар. И значение этих имен,означает качества Бога. Но в Индии это не кощунство=))

[RUDRA]

Сообщение от Андрей

Не пойму одной вещи. Нам сказано: ""Ему надо было явить подвиг, сдвинуть народ чисто земным путём". Если Владыки послали своего Брата Имосут-Кешеда явить земной подвиг Лениным - о чём брюзжание? Значит, так было нужно России и планете. Это надо принять и понять. Это же смешно, когда мы, малые, берёмся судить Высших. Что мы знаем об их планах? Просто самостное самоутверждение муравьёв. Если подвиг, то надо восславить,
а не гнить, как капуста.

Брюзжание? Хм...Да нет - это не брюзжание.Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".

[RUDRA]

Сообщение от MATRIX

В последнее время темные тратят много сил что бы очернить Ленина. И судя по всему это у них не плохо получаеться.

Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)

[RUDRA]

Сообщение от Нарада

В такой стране как Россия ничего случайно не происходит!

А в других?=) По-вашему происходит случайно?=)
И кстати, если что-то происходит не случайно,это еще не значит, что происходит благо...

Сообщение от Нарада

Мой опыт показывает, что Учение нужно понимать буквально, как написано.

Буквально, в Учении есть чуть ли не противоположные места...К чему привело буквальное понимание Библии, мы все видим...Истина, не может быть выражена в словах. Недаром на Востоке говорят,что "мысль высказанная вслух - есть ложь". Ибо слово, искажает и ограничивает полноту мысли...А еще говорят, что "ученик должен понимать больше, чем говорят шевелящиеся губы Учителя"...Уметь читать между строк.

Сообщение от Нарада

Ленин? Сталин? Могут ли пигмеи судить гигантов?

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.

Сообщение от Нарада

Ленин - один из семи Учетиеле пришедших на Землю. За личиной Сталина с 1936 года по 17 октября 1947 года стоял сам Владыка.

Хм...весело, весело... Еще раз убеждаюсь во вреде фанатизма...Скажу образно...Если бы это было правда, именно так,как Вы полагаете, я бы первым поднял лук моего Божественного индо-арийского тёзки и выпустил его черные стрелы, во всю семерку...

[Эльдар]

Сообщение от Archangel

Что ж, займитесь немного самообразованием и почитайте биографии наиболее одиозных боевиков-экспроприаторов, соратников Ленина, грабивших для нужд ВКП(б) инкассаторов, почтовые вагоны и крупных предпринимателей ...

Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Сообщение от RUDRA

Просто человек не должен что-то принимать на веру,просто потому,что это "написано". Это ещё Будда говорил. Человек существо мыслящее(некоторые, во-всяком случае). И должен разбираться во всем сам.Осмысливать, иначе, он не человек,а дрессированый баран,который идет куда скажут,и делает то,что скажут. А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать".

Вопрос веры - непростой вопрос. Иногда без всяких доказательств и ходов мысли ясно, что нечто является правдой. Как вы назовёте такое состояние? Верой, знанием, веро-знанием? А быть может это воспоминание из далёкого прошлого...?
Несколько моментов:
-- важно хотя бы допустить, что нечто может быть правдой; не отрицать сразу; иначе рискуете вообще пройти мимо этой самой правды.
-- в математике, например, до истины легче докопаться, и легче показать оппоненту, что он несёт лажу, - т.к. там нет беспредельности факторов(имеем дело с моделью), и все факторы можно охватить умом, увидеть, и сделать соответствующий вывод. В гуманитарных науках гораздо труднее, в силу упомянутой беспредельности; ибо некоторые факторы просто недоступны пониманию(пока), или, вообще, в силу тех или иных причин не учитываются. Отсюда выводы и мнения, далёкие от истины.
Возможно, когда будет понято, что Законы действуют с математической(и даже большей) точностью, в гуманитарных науках(а также в нравственности и т.д.) что-то изменится. И знание будет выстраиваться на основе синтеза, исходя из Законов. А пока - да, туча мнений среди всеобщего "восстания масс", и мало кто доходит до полноты видения картины, или хотя бы до сколь-нибудь точного представления по какому-либо вопросу. Поэтому "Учиться! Учиться! Учиться!". В этой фразе и призыв к сознательности, и к полноте знания, да много ещё чего.)
-- в Книгах можно узнать о бесчисленных факторах, осмыслить их, и проверить их действие на собственном опыте. Это ускорители. Если на планете есть люди, готовые поделиться знанием неизвестных нам пока факторов и Законов Космоса, то почему бы не воспользоваться этим, и не ускорить продвижение? Параллель, скажем, с физическими законами и изучением их на уроках физики/или в ВУЗе(а не переоткрыванием каждый раз заново!), думаю, не требует комментариев.

Слова "А еще человек имеет право на свое мнение, и свою позицию. Как сказал кто-то из мудрых людей(приблизительный перевод): "Я могу быть категорично не согласен с Вашим мнением, но я готов отдать жизнь за то,что бы Вы имели право его высказать"." конечно справедливы. Только надо помнить, какую ответственность несёшь за свою позицию(она ведь тоже вибрирует, и порождает следствия).

Сообщение от RUDRA

Цитата:

Достаточно было сделано, чтобы "очерниться" самому, без темных. Не надо перекладывать все грехи на "темных братьев". В этом случае,им и сил-то особо не нужно прикладывать...=)

Тратят, да ещё какие. Лишь бы потоптать Советское время и нашу славную историю, наши достижения в ХХ веке. Лишь бы вдолбить русским людям комплекс неполноценности. "Очерниться самому", как Вы говорите, - это только на взгляд поверхностного наблюдателя(к тому же, не желающего замечать всё положительное, что было сделано Лениным). Даже по очевидности многое было сделано, не говоря уже о том, что было сделано в других измерениях.

Сообщение от RUDRA

Если этот "гигант"(в некотором смысле,особенно если считать гиганстким монстром=) распоряжается судьбами этих "пигмеев",то имеют полное право, и должны, если не безмозглые коровы...или "мертвые" Духом зомби.

Судить(даже что-то там советовать, пока их не попросили об этом) в любом случае не имеют право, т.к. они даже не представляют себе какой груз ответственности лежит на главе государства.
Они имеют право быть честными людьми, преданными своей стране, и профессионалами своего дела(таких Сталин уважал, и всячески поддерживал). А шкурников, двурушников, верхоглядов(не профессионалов своего дела, срывавших важные дела) отсылал подальше - руду добывать. Время было суровое.
Напоследок, могу предложить Вам почитать книгу Ю. Емельянова "Сталин перед судом пигмеев".

[Бывший]

Сообщение от Эльдар А.

Смотря кем написанные биографии. Если упоминавшимся Вами Радзинским(и ему подобными), то лучше не читать. ИМХО. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

Да понятно, что Ленин с оружием сам не грабил инкассаторов и банкиров. Он давал задания большевистким боевикам (Сталин, Камо, Красин, Богданов, братья Кадомцевы и др.), простым бандитам, и распоряжался кассой, закупая в том числе и оружие. Об этом в биографиях хорошо сказано. С 1914 года, в период войны, эту деятельность можно назвать изменой Родины.
Где-то смотрел дореволюционный социальный состав ВКП(б). Так в руководстве не было даже ни одного рабочего и крестьянина. Одни дворяне-недоучки и представители малых национальностей.

Если это всё (убийства, грабежи) чтить по текстам АЙ сейчас, то просто получается, что рериховские органихации возводят в идеологию терроризм, бандитизм, насилие и несвободу личности.

[andrush_254]

Сообщение от Эльдар А.

[. Вообще-то, Вы передёргиваете, Вам ведь было предложено привести доказательства, касающиеся Ленина, а не его соратников.

.

Исходя из Вашей логики, Гитлера и его ближайшую команду можно было оправдать, так как они лично ни кого не грабили и не убивали.