| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 24.04.2008, 11:11 | #1 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Восток Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма? На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет. А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее. Так каков Ваш ответ? | | | 24.04.2008, 11:44 | #2 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от Восток Если быть пассивной частью системы, то - да. Но ведь можно внести ряд корреляций, создать ряд предпосылок, и на основе этого сам ЗАКОН будет действовать по другому. ??? | Уважаемый Восток! Посмотрите на вопрос, вынесенный в название темы: Капитализм - тьма? На мой взгляд на этот вопрос можно ответить только однозначно, либо - Да, либо - Нет. А уже исходя из этого ответа, можно начинать строить своё отношение к происходящему, планировать действия и так далее. Так каков Ваш ответ? | Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать. Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево. Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество. Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере. Последний раз редактировалось Восток, 24.04.2008 в 11:46. | | | 24.04.2008, 12:18 | #3 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Восток Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать. Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево. Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество. Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере. | Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому: С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее? | | | 24.04.2008, 12:44 | #4 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от Восток Очень уж узко поставленный и довольно хитро поставленный вопрос. Это на каких-то этапах человек думаетет, что воевать это плохо. И ведь для себя, для своего уровня он несомненно будет прав. А потом дорастая до смыслов духовности, он понимает что просто обязан воевать. Если уж так хотите от меня точного ответа, то сначала ответьте мне - карма это плохо или хорошо.??? В зависимости от уровня Вашего ответа, по сознанию будет и мой ответ. Кесарю кесарево. Так вот если уж говорить точно и глубже - тьма это эгоизм и невежество. Если невежество начинает действовать - получается тьма. Это независимо в какой области - в политике, философии или социально экономической сфере. | Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому: С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее? | Отвечаю - в отношении Объединённого человечества, эволюционного развития, это прошлое. Относительно настоящего момента, - капитализм УХОДИТ в прошлое. Относительно большинства выявленных человеческих качеств это закономерная реализация кармы. В целом капитализм есть зло если смотреть относительно истинного человеческого состояния. И как любая болезнь и проявление кармы - необходимость. Иначе просто нет другого способа научить человека правильно относиться к собственности. Не воровать, не искать халявы, уметь работать, уметь управлять, видеть зло которое порождается жаждой наживы, понимать что есть справедливость. Другими словами - это естественный кармическй процесс. Но эта естественность не отменяет необходимости эволюционной борьбы. Только вот СУТЬ то вопроса в том как бороться? Забирать у тех кто богаче? Или пока есть возможность конкурировать с нынешней системой посредством Общинного труда? Вешать по сразу по столбам, или сначала вести духовно просветительскую работу и уж только в случае агрессии отвечать ударом на удар? | | | 24.04.2008, 14:02 | #5 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 24.04.2008, 15:50 | #6 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Dar полагаю все в чем есть насилие, должно остаться в прошлом.. | Другая формулировка - нам надо оставить это в прошлом. Или такая интонация той же мысли: Надо приложить усилия, что бы это осталось в прошлом. Но ведь с другой стороны мировая карма - море инерции. Где рычаг? | | | 25.04.2008, 14:28 | #7 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий Хорошо. Давайте сформулируем вопрос по другому: С точки зрения эволюции человечества - Капитализм и эксплуатация это прошлое или будущее? | А разве коммунизм не эксплуатация? Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим... И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж... Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся. А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР... | | | 25.04.2008, 17:08 | #8 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Антон А разве коммунизм не эксплуатация? Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим... И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж... Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся. А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР... | С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере. Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь. Кто знает. | | | 25.04.2008, 17:24 | #9 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 20,226 Благодарности: 60 Поблагодарили 5,165 раз(а) в 3,573 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере. Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь. Кто знает. | Браво, Игорий ! | | | 26.04.2008, 11:53 | #10 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий Цитата: Сообщение от Антон А разве коммунизм не эксплуатация? Возмём к яркому примеру Китай: начиная со скандалов содержания робочих в не человеческих обстоятельствах (что в Китае вообще не редкость) а потом смывание всей верхушки фирмы с невыплаченными зарплатами рабочим... И кончая преступлений правительства, которые своих оппонентов и политических заключённых продают "на запчасти" за рубеж... Неговоря уже о том что реки в Китае так загрязнены что воду из них не то что пыть нелзя, а даже мытся. А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР... | С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере. Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь. Кто знает. | Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже . Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий. Цитата: Озарение, 2-VI-9 Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений. Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли. Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно. | | | | 26.04.2008, 14:20 | #11 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Восток Всё правильно, но при таком подходе, на Свидетелей Иеговы похоже . Я согласен, что может и увидим, только думаю что это не отменяет необходимости жёстких, конкретных - практических ходов здесь в настоящем отрезке времени. Вот заметил такую вещь, когда полемизировал со Свид Иег. - чувствовал что когда начинаешь говорить о реалиях - это ВЫЗЫВАЕТ прикрытую(в случае опытных свидетелей) или явно не прикрытую агрессию и неприятие. Ну с одной стороны я понимаю - витал человек в эмпиреях а тут бац его и в реальность и действительность - неприятно. То есть по моему, устремление к Дальним мирам в основе своей должно иметь и восторженность и мечтание, но с другой и трезвость мысли и реалистичность действий. Цитата: Озарение, 2-VI-9 Жить может всякий, но мир будущий нуждается в просветлении сознания, но не в бормотании высоких изречений. Больше Ценим денежный деловой отчет, нежели набор пушистых изречений. О мире надо мыслить, явить практические мысли. Накануне Нового Храма нужно явить находчивость и народ удивить смекалкою. Ходить в пеленках неудобно. | | Полностью согласен! Давно хочу заняться практической деятельностью. Даже ходил с местными коммунистами (КПРФ) беседовать. Хотел к их деятельности подключится. Не сложилось. Недавно в инете нашёл интересное движение - "Проект Россия". Похоже там не только "говорильня". Там уже две книги. Дочитаю - предложу здесь на форуме обсудить. И с теми ребятами попробую связаться. Всем здоровым силам России нужно объединяться. И в РД, и вообще. Вот ссылка: http://www.projectrussia2.ru/ Если Вам интересно. | | | 26.04.2008, 18:36 | #12 | Рег-ция: 27.04.2007 Сообщения: 1,225 Благодарности: 70 Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Игорий С чего Вы взяли, уважаемый Антон, что то, что происходило в СССР, происходит в Китае и на Кубе - это коммунизм. Это не совсем социализм, даже по определениям Маркса. Всётаки перестроечная и дем.пропаганда сделали своё дело: слово коммунизм стало почти ругательным. И с ним отождествляют всё отрицательное, что было в так называемом соц. лагере. Для меня коммунизм - это великое будущее человечества - Новое Небо, Новая Земля и новые отношения между людьми. Возможно, мы даже представить себе по настоящему не можем - как это всё будет. Не можем, потому, что родились и выросли во всём том, что нас окружает. Говорится, что можно увидеть будущее Планеты осуществлённым на Дальних Мирах. Может и увидим когда нибудь. Кто знает. | Ну, если принять в виду что то что можно назвать государственный строй по названию коммунизм - неевляется на самом деле коммунизмом, то почему и капитализм не отделить от его мечты? Коммунизм и капитализм - два опеределительных, а под ними - природа людская. Если искать тьму то прежде всего там - в эгоизме человеческого, где прерувеличение блага собственного несёт зло общественное. Цитата: А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации? | Вы знакомы с понятием - "лож"? "По плодам их распознаете". Если хотите, я б сказал что надо слово коммунизм отбросить вообще, и заменить словом "община". Средь людей, которые не причесляет себя болельщиками СССР, это понятие вызывает ассоциации на подобии с "изнасилование". | | | 26.04.2008, 20:24 | #13 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Антон "По плодам их распознаете". | по плодам кого "их"?.. тех кто первым поднимался в атаку на войне? или тех кто давал указания как и что сеять по полях? тех кто строил электростанции не думая о деньгах или тех кто подписывал документы о расстреле? кого "их"? __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.04.2008, 20:46 | #14 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Здесь я бы хотел обратиться к уважаемому Востоку. Через почти все Ваши сообщения в этой теме рефреном идёт мысль об общинном труде. Не могли бы Вы подробней раскрыть эту тему? Вы принадлежите к некой общине? Если да, то где она находится? Что вы там делаете? Кто участники? Принимаются ли новые участники? На каких условиях? Расскажите подробней. Поверьте, это я не из праздного любопытства. | | | 26.04.2008, 08:26 | #15 | Рег-ция: 15.11.2004 Адрес: Евразия Сообщения: 13,105 Благодарности: 6,295 Поблагодарили 3,442 раз(а) в 1,963 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Антон А разве коммунизм не эксплуатация? ....А то что Куба погрязла в катастрофическую нищету, что у них запрет на покупку компютеров и мобильных (который толко со смертю Фидела сняли) и магазины гастрономии более пусты чем в СССР... | Ну, во -первых, Фидель жив (вероятно на зло США) А то, что коммунизм не эксплуатация - это из названия даже понятно: комунна, община, где в ней место для эксплуатации? Кстати, еще в советское время один толковый человек, мой знакомый, доказывал, что мы строим(ли) социализм не по Марксу и Энгельсу, а по Дюрингу (помните, у Энгельса есть такая книга "Анти-Дюринг" - полемика с малообразованным и поверхностным, но обладающим колоссальным апломбом человеком). И убедительно, знаете ли, доказывал! __________________ "Никогда от правды взора не прячь" | | | 26.04.2008, 10:22 | #16 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена.. __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 26.04.2008, 11:00 | #17 | Рег-ция: 24.03.2008 Сообщения: 649 Благодарности: 50 Поблагодарили 53 раз(а) в 48 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от Dar Жаль конечно что идея коммунизма настолько извращена и искажена.. | Видимо, настало время очистить идею коммунизма. Ведь последователь Учения Агни Йоги, по сути, - коммунист - общинник. Или я не прав? | | | 28.04.2008, 22:21 | #18 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-) Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма. | | | 28.04.2008, 23:29 | #19 | Banned Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,500 Благодарности: 2,641 Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Цитата: Сообщение от RUDRA Коммунизм если и был где-то, когда-то, то только в общинах монахов-)) Без духовной основы, подобное общество невозможно. Хотя идея хорошая. Но...революции замышляют идеалисты, совершают фанатики, а пользуются плодами... подлецы-) Каритализм -тьма?-) Нет-) И капитализм сейчас уже давно человеческие формы принял. Коммунизм и капитализм - всего лишь различные методы организации социального организма. | В целом согласен с Вашими выводами и наблюдениями. Но здесь хотелось сказать, что надо бы разделить внешнюю канву от внутренней сути. Дело в том, что в сути как раз Капитализм осужден за то, что базовой основой капитализма является стремление к наживе и своекорыстие. Это хорошо если переход на новый эволюционный круг произойдёт путём очеловечивания. Будем надеяться на лучшее. Хотя в данный период он закономерен кармически и это надо пройти. | | | 28.04.2008, 10:05 | #20 | Гость | Ответ: Коммунизм - свет. Капитализм - тьма? Капитализм не стоит жизни. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 13:28. |