Четыре основания

[Дмитрий777]

Сообщение от ninniku

А ещё хуже, что мы тут и наблюдаем, обратит к враждебности... Ибо те, кто утвердился на Иерархии и потому не спешить открыть всем и каждому свое сердце и знания, могут показаться ... и кажутся сейчас многим - тоталитаристами, узурпаторами, ортодоксами Вот и приходят они в итоге к враждебности к тем, кто встал Звеном Иерархии.

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.

Сообщение от ninniku

Есть у кого возражения? По сути?

По сути, так по сути. С одной стороны конечно правы и Нинику и Абрикос, в том, что не случайно указано именно в такой последовательности. Правы в том, что это наверное указывает на некую неравнозначность этих Основ. Случайности в этом быть не может, и если указаны в такой последовательности, то значит это как-то отражает степень значимости.
Но, разве степень значимости и порядок прохождения – одно и тоже?
Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ. Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости. Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.

Сообщение от АлексУ

А что есть канон "Господом Твоим"?
На мой взгляд, это есть выражение принципа веротерпимости - если брать его в точном значении. Если взять шире - это есть способность разговаривать по сознанию собеседника. Надо не просто говорить по сознанию собеседника, но уметь найти в этом сознании самое возвышенное и чистое - "Господа Твоего", в широком смысле слова - и суметь объединить Господа сознания собеседника со своими высшими устремлениями и пониманиями - и тем найти высшие точки соприкосновения ваших сознаний; расширить и возвысить сознание собеседника…
В письмах Елены Ивановны не раз встречал слова, что "нам не нужны толпы последователей", и что два-три сотрудника, сердечно объединенных, гораздо полезней, и сделают больше, чем галдящая толпа почитателей. В этом тоже есть принцип Соизмеримости - выбирать насущное, отбрасывая второстепенное. Нуклеос из двух-трех сотрудников (Единение), опирающихся на Иерархию (основа основ), принимающих все решения, соотносясь с общим Планом эволюции (Соизмеримость), и объединяющих вокруг себя полезных сотрудников и друзей (канон Господом Твоим).

Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.

[АлексУ]

Сообщение от Дмитрий777

...
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.
В посте Александра это очень хорошо прослеживается. Что в каждом из канонов есть часть другого и не существует в чистом виде.

Правильно ли я, Александр, понял Ваши мысли? Если нет, то подкорректируйте. Спасибо.

Да, Дмитрий, по большому счету все правильно. Сказано: "Четыре камня положите в основание действий ваших". И когда эти четыре камня сложились - это система, взаимосвязанная система. Когда утверждены все четыре камня - тогда "действия ваши" будут успешны и эволюционны.
Но много ли таких успешных людей? Не сразу в человеке складываются все четыре основания. Поэтому правомерно рассмотреть и человека в процессе становления этих качеств. Какое из них сложится первым? Не знаю, может возможны и варианты. Но, на мой взгляд, все-таки принцип Иерархии - это основа основ.
Чтобы применить канон "Господом Твоим" уже надо иметь внутри себя понимание "Господа". Уже иметь своего "Господа", чтобы суметь понять "Господа" брата своего.
Символом Соизмеримости в Учении избрана Колонна, или "размер мирового Плана". А мировой План зиждется на Иерархии, и без утверждения принципа Иерархии невозможно понимание мирового Плана Иерархии. Хотя соизмерять свои действия можно не только с мировым Планом, но и с какой-то своей частной целью. Это не то соизмерение, но можно его считать тренировкой, или "зачатком" Соизмеримости.
Символом Единения в Уении избран Воин. Сначало для меня это было неожиданным. Потом вспомнил пословицу "Один в поле не воин". Где наиболее сильно проявляется Единение, где лучше всего чувствуется локоть товарища, как не в бою? Но быть воином - это значит уже познать принцип единоначалия, т.е. принцип иерархического построения. Да, это еще не та Иерархия и, соответственно, еще не то Единение. Опять получается тренировка, или "зачаток" Единения?
Такие мысли, Дмитрий, вызвали у меня Ваши рассуждения. Извините, мысли не завершенные в точную формулу. Но и жизнь, наверное, такая ...

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Опять враждебность и не просто, а против тех, кто стал звеном Иерархии. В смысле против Вас что ли? Ох, Нинику.

ох, не ох, а статейки об Уранове, Абрамове рисуют. И Ниннику имел ввиду это. Это так, если вы не поняли...
[/quote]

Вообще лестница – это символ Иерархии, но не Основ.

Иерархия - Основа. Если лестница есть символ, то можно и этот аспект приложить к пониманию самой Основы.

Поэтому не последовательность прохождения, а единство всех этих начал. Разве можно утвердиться на Иерархии, не имея в себе зачатков Единения, Соизмеримости и Веротерпимости.

Сложение, деление, умножение и вычитание есть основные действия в математике. Как вы соббираетесь в единстве освоить математику, не разобрав по отдельности каждое действие? Каждое действие изучаемо в отдельности, и только тогда вы понимаете что есть математика. Прошу заметить не история и не география....
Разбирая каждую Основу, относительно жизни, относительно другой Основы, человек открывает их для себя. И - понимает их глубокую взаимосвязь.

Никакое это не утверждение. Так, иллюзия. Точно также как и невозможно утвердиться каноном «Господом Твоим», не утвердив в себе Иерархии, Единения и Соизмеримости
Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.

Да? Вот интересные слова ЕИР:

Можно получать Сообщения, но они будут действительны, то есть Владыка М. будет посылать их лишь туда, где хранятся священно Основы Строительства, Основы Оккультного Закона Иерархии.Е.И.Рерих – З.Г. и М. Лихтманам
24 июля 1935 г

Видите разницу? Основ-Ы Закона ИЕРАРХИИ.

[абрикос]

Сообщение от Дмитрий777

Это четыре ипостаси, четыре качества единого. И еще раз повторю, невозможно утвердиться в какой-то одной целиком, не утверждаясь попутно и в других.

Действительно как можно ходить на одной ноге, не понимая ценности и целесообразности другой ноги. И что оказывается совсем интересно, что для этого не важно осознавать себя человеком. Просто есть руки и ноги, есть голова. Самое главное что по ходу мы осознаем что есть части тела, а поймем ли что есть тот кто несет за действия и поступки ответственность, что есть некий фокус такого явления как физический человек? совсем не обязательный и нужный момент....

[абрикос]

Четыре Основы это и есть Закон Иерархии. И отрицая само ведущее начало есть умаление и непонимание самой основы Жизни в Космосе.

Крушение, великое крушение майявической* очевидности неминуемо, и лишенный основы своей человек останется пространственно без опоры. Единственная опора на земле и в мирах – Иерархия Света, и Владыка – Камень основания жизни.1960 г. Сент. 24

Единственная основа - камень основания жизни ...избранный Иерарх.!!! Остальные каноны есть инструменты применения этого канона...О чем спор))))может быть

[ninniku]

Сообщение от абрикос

Четыре Основы это и есть Закон Иерархии. И отрицая само ведущее начало есть умаление и непонимание самой основы Жизни в Космосе.

Единственная основа - камень основания жизни ...избранный Иерарх.!!! Остальные каноны есть инструменты применения этого канона...О чем спор))))может быть

Абрикос, не трать более времени. Все мои собщения, показывающие к чему это приводит удаляются как личная переписка
Это не стремление "вести дискуссию культурно", это признак ПОЗИЦИИ НЕВМЕЩЕНИЯ.
А раз так, что все уже сказано и подробно и в деталях. Зачем повторять до рисунка на мозгу? У кого ОНО ЕСТЬ, тому не надо. А у кого нет, то нет то уже принципиально. ЭТО УЖЕ РИСУНОК. Его не переделаешь.
За сим я прекращаю дискуссию. Я уже сказал все и большего уже не могу.
А спорить тут просто не о чем. И получается, что не с кем.

[абрикос]

Согласна.

[абрикос]

Сообщение от ninniku

Абрикос, не трать более времени. Все мои собщения, показывающие к чему это приводит удаляются как личная переписка
Это не стремление "вести дискуссию культурно", это признак ПОЗИЦИИ НЕВМЕЩЕНИЯ.
А раз так, что все уже сказано и подробно и в деталях. Зачем повторять до рисунка на мозгу? У кого ОНО ЕСТЬ, тому не надо. А у кого нет, то нет то уже принципиально. ЭТО УЖЕ РИСУНОК. Его не переделаешь.
За сим я прекращаю дискуссию. Я уже сказал все и большего уже не могу.
А спорить тут просто не о чем. И получается, что не с кем.

Ты прав конечно. Но и есть другой взгляд. Если стать на точку зрения что защищать Учителей может только тот кто станет таким как они то конечно надо вообще не касаться таких вопросов.(Хотя сама постановка вопроса в корне не верна. Учитель всегда будет впереди ученика, и ученик никогда не станет таким как он...Учитель всегда нов.)
Но во что тогда превратится форум? Если инквизиторская позиция здесь возобладает?

вопрос - " А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?" напоминает мне вопросы которые задавали Жанне Дарк "А почему ты решила что ты правильно поняла?" Таким вежливым и вкрадчиво тихим голосом.


так что все не так безобидно...

[ninniku]

Сообщение от абрикос

так что все не так безобидно...

Далеко не безобидно, согласен. Но нельзя убедить в значении прнципа Иерархии, тех кто читал, но почему-то сопротивляется. А почему? А очень просто... им гораздо важнее, чтобы с ними считались и их слушали и уважали их мнение. И потому принцип Господом Твоим возводится чуть ли не в абсолют...

Я могу показать, ЧТО ЭТО ТАКОЕ...
Самый главные агнийоги тогда - это разведчики КГБ-СВР. Я много работал с этими ребятами. Так вот, у них были особенности. Когда они работали с объектом, то применяли следующее:
1. запрещено произносить слова отрицания. Нельзя в разговоре с объектом говорить НЕТ и НЕ. Обязательными были: да, так и есть, вы правы, конечно, разумеется, точно и т.д.
Не рекомендолвались даже такие подтверждения как: точнее Не скажешь, Несомненно и т.д., поскольку НЕ присутствовало.
ТОлько подтверждение позиции объекта.
2. На период работы с объектом нужно было забыть о себе, своей позиции, своих взглядах и своих целях. Чтобы ненароком их не проявить.
3. Интерес к объекту должен быть искренним. ЕГО ГОСПОДЬ должен стать твоим Господом на период разработки. Нужно проявить в себе уважение к нему, внимание к его словам, мыслям, выражению глаз, движениям тела, желаниям и т.д.
Т.е. Господом твоим в действии.
Ну, это чтобы разработать как можно лучше, выведать то, что нужно и управлять как нужно.
Вот такие вот нюансы этого Канона.

[Djay]

Сообщение от абрикос

вопрос - " А ВЫ УВЕРЕНЫ ЧТО ПРАВИЛЬНО ПОНЯЛИ?" напоминает мне вопросы которые задавали Жанне Дарк "А почему ты решила что ты правильно поняла?" Таким вежливым и вкрадчиво тихим голосом.

Старые грабли, Абрикоска. Переступай и иди, куда считаешь нужным.
Такие вопросы стоит задавать себе. А ответы искать искать в собственной реакции на окружающих тебя. Если же наоборот... В принципе, каждый морочит голову в первую очередь самому себе.