| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.04.2012, 20:33 | #21 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Сообщение от adonis Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Этика к сожалению настолько отвлеченное понятие сегодня в обществе | Хорошо, давайте я перефразирую вопрос: Как можно популярно объяснить оппоненту, что этика не является продуктом экономических отношений и не является "надстройкой" над экономикой? | Сердце. Этика стоит на нём. Как пример, мать любит сына - взрослого алкаша, который уже всё из дома вынес. С точки зрения экономики - полная глупость, но с точки зрения любви, уже несколько другая картинка. Это не объясняется. Возьмите любого мирового Героя (только не американский вариант аля-Голливуд) и всегда на первом месте будет этика стоящая над экономикой.. Павел Корчагин строил новую экономику только потому, что обладал врождённой этикой общинника, а не наоборот. Этика это следствие и сумма накоплений многих жизней. Экономика это временное и преходящее явление существующее кратковременно. | Оппонент может возразить, что, мол, тот же героизм Корчагина вполне объясняется экономическими причинами. А мать сына алкоголика надеется, что он покончит со своим пристрастием и начнет оказывать ей материальную помощь. Да и материнский инстинкт - чисто физиологически можно объяснить... | В таком случае, он с таким же успехом может вам объяснить, что Адам из Рая ушёл по экономическим причинам. Стоит ли такому что либо доказывать? Не тратьте время на глухих. Всё реальное развитие человечества стоит на альтруизме, который один есть движитель эволюции. Последний раз редактировалось adonis, 24.04.2012 в 20:34. | | | Этот пользователь сказал Спасибо adonis за это сообщение. | | 24.04.2012, 21:52 | #22 | Рег-ция: 12.02.2005 Адрес: Днепропетровск, Украина Сообщения: 888 Благодарности: 2 Поблагодарили 11 раз(а) в 11 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от adonis Всё реальное развитие человечества стоит на альтруизме, который один есть движитель эволюции. | Этот факт нужно "принять на веру"? Или все же можно подтвердить какими-то примерами? | | | 24.04.2012, 22:05 | #23 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от Anry А мать сына алкоголика надеется, что он покончит со своим пристрастием и начнет оказывать ей материальную помощь. Да и материнский инстинкт - чисто физиологически можно объяснить... | Как считаете,что двигало того самого Солнечникова,который прикрыл собой гранату?Неужели у него было время подумать ,что за такой шаг его увековечат? __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 25.04.2012, 01:44 | #24 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Бог протестантов - это труд. По сути ничего плохого в этом нет. То что суть ушла, и заменилась деньгами. Но откуда она не ушла эта самая сущность сегодня? | Кстати, это как раз в тему - этика Лютера была подменена экономическими отношениями Кальвина. Государства, уловившие суть, очень быстро перекинулись в протестантизм. Но таки суть никуда не ушла, ибо некуда ей уйти. Именно Лютеру принадлежит знаменитое: Hier stehe ich unci ich kann nicht anders. | HIER STEHE ICH! ICH KANN NICHT ANDERS. GOTT HELFE MIR! AMEN. - Так звучит полностью. Труд и Капитал суть разное. В Учении Храма есть по этому поводу замечательные параграфы.И борьба между ними не просто не на жизнь, а на смерть, а как там сказано, от этого зависит будущее мира. А вы говорите не ушла... __________________ Счастливой, нам всем, охоты | | | 25.04.2012, 08:07 | #25 | Рег-ция: 01.05.2006 Сообщения: 4,448 Благодарности: 801 Поблагодарили 1,015 раз(а) в 630 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от Anry Моя точка зрения. Этика первична, не впитав в себя законы нравственности, которые в значительной степени метафизичны, невозможно построить цивилизованное общество. | Спасибо за такую глубокую мысль. Согласна. Цитата: Сами же законы нравственности являются плодом эволюции человеческого сознания. Эволюции, идущей параллельно, но чуть впереди других аспектов проявления общественных отношений: политики, экономики, права и пр. Инструментом эволюции этики являются культура, религия, духовные ценности. При этом - обязательным условием является метафизичность этики. | Не со всем согласна. Законы Нравственности есть Законы Космоса, спускаемые по сознанию человечеству для его успешного развития. По сознанию (по степени его развития) человечество творит политику, экономику, право и пр. Культура, религия, духовные ценности - не инструмент эволюции, а отпечаток степени развития сознания, того, как оно сумело развиться, воспринимая Высшее Духовое Водительство или Помощь. Это самое Высшее Духовное Водительство иногда пробивается через лучшие проводники-воплощенных в виде редких гениальных произведений искусства, истинных Учений... Но массовая культура и искуссво, а в особенности религии - осадок общего состояния сознания... | | | 25.04.2012, 11:43 | #26 | Рег-ция: 07.06.2006 Сообщения: 1,949 Благодарности: 1 Поблагодарили 108 раз(а) в 89 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от Anry Цитата: Этика к сожалению настолько отвлеченное понятие сегодня в обществе | Хорошо, давайте я перефразирую вопрос: Как можно популярно объяснить оппоненту, что этика не является продуктом экономических отношений и не является "надстройкой" над экономикой? | Иными словами, что главнее - "желудок" (экономика) или "сердце" (этика)? Думается тут все как у отдельно взятого человека. Бывают люди движимые потребностями желудка, а бывают и велениями сердца. | | | 25.04.2012, 12:24 | #27 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Бог протестантов - это труд. По сути ничего плохого в этом нет. То что суть ушла, и заменилась деньгами. Но откуда она не ушла эта самая сущность сегодня? | Кстати, это как раз в тему - этика Лютера была подменена экономическими отношениями Кальвина. Государства, уловившие суть, очень быстро перекинулись в протестантизм. Но таки суть никуда не ушла, ибо некуда ей уйти. Именно Лютеру принадлежит знаменитое: Hier stehe ich unci ich kann nicht anders. | HIER STEHE ICH! ICH KANN NICHT ANDERS. GOTT HELFE MIR! AMEN. - Так звучит полностью. Труд и Капитал суть разное. В Учении Храма есть по этому поводу замечательные параграфы.И борьба между ними не просто не на жизнь, а на смерть, а как там сказано, от этого зависит будущее мира. А вы говорите не ушла... | Труд это процесс. Капитал это предмет, используемый в процессе и обладающий самоприбавочной стоимостью. Не совсем понимаю, какая борьба между ними возможна. Вот если понимать труд как творчество - как свободное выражение субъективной жизни, тогда - совсем другое дело. Тогда становится ясно различим капитал, называемый культурой, этикой, духовностью, и капитал, направленный исключительно на увеличение самого себя - стяжательство, расчетливость, материализм. Суть таки никуда не ушла. Сутью называют либо смысл, либо нечто сокровенное. | | | 25.04.2012, 22:19 | #28 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,920 Благодарности: 2,484 Поблагодарили 1,634 раз(а) в 1,284 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Полагаю, что идет разговор о разном. Человек существо многослойное. Помимо этики в его сознании есть еще рудименты ветхого человека в виде инстинктов. Последние как раз и были высшей целесообазностью для выживания человечества на определенном этапе его развития. Так вот эти инстинкты выживания и управляют экономикой. Если ваш друг марксист, то он поймет, что имел в виду Маркс, когда писал о жажде наживы у капиталиста. А ведь жажда наживы - инстинкт животного запастись впрок... __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 27.04.2012, 17:07 | #29 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Anry А мать сына алкоголика надеется, что он покончит со своим пристрастием и начнет оказывать ей материальную помощь. Да и материнский инстинкт - чисто физиологически можно объяснить... | Как считаете,что двигало того самого Солнечникова,который прикрыл собой гранату?Неужели у него было время подумать ,что за такой шаг его увековечат? | Объясните его мотив поступка На Камчатке отец пятерых детей накрыл собой гранату http://echo.msk.ru/blog/vladimir_khitrov/882478-echo/ __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 27.04.2012, 17:25 | #30 | Рег-ция: 25.10.2010 Сообщения: 2,207 Благодарности: 610 Поблагодарили 195 раз(а) в 166 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от gog Цитата: Сообщение от Anry А мать сына алкоголика надеется, что он покончит со своим пристрастием и начнет оказывать ей материальную помощь. Да и материнский инстинкт - чисто физиологически можно объяснить... | Как считаете,что двигало того самого Солнечникова,который прикрыл собой гранату?Неужели у него было время подумать ,что за такой шаг его увековечат? | Объясните его мотив поступка На Камчатке отец пятерых детей накрыл собой гранату http://echo.msk.ru/blog/vladimir_khitrov/882478-echo/ | Думаю, что это наш "архетип", возникший после Великой Отечественной войны. Много книг, фильмов о подобных подвигах. Вот, автоматически и сработало. | | | 27.04.2012, 20:29 | #31 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Смотрел передачу с Александром Марковым (российский биолог, палеонтолог, популяризатор науки). Там его спрашивали, откуда альтруизм? Интересно отвечал, аргументированно. В целом - выживали племена в которых больше альтруистов. То есть вопрос выживаемости, чувствуется на подкорке. Что ещё интересно, если самец чувствует, что вероятность погибнуть например 20%, а при успехе есть вероятность 30% повысить свой рейтинг у самок, то всегда выберет поступить самоотверженно, всегда пойдет на риск. | | | 28.04.2012, 01:00 | #32 | Рег-ция: 10.01.2010 Сообщения: 4,384 Благодарности: 1,558 Поблагодарили 795 раз(а) в 520 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Лелуш, про самцов интересно)), но не могли бы вы развернуть свою мысль, а то я не знаю куда их привзяывать, к альтруизму либо этике | | | 28.04.2012, 05:48 | #33 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,202 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,161 раз(а) в 3,569 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от крайний Лелуш, про самцов интересно)), но не могли бы вы развернуть свою мысль, а то я не знаю куда их привзяывать, к альтруизму либо этике | Альтруизм есть этика высокого сознания __________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский | | | 28.04.2012, 07:43 | #34 | Рег-ция: 25.08.2006 Адрес: Камчатка Сообщения: 8,329 Благодарности: 228 Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от абрикос Бог протестантов - это труд. По сути ничего плохого в этом нет. То что суть ушла, и заменилась деньгами. Но откуда она не ушла эта самая сущность сегодня? | Кстати, это как раз в тему - этика Лютера была подменена экономическими отношениями Кальвина. Государства, уловившие суть, очень быстро перекинулись в протестантизм. Но таки суть никуда не ушла, ибо некуда ей уйти. Именно Лютеру принадлежит знаменитое: Hier stehe ich unci ich kann nicht anders. | HIER STEHE ICH! ICH KANN NICHT ANDERS. GOTT HELFE MIR! AMEN. - Так звучит полностью. Труд и Капитал суть разное. В Учении Храма есть по этому поводу замечательные параграфы.И борьба между ними не просто не на жизнь, а на смерть, а как там сказано, от этого зависит будущее мира. А вы говорите не ушла... | Труд это процесс. Капитал это предмет, используемый в процессе и обладающий самоприбавочной стоимостью. Не совсем понимаю, какая борьба между ними возможна. Вот если понимать труд как творчество - как свободное выражение субъективной жизни, тогда - совсем другое дело. Тогда становится ясно различим капитал, называемый культурой, этикой, духовностью, и капитал, направленный исключительно на увеличение самого себя - стяжательство, расчетливость, материализм. Суть таки никуда не ушла. Сутью называют либо смысл, либо нечто сокровенное. | Учение Храма утверждает что Труд и Капитал - это разные сущности на уровне идеи. Суть разная изначально. Я к вам претензий не имею. Мы с вами говорит разнопредметно. Я к вам с Библией а вы ко мне с Марксом... Хотя если честно абсолютно безразлично что первично, что вторично. Труда много Капитала - нету. __________________ Счастливой, нам всем, охоты Последний раз редактировалось абрикос, 28.04.2012 в 07:53. | | | 28.04.2012, 08:46 | #35 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от крайний Лелуш, про самцов интересно)), но не могли бы вы развернуть свою мысль, а то я не знаю куда их привзяывать, к альтруизму либо этике | К альтруизму.* Насчет этики. Противостояние между духом и материей Учение снимает так: "Дух есть утонченная материя, а материя есть уплотненный дух".* Применительно к теме: экономика есть уплотненная этика, а этика есть утонченная экономика.* Последний раз редактировалось Лелуш Ламперуж, 28.04.2012 в 08:48. | | | 28.04.2012, 21:06 | #36 | Banned Рег-ция: 08.09.2004 Сообщения: 4,590 Благодарности: 311 Поблагодарили 368 раз(а) в 299 сообщениях | Ответ: Вопрос о "первичности" этики Цитата: Сообщение от Anry Возникла у меня как-то полемика с одним приятелем, заядлым материалистом, я бы даже сказал - марксистом (хотя и проживающим в Штатах) о первичности этики или экономики в свете эволюции общественных отношений. А именно. Моя точка зрения. Этика первична, не впитав в себя законы нравственности, которые в значительной степени метафизичны, невозможно построить цивилизованное общество. Сами же законы нравственности являются плодом эволюции человеческого сознания. Эволюции, идущей параллельно, но чуть впереди других аспектов проявления общественных отношений: политики, экономики, права и пр. Инструментом эволюции этики являются культура, религия, духовные ценности. При этом - обязательным условием является метафизичность этики. Точка зрения моего друга. Этика является продуктом экономических отношений и вытекает из эволюции этих отношений. Нравственность или безнравственность тех или иных действий определяется их целесообразностью для дальнейшего экономического развития (кажется, академик Сахаров тоже где-то говорил: "что целесообразно - то и нравственно"). Этика ситуативна, диалектична. Источник этики, нравственности не мыслится вне социума. Вот такие различия. | ну во-первых, Ваш друг не так уж и далек от истины, а Вы не так уж и близки к ней... вот смотрим Цитата: Сообщение от Anry Источник этики, нравственности не мыслится вне социума. | сие сущая правда... социум только ведь бывает разный - звериный, зверолюдской, человеческий, астральный, ментальный, огненный, социум=Братство, социум=жители Высших Миров.......... именно от высших социумов пришла и приходит вниз этика с оттенками того что мы называем нравственность. Цитата: Сообщение от Anry Этика ситуативна, диалектична | сущая правда... ибо за этим стоит постулат Учения о двухполюсности каждой проявленной вещи единой в себе, но двойственной в проявлении... вот к примеру, даже ЕИР говорила что иметь предпочтение=наибольшую любовь к одному из учеников это нормально... нормально то нормально, но ведь обратной стороной предпочтения является пренебрежение и как только явил предпочтение так сразу же оявилось и пренебрежение а из этого и ситуация сразу же другая и как следствие другие энергии стоят на входе а значит и правила обращения с ними другие должны быть Цитата: Сообщение от Anry Нравственность или безнравственность тех или иных действий определяется их целесообразностью для дальнейшего экономического развития (кажется, академик Сахаров тоже где-то говорил: "что целесообразно - то и нравственно"). | ну ради общего блага ведь считается допустимым жестко пресекать террористов и анархистов Цитата: Сообщение от Anry Этика является продуктом экономических отношений и вытекает из эволюции этих отношений. | истинно так... ибо замените экономические отношения на отношения энергетические и сразу же всплывают проблемы вампиризма, одержания, живых мертвецов и как следствие необходимость этики учитывающей эти моменты Добавлено через 41 минуту Цитата: Сообщение от Anry Моя точка зрения. Этика первична, не впитав в себя законы нравственности, которые в значительной степени метафизичны, невозможно построить цивилизованное общество. Сами же законы нравственности являются плодом эволюции человеческого сознания. Эволюции, идущей параллельно, но чуть впереди других аспектов проявления общественных отношений: политики, экономики, права и пр. Инструментом эволюции этики являются культура, религия, духовные ценности. При этом - обязательным условием является метафизичность этики. | Цитата: Сообщение от Anry Сами же законы нравственности являются плодом эволюции человеческого сознания. | Цитата: Сообщение от Anry законы нравственности, которые в значительной степени метафизичны, | по-моему Вы противоречите сами себе ибо если законы ноавственности метафизичны то это то же самое что поставить знак равенства = Бог и Его окружение есть сама нравственность... но тогда причем здесь законы нравственности как плод эволюции человеческого сознания? кстати... нет смысла тратить энергию на чье-то убеждение или разубеждение ибо сие есть дело неблагодарное и неэфктивное... но если есть очень уж сильное желание изменить чье-то мировозрение то надо усилия направить на разрушение базовых постулатов... т.е. .... Кстати, Вы никогда не задумывались - почему в мире столько правд и столько мировоззрений?... и к тому же как водится за каждой такой правдой и мировоззрением стоит мужской разум, логический разум? Логические цепи могут быть безукоризненные, но это само по себе ничего не доказывает. Разум может воспринять любую систему мировоззрения и любую конструкцию мироздания, если она будет достаточно логична, аргументирована и убедительна. почему? Разум оперирует логикой. Логика, которую открыл или изобрел человек – это продукт, следствие деятельности человеческого разума. Следовательно, человеческий разум в природе своей априори логичен и то, что человек назвал наукой ЛОГИКА, есть бледное отражение свойств разума. Это (наука логика) нужно и работает в машинах, созданных человеком, но когда человек играет в шахматы с компьютером, это то же, что причина играет со своим следствием. Что это значит? А то, что разум способен сам, без науки логики, оценивать логичность фактов и событий. Человек способен чувствовать, именно чувствовать, логику фактов. Если люди достаточно разумны, они способны чувствовать логику и быть убеждаемыми. Если люди не очень разумны, тем более, логика предикатов для них, что глухому серенады. итак. механизм функционирования аппарата логики является врожденной способностью человека и НЕ зависит от него. Этот механизм проявляет себя последовательностью шагов, идущих в единой цепи разворачивающейся спирали. В этой связи, вывод, к которому приходит этот механизм, от человека НЕ зависит. От человека зависит только то, ЧТО!? он помещает ТАМ, ОТКУДА начинается логическое построение, т.е. какие факты и информацию он принимает как ПОСТУЛАТЫ и АКСИОМЫ. отсюда и вывод - хотите изменить мировозрение разрушьте постулаты на которых оно стоит... к примеру, главный постулат материалиста - жизнь человека это отрезок который рано или поздно закончится а значит от человека останется только пыль следов как на песке так и в головах близких................ но вот спросишь такого - что есть противоположное по смыслу такому слову как жизнь?.... обычно отвечают - смерть... ну ладно... тогда спрашиваем - что есть противоположное по смыслу такому слову как рождение? - хм... да вроде тоже смерть........ но ведь смысл слов "жизнь" и "рождение" все-таки отличаются и значительно отличаются и как у них может быть один и тот же общий антагонизм?....... короче... жизнь это то что входит в дверь под названием "рождение" рисует линию пути до двери с названием "смерть", выходит через оную и следует далее......... Последний раз редактировалось Selen, 28.04.2012 в 21:47. Причина: Добавлено сообщение | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:18. |