| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 12.06.2010, 10:40 | #301 | Рег-ция: 02.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Действующие общины Это ещё раз говорит о том,что единомышленники должны собираться в пределах видимости взгляда.Тогда и поддержка будет и защита.Общение с единомышленниками,на равных,без "гуризма"- даёт человеку крылья.Капитализм-как социум идёт в пропасть.Многие это уже понимают.И скоро как воздух потребуется новая,работающая социальная модель.И в основе этой модели должна лежать Любовь.Не стоит бороться с капитализмом,надо просто нести свой свет и получать радость от каждого прожитого дня. Ходил я не раз к коммунистам.И здесь и на Украине.К сожалению это политические импотенты,которых современная власть держит за статистов.Принцип ядерной реакции из школьного курса физики -им неведом.Н е осуждая говорю,с горечью.Концептуалы к нам заезжали не раз -умные люди.И программа у них для умных людей.Но где в России столько умных они найдут? Значит и у них-шансов никаких.Хотелось бы верить в рериховцев,но иногда пообщаешься - и оторопь берёт..... | | | 12.06.2010, 10:50 | #302 | Рег-ция: 12.01.2007 Сообщения: 6,981 Благодарности: 601 Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Бабушка Удалён флейм. Восток. | Я еще раз говорю: не нужно редактировать посты. Посчитали, что что-то лишее, уберите весь пост. А не калечьте то, что там написано. Хотя, секта она и есть секта. О чем тут говорить. Один насилует по нику, всю деревню, втрой считает и т.д. и т.д. __________________ Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства 26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум. . | | | 12.06.2010, 11:28 | #303 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от виктор к Цитата: Сообщение от Восток Настоящие Цари Духа бросали свои царства и шли к простым и зачастую совершенно невежественным людям, позволяли осудить себя как преступников, общались с мытарями, ворами и проститутками | я не царь духа но общаюсь почти каждый день с перечисленными категориями граждан, а где они порядочные? кто хоть раз что-нибудь не "взял" по мелочи? а зачастую устройство женщин на работу, а потом служебные "романы" это ли не своего рода проституция? и т.д. и т.п. , что изменилось? Приди сейчас Христос в храм, переверни лавку по продаже крестиков и иконок в церкви, его бы под белы руки да в отделение милиции, а там как повезёт, осудят за хулиганство, или просто пожурят..... | Иногда мне для понимания тех или иных явлений приходиться в своём воображении создавать образы. Вот и наше человечество. Каково оно? И я представляю созданную на заре человечества ту слабую и беспомощную тень, которую Владыки постепенно довели до нынешнего состояния. Как наделяли они эту тень чувствами, разумом, духом, а потом эта тень опускалась в плотные миры и, начиная от гигантов, мы постепенно доходили до нынешнего своего состояния. И теперь вот, оказавшись ещё не до конца сформированной сущностью, частенько считаем, что только то, что мы слышим, ощущаем на ощупь, видим в пробирках - это и есть реальный мир. Ну, естественно, и уровень нашей этики укладывается в эти рамки - внутрискорлупная нравственность. Но даже в своём доме у всех у нас свой стиль поведения и совершенно иной в трамвае, на театре, в кафе и в ресторане. И теперь представьте, какова же должна быть наша внутренняя нравственность и этика, если горизонты нашего мировоззрения расширятся до Солнечной системы? И вот после этого, после того, как представите себя на уровне Учителя, Виктор, поглядите на мытарей, воров и проституток... Уверен, будет иной взгляд, более милосердный и желающий помочь. Вы же не пройдёте мимо тонущего и обливающегося кровью человека, а ведь он всего лишь страдает во плоти. У мытаря, вора и проститутки проблема посложнее, ему может быть отказано в продолжении двигаться с этой волной эволюции. Они не погибнут, но на многие и многие эоны лет будут лишены возможности совершенствоваться... Именно поэтому и важен наш нынешний разговор на форуме о Общине, как форме и методе более совершенного развития всего Общества. Думаю, что любые формы и все методы, направленные на создание общины полезны. В результате у нас у всех будут совершенные модели и менее продвинутые сообщества... Это как музыка - будут симфонии и оркестры, будет джаз и будут частушки, будет органные композиции и будет лёгкий напев... Важно то, что они будут. Научится плавать нельзя, не нырнув воду. Последний раз редактировалось Migrant, 12.06.2010 в 11:32. | | | 12.06.2010, 11:33 | #304 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Бабушка ...Один насилует по нику всю деревню, второй считает и т.д. и т.д. | Это как? | | | 12.06.2010, 11:49 | #305 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,311 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от виктор к я не царь духа но общаюсь почти каждый день | Ну, может быть и царь... А если нет - то ведь это просто наша с вами реальность - та которая есть... и такая как она есть. Имел в виду то что высокие воплощения имели порой все шансы проживать счастливую, богатую и беспроблемную жизнь, имея на всё это кармическое расположение - благоденствовать во всём(мы то - другое дело ) Однако они выбирали иное. Им предназначено было и общение более качественное, но шли к обыкновенным людям. Цитата: Сообщение от виктор к с перечисленными категориями граждан, а где они порядочные? кто хоть раз что-нибудь не "взял" по мелочи? а зачастую устройство женщин на работу, а потом служебные "романы" это ли не своего рода проституция? и т.д. и т.п. , что изменилось? | Зачем нам нужно было бы Учение и путь, если бы мы были СРАЗУ иные? И что делать? Бежать от этих людей в осуждении и неприятии или?... Цитата: Сообщение от виктор к Приди сейчас Христос в храм, переверни лавку по продаже крестиков и иконок в церкви, его бы под белы руки да в отделение милиции, а там как повезёт, осудят за хулиганство, или просто пожурят..... | Сделал как-то лет 17 назад в группе одну небольшую работу - описал действия Христа - именно так как его изобразили фарисеи и законники - но только в формулировках современного уголовного кодекса....и естественно не называя Христа Христом .... "назначил" судей, и предложил прийти к РЕШЕНИЮ. Как Вы думаете - каков был результат "процесса". | | | 12.06.2010, 11:58 | #306 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Восток ...но только в формулировках современного уголовного кодекса....и естественно не называя Христа Христом .... "назначил" судей, и предложил прийти к РЕШЕНИЮ. Как Вы думаете - каков был результат "процесса". | О-о-о-о, думаю, что был пир судейства! | | | 12.06.2010, 12:46 | #307 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,311 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Евгений Юрьевич Хотелось бы верить в рериховцев,но иногда пообщаешься - и оторопь берёт..... | Ведь и это так же форма неприятия. Просто хотелось бы заметить - Евгений Юрьевич - что Ваше неприятие высказанное в этой теме - так же "громко" как и все остальные. О чём и хотел сказать. Извиняюсь конечно же, и понимаю так же, так как и у самого бывает... | | | 12.06.2010, 12:50 | #308 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,311 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Бабушка Я еще раз говорю: не нужно редактировать посты. Посчитали, что что-то лишее, уберите весь пост. А не калечьте то, что там написано. | 1 За то что покалечил посылку - извиняюсь, но зато давайте вместе порадуемся - она стала менее ядовитой... 2 разговаривать на темы модерации - больше не буду, да и Вам не советую, так как исхожу в поступках из собственного осмысления и позиции, отсюда - комменты излишни. Да и нарушение правил опять же... Опять же мне думается каждый должем сам понимать что есть лишнее и т.д. Цитата: Сообщение от Бабушка Хотя, секта она и есть секта. О чем тут говорить. Один насилует по нику, всю деревню, втрой считает и т.д. и т.д. | 3 А вот это - определяю как самое настоящее БЕЗОБРАЗИЕ, но оставляю для "наглядности" как пособие... для изучения основ собственного мыслетворчества. 4 ... выношу предупреждение ...и пока устно... | | | 12.06.2010, 12:56 | #309 | Рег-ция: 05.11.2007 Адрес: вроде где-то здесь Сообщения: 21,311 Благодарности: 2,632 Поблагодарили 3,583 раз(а) в 2,759 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от migrant О-о-о-о, думаю, что был пир судейства! | Точно. Но к чести моих ребят - скажу, что, не все осудили, и почти все "поступили" идейно - не равнодушно, не снимая с себя ответственности, пытаясь осмыслить ситуацию. | | | 12.06.2010, 16:23 | #310 | Рег-ция: 19.12.2009 Сообщения: 339 Благодарности: 6 Поблагодарили 14 раз(а) в 12 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Восток Бежать от этих людей в осуждении и неприятии или?... | самая засада , что когда к таким людям по доброму с душой, в ответ не что бы хамство, нечто гораздо низшее. Эти люди росли рядом со мной, как правило всё что у них было дом или квартира банально пропито кончая совестью. Лечение одно - трудотерапия, посколько в итоге имеется в чистой форме одержание на почве алкоголизма. Говорить по сознанию таких собеседников не имея представления чёткого о их бытии, не побывав рядом с ними 2-3 дня ( не был сам и не желаю) скорее всего едва ли возможно. Как правило такими становятся , а не рождаются. Пускай смотрят и видят что есть нормальные люди, и держат в себя рамках из опасения что и порядочный может порядок поддержать в отношении своей личности. Другое дело когда в результате поступательного развития у нас в стране остянется 1 % богатых и 99% бедных и нищих не в результате алкоголизма, а дефолт, кризис , да много что ещё могут придумать, вот к каким бедным приходил Христос в основном. Есть легенда о снисхождении в ад , но это разовые так сказать мероприятия, в основном работают с теми кто в состоянии воспринять, услышать зов. Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от migrant Думаю, что любые формы и все методы, направленные на создание общины полезны. В результате у нас у всех будут совершенные модели и менее продвинутые сообщества... Это как музыка - будут симфонии и оркестры, будет джаз и будут частушки, будет органные композиции и будет лёгкий напев... Важно то, что они будут. Научится плавать нельзя, не нырнув воду. __________________ | вот именно, только вышеозначенным категориям граждан, в общине просто по профилю работы полагаю не будет, а захотят ли они менять профессию ?, вопрос ещё тот Последний раз редактировалось виктор к, 12.06.2010 в 16:25. Причина: Добавлено сообщение | | | 12.06.2010, 17:06 | #311 | Рег-ция: 01.05.2006 Адрес: Санкт-Петербург/Эстония Сообщения: 23,083 Благодарности: 5,642 Поблагодарили 4,016 раз(а) в 3,042 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от виктор к ...Пускай смотрят и видят что есть нормальные люди, и держат в себя рамках из опасения что и порядочный может порядок поддержать в отношении своей личности... | Эх, а говорите, что жили они рядом с вами с детства... Так ведь всё и вся у нас так. Я рос в небольшом городке - 13 тыс. человек населения. И от моего класса из ребят к нашим 60 годам осталось только три человека. Думал, что два, но недавно нашел ещё одного. И многие мои одноклассники спились. Думаю, что и во всей остальной России с нашим поколением, рождённым в начале 50-х годов – то же самое. И чем вы, неспившийся и неопустившийся до такого скотского состояния лучше? Тем, что сдержались? Что оказались твёрже? Вы не торопитесь с осуждением их, упавших. Вы повспоминайте когда будете в одиночестве сколько в них было душевности и братскости, сколько жертвенности и сколько чуткости. И добавлю, пожалуй, главное в их защиту, они и опустились-то только потому что не знали как бороться со свалившимся на них злом. Когда их в 90-х годах выгоняли на улицу из их же квартир, как их бросили в бывших республиках (встречал цифру – 21 млн. человек) СССР, как их разводили в беспределах 90-х годов. Безработица и отчаяние, нищета и голод – с ними им приходилось оставаться один на один… Не все, конечно же пришли к такой деградации по причине безысходности, у многих это происходило как бы естественным путём, по уровню сознания, но основная масса – это униженные и выброшенные из нашего социума за ненадобностью. Потому что обществу нужны были только такие, кто смог поедать более слабых, менее агрессивных, неготовых к насилию. Помню как-то мы заехали с моим шефом (кушать он захотел) в кафе, что прямо на берегу Финского залива. Вообще-то у нас в стране по строительному кодексу нельзя строиться так близко к воде, а тут разрешили. На мои недоумения мой шеф сказал такие вот слова: - Простому бизнесмену такую стройку не разрешат. Для этого надо высоко сидеть и как минимум с десяток печеней врагов надо зажарить и съесть. Так что наше общество – в основе своей общество каннибалов, поэтому судить о тех, кто отказался жить в таком людоедском обществе, думаю, слишком жёстко. Надо проявлять большее милосердие. Опять-таки должен заметить, что и карма порой приводит человека к такому опыту, когда должно сделать выбор… И ещё. Йогом не сможет стать человек со слабой энергетикой. У продвинутой индивидуальности в карте обязательно должен быть сильный Марс, или каким-то образом отмечен Плутон. Иначе человеку не совладать со средой обитания. | | | 14.06.2010, 12:23 | #312 | Рег-ция: 22.10.2009 Адрес: Сибирь Сообщения: 31 Благодарности: 10 Поблагодарили 2 раз(а) в 2 сообщениях | Ответ: Действующие общины Всем привет. Я только что вернулась из Топольного из общины "Три Радости". Перечитала всё, что здесь обсуждалось и вот это сообщение понравилось больше всего: Цитата: Картина реальная, такая как есть. И путь в том, чтобы принимать её - ТАКОВОЙ. И с ошибками, и возможными претензиями, и весьма болезненными моментами - и несомненно с победами. Часто наблюдаю такую вот позицию, когда что-то успешное - это нечто совершенно безоблачное и беспроблемное. Так бывает? | Да, не бывает безоблачного Пути, так и здесь, в строительстве Общины. Дело действительно трудоёмкое, понимаешь это хотя бы прочитав сообщения пытавшихся влиться в Общину и вынесших свой опыт пребывания в ней. Скажу о своих ощущениях, т.е. о своём опыте пребывания в Общине. Ехала туда в отпуск с определённой целью: помочь чем могу. И приехала как раз к началу ремонта в туристическом доме. Можно сказать, вдвоём с Наташей сделали почти капитальный ремонт. Евгений Юрьевич был задействован там, где была необходима именно мужская сила. К тому же он обеспечивал нас водой,топил нам баню по мере необходимости и даже кормил нас необыкновенно вкусным борщом. Но не это главное, главное - общение, совместный труд, взаимопонимание. В перерывах от труда, читали Учение, размышляли на самые разнообразные и животрепещущие темы, в том числе разбирались и с вопросом о том, почему ушли люди из общины... ...Здесь не могу удержаться, чтобы не привести почти полностью сообщение Востока, так как абсолютно согласна с его мнением: Цитата: В принципе об этом и говорю. Эти внутренние препятствия в дальнейшем становятся внешними и реальными. Здесь надо подробнее рассмотреть что в действительности происходит. Так вот - мы желаем видеть всё идеальным и тем самым ПОРОЙ теряем ключи к тому, что ПРОИСХОДИТ в действительности. Ну, вот смотри - если уже есть это самое лучшее - люди, идеи, мысли, настрой, доброжелательность.. - то значит впереди - только осталось одно светлое будущее и сплошные победы. Что ещё нужно? Зачем например прощение и терпение если всё это есть? ... Но увы - это не так. И ЗАДАЧА как раз таки мне думается в том, чтобы из того что есть - прийти к этому самому лучшему. В этом видимо сам процесс. Агни. Я вообще заметил тенденцию в некоторой среде - стремясь к лучшему - ограничиваются тем, что судят - это мол Агни - чистый. а вот это всё остальное - чадящий. И вот это самое суждение в силу некоторых свойств останавливает процесс очищения и совершенствования. И всё остаётся на своих местах. Как бы в идеале система должна сработать от устремления к высшему и лучшему - через добрый глаз, принятие, труд к совершенствованию, исправлению, развитию... Но в реальности и тут - происходит и получается что от идеализации(исключительности - заметь корень смысла - исключать!!!) мы переходим к осуждению, расстройству(грустные выводы), и в целом к остановке процесса. Как бы мы похожи на Гераклов, которые приехав к другу Авгию и зайдя за конюшни - восклицаем - фу, да у тебя тут г...!!! Развернулись и уехали. Но суть действия должна была быть в чём? Это ведь и есть повод для подвига и материал с которым работать. Если не брать аспект постижения дальних Миров - то кроме него - есть ли иной? И отсюда такая частность - распознание. Распознание в русле болезни исключительности - говорит - это мол свято, а это - плохо. И так как мы все несовершенны, то порой всё наше общение и взаимодействие - заканчивается печальными выводами, осуждениями, неудачами. | Кто сказал, что к Общине люди приходят уже освободившимися от отрицательных наростов? Если человек читает Агни Йогу, пусть даже и продолжительное время (10 -15 лет), это не показатель того, что он мог избавиться от отрицательных качеств своего характера, отсюда вытекают различные осуждения и непонимание. Думаю, что всегда нужно начинать рассматривать любую ситуацию с самого себя и процесс этот, действительно, не простой... потому и столько недоразумений в среде изучающих Учение... | | | 15.06.2010, 17:06 | #313 | Рег-ция: 05.05.2006 Адрес: Москва Сообщения: 20,430 Благодарности: 817 Поблагодарили 2,419 раз(а) в 1,452 сообщениях | Ответ: Действующие общины __________________ Иерархия, 413 ... Мы оберегаем лишь на правильном пути. | | | 20.06.2010, 10:10 | #314 | Рег-ция: 02.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Действующие общины Что-то народ выдохся.Жара наверно действует.Чем выше темпертура -тем больше интерес к своей персоне и меньше тянет на общественное.Или из пространства проверка идёт-так ли необходима тебе община или это малозначительная виньетка на невероятно духовной имногогранной сущности завзятого рериховца. Интересно,если температура на планете повысится ,что будет с участниками этого раздела? Хотьбы ничего плохого не случилось.... | | | 20.06.2010, 10:17 | #315 | Рег-ция: 02.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Действующие общины От жары хорошо помогает натуральная хоодная вода из настоящего лесного родника и огненные мысли о том,что нужно немедленно сделать для эволюции...Естественно,если тебя это вообще к олышит... Последний раз редактировалось Евгений Юрьевич, 20.06.2010 в 10:18. | | | 20.06.2010, 10:27 | #316 | Рег-ция: 02.03.2010 Сообщения: 135 Благодарности: 1 Поблагодарили 22 раз(а) в 15 сообщениях | Ответ: Действующие общины А ещё хорошо в такую жару принять горячую ванну,а потом собраться в общинном доме и хорошо поработать мыслью... А вообще здесь недалеко есть местечко с мощным выходом отрицательной энергии..Местный Стонхедж. Так там всегда прохладно...И думается хорошо о тех, кому сейчас совсем нехорошо...То бишь о рериховцах в душных,пыльных городах...Я бы даже сказал - с нежностью и нерастраченной братской люовью думается.... Последний раз редактировалось Евгений Юрьевич, 20.06.2010 в 10:35. | | | 20.06.2010, 11:12 | #317 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от Евгений Юрьевич От жары хорошо помогает натуральная хоодная вода из настоящего лесного родника и огненные мысли о том,что нужно немедленно сделать для эволюции...Естественно,если тебя это вообще к олышит... | И что же нужно немедленно сделать для эволюции? Посадить картошку? Отремонтировать гостевой домик в ожидании клиентов? Объяснить всем, что они болтуны и не хотят колыхаться в правильном направлении? Так Вы уж за нас покалыхайтесь, пожалуйста. Добавлено через 2 минуты Цитата: Сообщение от Евгений Юрьевич То бишь о рериховцах в душных,пыльных городах...Я бы даже сказал - с нежностью и нерастраченной братской люовью думается.... | Думается может и с нежностью, незнаю, а говорится с обидами и претензиями. Последний раз редактировалось adonis, 20.06.2010 в 11:15. Причина: Добавлено сообщение | | | 20.06.2010, 22:02 | #318 | Рег-ция: 04.11.2006 Адрес: ВОРОНЕЖ Сообщения: 3,368 Благодарности: 163 Поблагодарили 853 раз(а) в 524 сообщениях | Ответ: Действующие общины мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня, а после уже многие сами потянутся к созданию общин, чтобы легче было выжить с единомышлинниками, ведь волны огня расставят всё на своё место, я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня | | | 20.06.2010, 22:09 | #319 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от alex61 я думаю и пяти лет у нас нет до встречи с волнами огня | И 15 лет назад говорили такое... и 5 лет... и долго еще будут говорить, не зная. | | | 20.06.2010, 23:52 | #320 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,877 Благодарности: 2,481 Поблагодарили 1,633 раз(а) в 1,283 сообщениях | Ответ: Действующие общины Цитата: Сообщение от alex61 мне кажется сейчас самое главное как будем встречать волны огня | каждый день встречаем, а вы говорите... Каждый день как последний и борьба (хоть и в большинстве бессознательная) такая безжалостная, такая иной раз невыносимая и тяжкая, что любому хочется все бросить и рвануть куда-нибудь в тайгу, в глухой лес... в такие вот общины, где как в стекляном колпаке скрываешься от ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ ДВУХ МИРОВ. А она в том, что РАБОТА идет на том именно месте, где ты живешь и ежедневно борешься с самим собой в трудовых буднях. Верю в такие общины всем сердцем, знаю, что есть люди - хорошие руководители и организаторы - которые стараются не для себя любимых, но для других и кое-что поняли в жизни и (самое главное) преодолели в себе. Но уверен, что такие общины есть все-таки мера половинчатая, уводящая от одного, но не всегда приводящая к другому. От тлетворного влияния городов уводит, а к действтельной внутренней работе над собой иной раз и не приводит. Так что как отдохновение от городской клоаки - это средство отличное, но и только-то... __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. Последний раз редактировалось paritratar, 20.06.2010 в 23:56. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 18:25. |