Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Ardens]

И еще, надоело слушать эту "помаранчевую" пропаганду 2004 года о двух судимостях Януковича сфабрикованную уголовниками Тимошенко и Ющенко, для его дскредитации.
Кратко...
1. Янукович в юности имел два условных срока 1) за то что учавствовал в дворовой драке, закончившейся гибелью одного из участников ( в те врмна дракт двор на двор были обычным дело на окраинах), 2) за то что защищал девушку и окалечил насильника . Освободил его от срок космонавт Береговой, написавший прошение в ЦК КПСС.
Не было никаких шапок. Это ложь вбитая многим в головы через укросми, теми же американцами.
Хотя его предательство и трусость в 2014 году это никак н оправдывает. Но давайте освобождаться от лжи!
2. Ющенко убил и ликвидировал всех, кто знал о том куда делись вклады УССР. В частности 3 руководителей Нацбанка
3. Тимошенко вместе с Лазарнко убили Щербаня, подослв киллеров прямо в аэропорт Донецка. Второго конкурента взорвали на трибуне стадиона, вместе с охраной. Затем воровали газ.
4. Порошенко, сын уголовника по кличке "Порох", убивший своего брата и порезавший на металл десятки советских сахарных заводов. Он также расстреливал и покушался на своих конкурентов в Виннице. Кстати его подельник Гройсман крышевал винницкие рынки.
Немного выбиваются из этого ряда секретарь по идеологии УССР, ярый бандеровец Кравчук и махинатор, бывший директором завода Кучма.

Но ....самое главное...что сейчас в полностью управляемом США государстве нет большинства осознающего то, что без России у этого искуственного образования нет будущего.

П.С. И да, не было никакой половины за Европу или Россию. Было около 30 % за вступление в "Цэевропу" и около 50% за Таможенный союз. А на выборах, это да всегда набиралось,конечно с фальсификациями около 40% против и 43-46% за Россию.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

Однако, Ваши рассуждения к этому ведут.

Есть две крайние точки зрения:

1. народ Украины являтся субъектом в политике и во всем творит ее по своей воле.
2. народ Украины является объектом в политике и во всем подчиняется чужой воле.

Истина находится где-то посредине между этими двумя крайностями.

Сообщение от Владимир Чернявский

Наиболее образованные слои общества, способные словом и мышлением задавать тренды общей ментальности народа.

Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий.

Еще к независимым СМИ можно отнести сайт Страна.UA.

Все остальные СМИ находятся в руках олигархов и работают в их интересах.

[Ardens]

Сообщение от csdoc

Как правило в википедии изложены достаточно точные факты и там есть ссылки на авторитетные источники. Кстати, википедия - это очень яркий пример проекта, который имеет своей целью Общее Благо.

....Заниматься демагогией - действительно не имеет смысла, потому что это не способствует поиску и установлению истины.

Вы серьезно!!!? Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.
В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.

Кстати в США не запрещенн ни нацизм , ни сатанизм!
Викиепедия - "авторитет в последней инстанции"!!? Это та платформа сервра которой контролируются США Ну да, и ЦРУ АНБ и русофобские хакеры и тролли тоже " общее благо"

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Я знаю на Украине всего одного такого человека, это независимый журналист Анатолий Шарий.

Каждый человек, общаясь, лайкая, хлопая, публикуя что-либо, действуя тем или иным способом, создает определенный вектор ментальности своего народа. За интеллигенцией здесь ведущая роль.

P.S. Шарий, кстати, пиарит Викула, который развалил оппозиционный блок и отобрал несколько процентов у Бойко, не дав ему оттеснить Порошенко.

[csdoc]

Сообщение от Ardens

Какие будут Ваши доказательства, что действиями Зеленского управляет США?
=======
Певое и главное доказательство. Целый этаж отданный ЦРУ в СБУ Украины, прямые указы из консульства, самолеты с црушниками и пентагоновцами прилетевшие на подмогу. Даже бывший глава СБУ, нацист-националист, Наливайченко был црушник и имел гражданство США. Тем более харьковский уголовник Аваков, нагнавший уголоников в нацбаты в АТО.
Если иметь хоть немного логики и не черпать всю информацию только из Википедии, то можно догадаться, что в стране которая полностью контролируется США президентом может стать только тот, кого назначат США.

Американцы не всесильны. Например, когда президентом Украины был полностью контролируемый американцами Виктор Ющенко - на выборах президента Украины в 2010 году смог победить Виктор Янукович, а Ющенко ушел с поста президента с рейтингом в 3%. Хотя вполне понятно, что американцы хотели бы чтобы полностью контролируемый ими Ющенко остался президентом Украины на второй срок.

То что целый этаж отдан ЦРУ - это есть лишь доказательство того, что действующий президент Украины Петр Порошенко полностью контролируется американцами и будет выполнять все их приказы.

Чего ждать от Зеленского - американцы не знают.

Вашингтон хотят взять "на слабо". Почему Волкер прямо поддержал Порошенко накануне второго тура

После первой победы Зеленского, в Вашингтоне, по информации "Страны", прошло определенное переосмысление ситуации.

Дело в том, что такого прорыва "слуги народа" здесь не ожидали. И это стало для американцев шоком. Который усиливался тем, что они просто не знают, чего ждать от Зеленского. Несмотря на попытки последнего сформировать команду из понятных Западу лиц (еврооптимисты вроде Сергея Лещенко, реформаторы-экспаты), к нему отношение в Вашингтоне очень подозрительное из-за связей Зе с Коломойским и слухов о том, что Владимир может пойти на прямые переговоры с Путиным ради решение проблемы Донбасса.

Последнее для "ястребиной" части американской власти, которая настроена на дальнейшее усиление конфронтации с Россией (в чем Украина играет важную роль), категорически неприемлемо.

[csdoc]

Сообщение от Helene

Причем народу, особенно Юго-Востоку надо учесть, что Зеленский и Порошенко - это совершенно одно и тоже.

Отличия между Зеленским и Порошенко:

Порошенко является олигархом, Зеленский - нет.
Порошенко имеет военные заводы, которые зарабатывают на войне, Зеленский - нет.
Порошенко настроен на дальнейшую конфронтацию и усиление войны с Россией, Зеленский говорит о том, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться о мире.
Порошенко заинтересован в продолжении войны, Зеленский заинтересован в прекращении войны.

Не пойти на выборы и не проголосовать за Зеленского - это значит не использовать свой шанс на изменение ситуации к лучшему.

Сообщение от Helene

Если Зеленский в свою команду до второго тура возьмет Волгу, Симоненко, Витренко......

...тогда он проиграет выборы.

Политика - это искусство возможного. В условиях современной Украины он и так делает все, что может, даже не будучи на посту президента - снял прекрасный фильм Слуга народа в котором показал свое глубокое понимание политических процессов, которые протекают на Украине.

Почему Вы считаете, что Зеленский и Порошенко - это совершенно одно и то же?

[Amarilis]

Сообщение от Migrant

Всю тему можно рассматривать как анекдот: "Кролики думали, что они любят, а их - РАЗВОДИЛИ!". Украинцы думают, что тянутся к мечте - незалежности, а их загоняют в рабство американской метлой! Вот и всё...

Если бы материальный достаток большинства жителей Украины был бы примерно таким как во времена УССР, вряд ли у них была бы мотивация к незалежности, националистическим лозунгам и американским подачкам.

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

вполне способны осознать

Осознать - могут многие. А вот что-то сделать в ближайшее время - врятли.

[Восток]

Сообщение от csdoc

У Порошенко есть свои собственные военные заводы. Чем дольше будет продолжаться война на Донбассе - тем больше денег он на этом заработает. Ему война выгодна, а мир на Донбассе - нет. Что ждать от Порошенко на втором сроке - вполне понятно, он будет делать все то же самое, что делал и предыдущие пять лет.

У Зеленского таких заводов нет и продолжение войны на Донбассе ему не выгодно и не нужно.

Поймите - главный сценарий всех их действий - вовсе не кроется в том что и как им выгодно.
По любому действовать они будут лишь в тех рамках которые предложат "хозяева" . Кто девушку на пять млрд баков поит - тот её и танцевать будет.

Сообщение от csdoc

Причем, он прямо говорит, что надо садиться за стол переговоров с Путиным и договариваться. С моей точки зрения, это будет лучший вариант и для Украины и для России.

Лучшим вариантом был бы Поросенко.
Это напрямую бы привело к отрезвлению многих.
Но увы - хозяева у них многоопытные рыбаки и знают когда нужно стравливать а когда подсекать...

[Восток]

Сообщение от csdoc

Отличия между Зеленским и Порошенко:

Порошенко является олигархом, Зеленский - нет.

Простенькая тактика с добрым и злым следователем.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Восток

Осознать - могут многие. А вот что-то сделать в ближайшее время - врятли.

Между тем, сколько их, едущих "воевать с москалями" на Восток? Сколько молчащих или одобряющих, или оправдывающих? Когда Ганди затевал мирный протест, то никто не думал, что он что-то может сделать.

[csdoc]

Сообщение от Ardens

Вы серьезно!!!?

Да.

То что в средние века была инквизиция, которая сжигала неугодных на кострах не отменяет того факта, что Учение Христа направлено на Общее Благо.

Цель русской Википедии — создание полноценной, точной, свободной энциклопедии на русском языке и ничто другое.

Правила и руководства Википедии написаны таким образом чтобы способствовать достижению этой цели.

Другой пример проекта, который направлен на Общее Благо - это операционная система Linux.

Сообщение от Ardens

Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.

Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники. Причем, Википедия в подавляющем большинстве случаев должна основываться на вторичных и третичных источниках. Редактирование статей происходит путем поиска консенсуса, если не получилось - есть правила разрешения конфликтов. Если внести в википедию любую правку, которая нарушает правила - ее скорее всего откатят обратно, причем достаточно быстро.

Сообщение от Ardens

В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.

Википедия - это энциклопедия, там есть вся значимая информация.

см. также Чем не является Википедия.

Сообщение от Ardens

Кстати в США не запрещенн ни нацизм, ни сатанизм!

И...?

[Эвиза]

csdoc, с Вашей лёгкой руки посмотрела несколько серий с Зеленским первого сезона.

То есть этот проект запустили ещё с 2015 года, а снимали ещё раньше. За столько лет до выборов уже кто-то хорошо всё продумал.

Конечно, Зеленский талантливый актёр. Встают вопросы: "А кто оплачивал все эти грандиозные съёмки? А кто разрешал такие вещи показывать на ТВ Украины, если более безобидные высказывания в сторону власти безжалостно редактировались?"

csdoc, в своё время актёр Михаил Ульянов сыграл в фильмах Владимира Ильича Ленина целых 4 раза. Он играл их не потому, что родственник по фамилии, а потому, что это был очень талантливый актёр. Можете посмотреть.

Это фильмы: «Ленин в Швейцарии» (1965), «Штрихи к портрету Ленина» (1967–1970), «На пути к Ленину» (1969), «Несмотря ни на что» (1971).

Я не думаю, что у кого-то в голову пришла бы мысль, что Михаил Ульянов может быть таким же как Ленин в жизни. Есть сценический образ, который актёр воплощает, а есть личность самого актёра.
А потом актёр Ульянов играл Митю Карамазова в "Братьях Карамазовых", а будучи в возрасте он читал монолог Великого Инквизитора из "Братьев Карамазовых".
Здесь явный монолог иезуита.
Кто не смотрел, посмотрите. Замечательно Ульянов играет.

"Легенда о Великом Инквизиторе" из романа Достоевского "Братья Карамазовы" в исполнении Михаила Ульянова - это монолог 90-летнего старца, Великого Инквизитора, обращенный к Христу. Задавая вопросы Иисусу, Великий Инквизитор не ждет от него ответов, он пытается доказать Христу свою правоту

https://youtu.be/1cV9SgmOawY

Так кто же он, АРТИСТ Михаил Ульянов? Ленин? Коммунист из фильма "Председатель"? Георгий Жуков, которого он играл в 20-ти разных ролях?

Или он Великий Инквезитор? Или стукач, которого он и играл в других ролях?

Прежде всего он талантливый артист.

Так и Зеленский прежде всего артист.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Вся информация изложенная в википедии должна ссылаться на авторитетные источники.

А Вы попробуйте внести правку в статьи о Рерихах или хотя бы посмотрите на какие там источники ссылки. Хотя может хвать и обзора дискуссий по этим статьям.

[Эвиза]

Сообщение от Ardens

Вы серьезно!!!? Вы хоть знаете, что статьи в Викпедию может писать кто угодно, а этому ктогодно могут платить деньги за достоверно излженную ложь.
В Википедии есть статьи тех же бандеровев и откровенных нацистов.

Кстати в США не запрещенн ни нацизм , ни сатанизм!
Викиепедия - "авторитет в последней инстанции"!!? Это та платформа сервра которой контролируются США Ну да, и ЦРУ АНБ и русофобские хакеры и тролли тоже " общее благо"

csdoc, Вы наберите в поисковиках и почитайте, кто придумал Википедию, какой состав там работает, как и под какими культурными предлогами убираются статьи, не подходящие под политику руководства.

Вы меня удивили, честное слово. Не всему, что пишет Википедия надо доверять.

[csdoc]

Сообщение от Эвиза

csdoc, с Вашей лёгкой руки посмотрела несколько серий с Зеленским первого сезона.

То есть этот проект запустили ещё с 2015 года, а снимали ещё раньше. За столько лет до выборов уже кто-то хорошо всё продумал.

Конечно, Зеленский талантливый актёр. Встают вопросы: "А кто оплачивал все эти грандиозные съёмки? А кто разрешал такие вещи показывать на ТВ Украины, если более безобидные высказывания в сторону власти безжалостно редактировались?"

Оплачивала "Студия Квартал 95" Владимира Зеленского. Это ведь не первый фильм или сериал, который выпускает эта студия.

Порошенко пытался запретить показ третьего сезона фильма Слуга народа перед выборами, но каким-то способом фильм удалось отстоять, возможно причина в том, что у Владимира Зеленского и его бизнес-партнера Игоря Коломойского (владельца телеканала 1+1) хорошие юристы.

На шоу "Вечерний Квартал" есть и более жесткие выпады в адрес власти. Были они и во времена Виктора Януковича. В этом смысле Украина отличается от России, где подобные выпады в адрес власти невозможны, потому что там нет телеканалов, которые принадлежат олигархам (насколько мне известно).

[Эвиза]

Сообщение от csdoc

Между прочтим, это мнение президента России, Владимира Путина.

И тому есть очень много доказательств в виде исторических фактов.

csdoс, а Вы знаете. что говорил о политизации вопроса голодомора Владимир Путин ещё в 2014 году?

https://youtu.be/dgzfIJQMAws

И достаточно историков рассказывают про голодомор, который был не только на Украине, но и в Казахстане, на Северном Кавказе.

И рассказывают это не с вымышленными 20 миллионами погибших на Украине, а с документами в руках, которые в 90-е годы не все уничтожили или успели переписать

Послушайте историков

Уважаемый многими историк Юрий Жуков
Миф о "голодоморе". Ю.Н.Жуков. "История: незаданные вопросы". Часть 5

https://youtu.be/I9Xx0cPuhgQ

Клим Жуков про голодомор

https://youtu.be/Qhv9pdubxRk

Борис Юлин про голодомор

https://youtu.be/Zq0tHSK_YzQ

Елена Прудникова про голодомор

https://youtu.be/XUvWmZx8tQg

Андрей Фурсов о спекуляциях на тему "Голодомора"

https://youtu.be/haRd6SXaLok

Думаю хватит. Посмотрите всех этих историков и поймите, что идёт психоисторическая война.

Их и по нашему ТВ не покажут. Есть же Интернет.

[csdoc]

Сообщение от Владимир Чернявский

А Вы попробуйте внести правку в статьи о Рерихах или хотя бы посмотрите на какие там источники ссылки. Хотя может хвать и обзора дискуссий по этим статьям.

Видел, знаю, пробовал. То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия была создана как проект направленный на Общее Благо.

Например, в той же статье Агни Йога из русской Википедии содержится не так много ложной или ошибочной информации.

В декабре 2013 года в заявлении ЮНЕСКО по случаю награждения Джимми Уэйлса, основателя Википедии, Золотой медалью Нильса Бора про Википедию было сказано, что она является «символом эпохи взаимодействия, в которую мы живём, и это не просто инструмент, это воплощение мечты, столь же древней, как человеческий интеллект и собрания Александрийской библиотеки».

Кстати, без Википедии сайты http://agniyoga.roerich.info/ и https://ru.teopedia.org/hir/ было бы невозможно сделать в таком объеме, в таком качестве и с такой скоростью, потому что эти два сайта используют програмное обеспечение MediaWiki созданное фондом Wikimedia.

Википедия - это грандиозный проект по своему объему и сложности, задуманный создателями быть проектом, который служит на Общее Благо всего человечества.

Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенства, иначе останетесь прежними.

По крайней мере, никто ведь не запрещает на сайте http://agniyoga.roerich.info/ сделать полноценную энциклопедию с наиболее полной и точной информацией.

[Helene]

Сообщение от csdoc

...тогда он проиграет выборы.

Политика - это искусство возможного. В условиях современной Украины он и так делает все, что может, даже не будучи на посту президента - снял прекрасный фильм Слуга народа в котором показал свое глубокое понимание политических процессов, которые протекают на Украине.

Так единственный политик, который боролся и борется с МВФ, олигархами, бандитами, нациками и т.д. - это Витренко.
2004 год, ее предвыборный плакат, актуален и ныне

[Владимир Чернявский]

Сообщение от csdoc

Видел, знаю, пробовал. То что в русской Википедии не все редакторы и администраторы ведут себя адекватно - это никак не отменяет того факта, что изначально Википедия была создана как проект направленный на Общее Благо...

Да-да - "добрыми намерениями". Так же Google и Youtube, и Facebook были созданы, что бы нести "доброе и вечное", но что-то пошло не так и теперь уже самые радужные оптимисты вынуждены признать, что это лишь инструменты в глобальной манипуляции социумом. И, кстати, это хорошо видно на примере выборов на Украине.