Демократия и бесклассовое общество

[Восток]

Сообщение от ninniku

СОЗНАНИЕ в философии - это способность высокооргаизованной материи познавать самое себя и объективный мир посредством идеальных (умозрательных) образов.

Ну, мне кажется, - это уж очень узкий аспект философии.
Выделяется понятийное определение, а затем идут построения уже жёстко в рамках этих определений. Отсюда - эффективность на одном этапе, и пробуксовывание - когда в социуме вскрываются более глубокие слои причин.

[ninniku]

Сообщение от Восток

Ну, мне кажется, - это уж очень узкий аспект философии.
Выделяется понятийное определение, а затем идут построения уже жёстко в рамках этих определений. Отсюда - эффективность на одном этапе, и пробуксовывание - когда в социуме вскрываются более глубокие слои причин.

Чего-то я не понял. Определение общее, философское. Остальные мысли о нем лишь раскрытие свойств. Философское определение должно быть максимально синтетично.
Что касается общественного сознания, то о нем столько литературы и разработок...
Но мы можем оперировать и сами. Ибо и мы носители общественного сознания. Наверное, не его составляющие, а именно носители и потом составляющие.
Любые слои любых причин будут отражены в идеальной, т.е. умозрительной форме каждым в отдельности и всем вместе. И это составит общественное сознание, его грань. Поэтому определение исчерпывающее.
При этом, общественное сознание будет мозаичным. Ибо любая доктрина найдет и сторонников и противников. Доминанты меняются. Мы это видели. Очень важный вопрос почему меньшинство часто побеждает.
Например, либеральная экономическая теория в России победила и доминирует, а либеральная обшественная теория потерпела поражение и отторгнута.
Почему концепция меньшинства часто одолевает умонастроения большинства?
Может ли такое строение быть прочным?
Допустим Агни-Йога станет учением просвещенных слоев общества, но не будет понята большинством народов России, будет ли такое строение прочным?
Или правильнее мысли АЙ проводить всеми путями, добиваясь их принятия и признания?
Например, учение Гумилева внесло в гуманитарную науку историию и в этнологию представлене о всеначальной энергии и ее влияния на жизнь народов планеты.
Если это завоевание укоренится, то не будет ли обеспечен сдвиг сознания?

[ninniku]

Арьяна, виноват. Про сдвиг сознания...
Он малозаметен в контакте поколений, но заметен через поколение. Это личный опыт. Но он интересно осмыслен и Гумилевым. В АЙ я встречал указание на сдвиг сознания в каждом поколении. Но это мало заметно на практике. А вот внуки и деты - это уже хорошо заметно. Так вот, если говорить о моем опыте, то внуки лучше понимают своих дедов, т.е. наших родителей, чем нас.
Может это уникальный опыт?

[ninniku]

Сообщение от Радослав

Живая Этика, а не надуманная... Хотя для начала, если бы честно исполняли существующие законы. Опять приходим к нравственности.

А почему бы не представить социум, построенный на иерархическом принципе, а функцией саморегуляцией будет провод запроса снизу вверх и провод помощи сверху вниз? Плюс проницаемость слоев общества, когда рожденный в социальной группе, близкой к материальному труду, может спокойно попасть в группу ученых или в духовную группу и наоборот.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

1. Фазы подъема не зависит от воспитания молодежи. Это если по Гумилеву. Этот процесс вызывается космическими факторами и, предположительно, влияет на генетику, накапливаясь примерно в 5-7 поколениях, если считать смену поколений в 25 лет, примерно. 2. Постепенно рождается значительное количество людей-батареек, усваивающих из пространства и отдающих энергии значительно больше, чем нужно им самим.

Давайте посмотрим на людей-батареек - Вы пишете,что они рождаются "постепенно" благодаря Космическим факторам (согласно космическим циклам). Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?

[adonis]

11.I.1925. Дневник ЕИР.

Одобряю мысли ваши. Конечно, надо записывать. Главное – дать подвижность законам. Считаю, народ оценит заботу государства. Пусть говорят по существу и в означенных местах. Причем съезды собираются в разное время. Представители едут на свои средства, ибо должность весьма почтенна и негоже тратить народные деньги. Так изб[авитесь] от мн[огих] р[астратчиков]. Скажите: вы едете улучшить, так неужели нужна плата за желание блага своему народу? Если выборный беден, пусть займет в кассе местного кооператива. Но могу сказать, что желающих будет очень мало. Подвиг служения государству не сладок. После всех потрясений народ ждет внутреннего мира. Выборами можно только запугать деревню. Так деловито поставим дело служения государству.

Лишается пая кооператива и не может занять высокие места (пьяница). Прекратить пьянство можно лишь путем образования. Нельзя запретить.

Сурово карать всех провинившихся против народного здравия. Особо караются места тайных буйств.

[Восток]

Сообщение от Арьяна

Но "постепенно" то они рождаются не у всех родителей,а только у подходящих. Не будете же вы утверждать,что "батарейки" рождаются у кого угодно и зависят только от Космического времени? И тогда имеет смысл поставить вопрос- а каким образом образуются подходящие родители таких "батареек",уж не от воспитания ли они становятся подходящими родителями? Как вы думаете?

Ну, всё правильно. Некий Космический фактор определяет некие изменения в общем сознании - меняются запросы-апелляции, ценности и пр. и тогда появляются такие родители которые.... и т.д.

[Восток]

Сообщение от ninniku

Философское определение должно быть максимально синтетично.

согласен всё правильно, просто я про то, что не только познавать - СОЗНАНИЕ - это ведь в принципе и есть то, что волит, действует выбирает. И не только посредством "образов" - я думаю, что некоторым ключом понимая в будущем - будет понимания СОЗНАНИЯ и как познавания и как действия и как метода-алгоритма взаимодействия и даже как особого тела и пр.

Это не в тему конечно - извиняюсь. Просто в будущем жёсткая определённость понимания - формирует следующий слой проблем.

[ninniku]

Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.

[ninniku]

Сообщение от Восток

согласен всё правильно, просто я про то, что не только познавать - СОЗНАНИЕ - это ведь в принципе и есть то, что волит, действует выбирает. И не только посредством "образов" - я думаю, что некоторым ключом понимая в будущем - будет понимания СОЗНАНИЯ и как познавания и как действия и как метода-алгоритма взаимодействия и даже как особого тела и пр.

Это не в тему конечно - извиняюсь. Просто в будущем жёсткая определённость понимания - формирует следующий слой проблем.

Э, нет. Не соглашусь с комментарием. Вы внимательно подумайте на досуге. Это определение свойства высокоорганизованной материи отражать объективный мир, но субъективно, через психическую сферу. Свойство. Обратите внимание. Если применить другое определение, где сказано о СПОСОБЕ отражения, то возникает вопрос и о других способах. Они есть.
Свойство или способ может быть у тела, но само оно не тело.
А вот "телесное" понимание сознания приходилось встречать у агни-йогов. Здесь трактовался корень - знание и приставка - со (со-вместный, со-вокупный). Отсюда со-знание понимается людьми как совокупность разума всех оболочек человека.
Может и так, но и такой подход не ограничивает философское определение.

[Арьяна]

Сообщение от ninniku

Арьяна, буду утверждать. Родители имеют значение лишь потом, но первые попадают в зону толчка лишь по месту жительства. Они, кем бы они ни были, рожают пассионарное детя или сразу нескольких, тут как повезет. Признак пассионарности наследуется генетически. Это гипотеза, она не доказана и не опровергнута. Она высказана Гумилевым под влиянием Вернадского. Но хорошо обосована на историческом материале, есть карты пассионарных исторических толчков.
Воспитание, увы,не имеет ни малейшего значения в массе, но имеет в частности. Хотя это спорный вопрос. Но Гумилев обращает внимание на этно-культурные факторы. Например, буддизм, начальное христианство, ислам всегда вовлекали значительное число пассионариев ибо давали Идею преображения и себя и мира. Независимо от воспитания, человек начнет действовать и стремиться к Мечте, как к далекому прогнозу. И это может быть Царство небесное, и земля обетованная и всеобщая справедливость, братство и открытие новых земель и новых знаний. Мечта может быть индивидуальной, но эти ручейки сливаются в общую реку преображения общества.
При этом этнос стремится от пассионариев избавиться. Многие знаменитые преступники, бандиты тлже были пассионарными. Антисистема тоже втягивает в себя в основном пассионариев, но с отрицательным мироощущением. Еще одна заслуга Гумилева - он разглядел в истории фактор братьев тени.
Но вы право очень в том, что не совспм воспитание, а фактор культурной среды позволяет направить пассионарность в строительное русло. Куинджи вообще был из низших слоев, где не могли дать хорошего образования и воспитания. Но он хотел иного и добился своего, потому что был пассионарием, стремился к мечте и достиг ее.

Сначало хотелось бы несколько осветить "низшие слои" Куинджи: " Архип Куинджи. Тайны биографии. Начало (Текст - Виталий Манин) Предки Куинджи проживали в предгорной части Крыма в районе Бахчисарая и занимались хлебопашеством. Греческая христианская община, окруженная поселениями татар, постоянно испытывала на себе их давление. Греки не были отуречены, но многие усвоили татарский язык и приняли турецкие фамилии. Куинджи по-турецки «золотых дел мастер». Очевидно, кто-то в родне Куинджи был ювелиром. В метрике он значился под фамилией Еменджи, что означает «трудовой человек».
Понятие «трудовой человек» не расходится с профессией отца Архипа Ивановича - Ивана Христофоровича, сапожника, занимавшегося к тому же хлебопашеством. А.И. Менделеева вспоминает слова самого художника, будто фамилия его Шаповалов. Это, видимо, результат недоразумения. Шаповалова - девичья фамилия жены Архипа Ивановича, носившей также и татарскую фамилию Кетчерджи.
Куинджи считал себя русским, предками своими называл греков, которые со времен античности населяли Причерноморское побережье Крыма. Они стойко сохраняли православную веру и культуру от турецкой и татарской ассимиляции. ... " Сердце, 80
Туже надо завязать пояс труда, не как несчастье, но как достижение ступени. Пахарь, полагающий силу на преображение коры земной, часто может подать руку самому Риши, благодетельствующему мыслью человечество. Правильно заметили, что каждый жнец был сеятелем и сеятель жнецом. Как видим,некто Виталий Манин имеет основания намекать,что в своих ближайших воплощениях Куинджи кармически был связан со стойкими правоверными,с носителями искуства и с хлеборобами. Это дает сильный повод усомниться,что родители Куинджи были из люмпенов,из шпаны и из прочей сволочи.- Напротив,родители были духовно стойкими труженниками. Далее,в этом сообщении надо четко определиться в том,что же имел в виду Гумилев: 1 вариант - "пассионарный исторический толчок" дает возможность хорошим родителям почти всегда во время этого "толчка" рождать пассионариев,а когда этот космический период кончается,то у хороших родителей зачастую рождаются не пассионарии , 2 вариант - У плохих родителей во время "толчка" тоже рождаются пассионарии. Вы имеете ввиду 2-й вариант,а я - первый. О том,что 1-й вариант не возможен с точки зрения Гумилева,вы не показали. В вашем варианте рождение у плохих и хороших родителей пассионария - счастливый случай,и нет никакой энергетической разницы между хорошими и плохими родителями,хотя для рождения пассионария существует огромная энергетическая разница в территориальной природной местности. То есть,какая "свиноматка" рожает нет разницы,а в каком болоте она рожает есть разница. - Конечно это не диалектично и не логично. Лучше в этом вопросе подойти с позиции сответствия аур людей,их энергетики,с позиции принципа "Подобное притягивается к подобному". Во всяком случае,это как-то будет соответствовать положениям Агни-Йоги в части Космического магнитизма и тождества.

[ninniku]

Арьяна, ну вы и вопросы ставите!
Сразу оговорюсь, ваше утверждение не менее вероятно, чем мое. Все может быть. Генетическое происхождение пассионарности в связи с космическим воздействием есть ГИПОТЕЗА. Она не доказана и не опровергнута. Это дело будущего. Но есть исторические наблюдения и есть частные из личной жизни. Чтобы как-то подтвердить свою мысль, я попробую рассмотреть и то и другое. И лучше двумя постами.
1. Частные примеры
Жизнь постоянно притягивает ко мне людей с изломанной с детства судьбой. Я близко знаю двух женщин, которые родились в уродливых семьях, где отцы пили и в обоих случаях пытались изнасиловать своих дочерей в детском возрасте. Матери занимались собой. Т.е. семьи уничтожали этих девочек. Но они не просто одолели эти ситуации. Среда в которой они родились, не предлагала ничего, кроме тоскливой и беспросветной жизни "свиноматок". Попытки вырваться из среды через замужество ничего не дали ибо мужья были из той же среды, лишены какого либо духовного просвета. И они обе разорвали семейные узы и начали подниматься самостоятельно. Их вела цель - сделать свою жизнь иной, хотя бы отдаленно приближеной к мечте. Получилось у обоих.
Это пассионарность- идти за своей мечтой.
Итак, вывод - пассионарии рождаются и у плохих родителей. Экстраполируем эти два примера на человечество и увидим, что уродливые семьи никак не препятствуют проявлению пассионарности ибо это все-таки сила энергичная.
Более того, трудная и давящая среда помогает им развить больше энергии на одоление.
2. Общий случай
Монгольская степь 8-10 века. Гомеостаз. Жесткие структурные родовые отношения. Часть сыновей в каждой семье остаются без будущего из-за права наследования. И это всех устраивает три века. И вдруг, появляются люди длинной воли. Обездоленные молодые люди сбиваются в банды, ищут лучшей доли. Их не устраивает устоявшийся стереотип поведения, родовые отношения.
Появляется сразу несколько вождей таких людей. Два наиболее известны - Темуджин и Джамуха. Но первый полнее ответил полнее на запросы людей длинной воли. Он дал им равные права с собой, не отбирал большую часть добычи себе, а делил поровну. И люди пошли к нему. Но он потребовал железной дисциплины и люди подчинились с готовностью, потому что пассионарии, увидели целесообразность и восприняли энергию воли вождя.
Были ли они рождены в хороших семьях? Если все стали бандитами, то вряд ли они получили хорошее врспитание.
3. Вывод.
Пассионарный толчек сопровождается сменой стереотипов этноса. Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения. Это значит, что они отрицают полученное воспитание.
Семья как ячейка общества прививает детям адаптивность путем воспитания. Нас в детстве учат отвечать требованиям поведенческой нормы. А пассионарии эти нормы отвергают и меняют обшество.
Значит, хорошая семья или хорошие родители объективно являются гирями на шее пассионария. Ибо с хорошими родителями порвать труднее, а привитые стереотипы иотношения не устраивают. Их хочется взорвать. Гармоничник останется в пределах прежних отношений, он все примет. Пассионарий начнет отстаивать право на свою волю и свою мечту, которая отличается от общепринятых.

Здесь проявляется диалектический закон отрицания отрицания. Чем их больше, тем скорее произойдет пассионарный толчек - это закон перехода количества в качество. И наконец, закон единства и борьбы противоположностей проявится в извечном конфликте отцов и детей.
Таким образом, хорошие родители и хорошее воспитание никакой роли, кроме отрицания, в пассионарном толчке не играют. Энергичные люди рождаются в разных семьях, но в одном ареале и в синхронном срезе. Как бы там ни было, но пассионарий начинается с отвергания стереотипов поведения, навязанных воспитанием в хороших семьях.

[ninniku]

И про притяжение. Подобное притягивается к подобному в высших сферах.
А на земле притягиваются противоположности.
Если вы помните, ЕИР, тоже не имела гармоничной семьи. Помните ее мать...

[Восток]

Сообщение от ninniku

Появляются энергичные люди, которых не устраивает устоявшиеся в этносе отношения.

Вот с этим согласен. А

Сообщение от ninniku

Это значит, что они отрицают полученное воспитание.

А с этой формулировкой - не совсем. Предполагаю вот что. Мне думается - новые люди очень остро переживают разницу между декларируемым и происходящим. И отрицают прежде всего то ханжество с которым сталкиваются.
Ведь очень часто что есть воспитание - это с одной стороны некий духовный уклад и с другой стороны то как это всё выполняется. Пример Темучжина хлебнувшего горя с самого детства - показателен. Законы степи декларировали одно, а на деле происходило совсем иное. Например его отец Есугей - скорее всего понимал и опасность - но не мог преступить законы степи - доверие, уважение и т.д. - почему и был отравлен. Именно здесь корни Яссы - в которой именно отступление от духовной, этической составляющей - жёстко наказывались. За воровство - смерть, за отступление в бою, за обман доверившегося тебе - так же....
То есть мне думается новые не признавали не столько воспитание сколько именно отсутствие соблюдения нравственных законов.

[ninniku]

Восток, с ремаркой по поводу воспитания не спорю. Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Люди, живущие в обществе, социализованы. И так или иначе сформированы обычаями, традициями и верованием, которые прививаются через воспитание и потом образование. И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании.
Например, думаю, что наши деды имели одну доминанту - жертвенность. Они воевали и восстанавливали. Наши родители налаживали жизнь, но уже хотели не только жертв, но и благополучной жизни. Наше поколение ради этого рискнуло завоеваниями отцов и матерей. Думаю, наши дети исправят и нас, прикончив капитализм.
Смена стереотипов проявляется в некой доминирующей цели. Люди хотят свободы и лезут в кредиты ради домов и машин, хотят независимости и лезут в рабство денег, думая, что они дают независимость. Но доминировать будет некое всеобщее желание. Думаю, для России это стремление к справедливости. Хотя и понимаемой по-разному. Не только к социальной справедливости, но и какой-то абстрактной, зовущей.
Дело ведь не в самом Чингизе, а в тех, кто пришел к нему служить и ради чего.
Петр 1, сломав старый мир, дал новые стереотипы поведения и нашел в народе опору в борьбе с боярством.
Но смена стереотипа в этносе может не вести к революционному слому. И может быть возврат к прежним стереотипам, на новом витке.
Чингиз утвердил в Ясе древние обычаи чести, но кара за все - смерть и это изменило этнические социально-психологические доминанты.
У нас же, видимо, смена произойдет не сверху. А хотелось бы.

[ninniku]

Сообщение от adonis

Тут есть слабости. Описанное Еленой Ивановной будет работать, когла власть перестанет давать преимущества и не будет общества, основанного на прибыли. Иначе управлять начнут только те, у кого есть деньги на участие в государственной работе, сами будут ездить и других за свой счет отправлять. И решения продавливать к своей выгоде или выгоде своего кооператива.
Но в принципе, все верно. Фильтр какой-то должен быть. Заинтересованность кооперативов в государственных решениях будет существенно выше, чем у частника, ибо эти интересы будут коллективными. Поэтому именно кооператив может отправлять человека от своего имени на Совет, причем выберут они самого толкового и умеющего убеждать. И если он едет ради интересов кооператива, то последний и должен оплатить поездку. В остальных случаях человек может и сам платить. Если он свои личные идеи хочет донести до Совета.

[Восток]

Сообщение от ninniku

И конечно, говорить о полном отрицании всего заложенного в человека с детства, глупо. Это не так. Но меняются некие доминанты. И я бы не сказал, что дело только в ханжестве и пустом декларировании.

Всё верно - тогда я бы сформулировал шире. Конечно же не просто ханжество а вообще все отклонения от духовного здоровья. То есть по моему пассионарный тип - прежде всего тот кто способен не взирая на плотные утрамбованные социальные сложности - вычленить и поддержать самое живое, энергичное и здоровое. Даже безотносительно идейных, традиционных, религиозных моментов - просто он более других готов к чистым Идеям на клеточном уровне - готов их воспринимать и поддерживать.
Глубоко не изучал, но в эту схему явно вписываются и монгольский, и арабский и христианский сценарий этносов...

[ninniku]

Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. А другие в это время организуют клан убийц, илт займутся истязанием плоти, борясь с грехами, а потом придут из пустыни и разорвут на части женщину-математика, только потому что она жрица чуждой им религии.
Пассионарность это просто сила. И ее нужно вести и организовать. Если этого не сделать, пассионарии начнут биться друг с другом и со всеми вокруг. Примеров в истории достаточно.
Антисистемы почти полностью состоят из пассионарных личностей, в то время как этносистемы - в основном из гармоничников и субпассионариев.
Но чистая идея распознается некой группой людей лучше, чем остальными. И тут я согласен. Сам пришел к таким же выводам. И они могут очистить ее от вековых наслоений, что-то такое они воспринимают на сердечном уровне.
Как бы там ни было, их вера всегда более искренняя и готовность к действию полнее.

[gog]

Сообщение от ninniku

Восток, как говорится: ага, согласен.
Но не будем забывать, что пассионарии реализуют себя в противоположных лагерях. Они будут энергично бороться за справедливость, за равенство и братство. .............

Ваша теория с пассионарностью интересна. Но вот все ли пассионарии борцы за справедливость,равенство и братство? В теорию с пассионарностью хорошо вписывается и поколение фашизма в Германии . Думаю теория касается всех исторических локальных силовых векторов и эволюционных и инволюционных,т.к инволюционные силы так же требуют выхода накопившуюся энергии . Если не давать вовремя разрядки,то может возникнуть неуправляемый взрыв

[ninniku]

gog, теория не моя. Теория Л. Гумилева.
Но вы процитировали первые предложения моего поста, но не дочитали следующие. Так, что вы тоже правы, если исходить из теории пассионарности.