Из множества сотен комментариев мне ближе в данный момент мнение Якова Кедми. Суть в том, что он (и я тоже) считает, что Запад уже проиграл. Они загнали сами себя в ловушку. Их задача была оторвать Беларусь от России, но пока ими всё делается с точностью наоборот. Если введут санкции, то моментально прижмут Беларусь к России, а если не введут, то предадут глупую оппозицию. Санкции это неминуемое слияние с РФ. Перекрывая все возможные ходы АГЛ, они просто оставят ему один единственный, который перекрыть не в их власти - заставят Лукашенко пойти на интеграцию С РФ. Каждый ход оппозиции под фашистскими знамёнами - это ступенька к возвращению белорусов в Отечество. Надо немного подождать, пока Лукашенко дёргается в поисках выхода. Как в том анекдоте про пару в купе поезда - лучше пол часа молча потерпеть, чем потом всю ночь уламывать.
Последний раз редактировалось adonis, 17.08.2020 в 20:16.
В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин. Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").
Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.
Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?
Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям. Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.
Последний тезис вообще шедевр. Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.
Говорят что это библейская притча: "Когда страна отступит от закона, тогда много в ней начальников; а при разумном и знающем муже она долговечна". "Люди развратные возмущают город, а мудрые утишают мятеж" (Притч.28,2; 29,.
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин. Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").
Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.
Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?
Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям. Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.
В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин. Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").
Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.
Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?
Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям. Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.
Последний тезис вообще шедевр. Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.
Вы повторяетесь. Приходится вам снова и снова повторять, что формальные законы действуют, пока есть люди согласные его исполнять. Наверное в сотый раз указываю на развал феодальной Рос. империи, где не было никакого права народов на самоопределение. Замечу, что в развале этой империи большевики стояли на последнем месте после различных тогдашних либералов и прочих национально демократических радикалов. Не понял причем тут религия. Я ни в коем разе не пытаюсь идеализировать СССР, но и демонизировать его считаю несправедливым, и уж по сравнению с империей это был явный шаг вперед.
В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин. Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").
Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.
Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?
Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям. Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.
Последний тезис вообще шедевр. Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.
Вы повторяетесь. Приходится вам снова и снова повторять, что формальные законы действуют, пока есть люди согласные его исполнять.
Вы это крымчанам расскажите или жителям Донбасса. И еще тем сотням тысяч, погибшим в кровавых конфликтах во время распада СССР. Формальные законы удивительным образом превращаются в реальный распад государства, расчленение единого народа и в гибель сотен тысяч человек.
Вдогонку, вставлю в который раз, для мечтающих вернутся в "прекрасную" феодальную империю
"На Гималаях мы знаем совершаемое Вами. Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий. Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков. Вы разрушили тюрьму воспитания. Вы уничтожили семью лицемерия. Вы сожгли войско рабов. Вы раздавили пауков жизни. Вы закрыли ворота ночных притонов. Вы избавили землю от предателей денежных. Вы признали ничтожность личной собственности. Вы признали, что религия есть учение всеобъемлемости материи. Вы угадали эволюцию общины. Вы указали на значение познания. Вы преклонились перед красотою. Вы принесли детям всю мощь космоса. Вы открыли окна дворцов. Вы увидели неотложность построения домов общего блага! Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам нашу помощь, утверждая Единение Азии! Знаем многие построения совершатся в годах 28 - 31 - 36. Привет Вам, ищущим общего блага!
Его вручил в июне 1926 года наркому иностранных дел Чичерину Николай Рерих, который специально прибыл в Москву, прервав экспедицию по Центральной Азии. Вместе с письмом Рерих от имени тех же махатм привез ларец с гималайской землей: "На могилу брата нашего, махатмы Ленина".
Белорусская оппозиция опубликовала состав координационного совета. В него вошли писательница Светлана Алексиевич и глава штаба Бабарико https://ria.ru/20200817/1575911758.html
__________________ "Чем ближе к Солнцу,тем ближе к Истине" Александр Чижевский
Александр, я смотрю тут пишут письма полным ходом. Напишу и я. Забавно(сквозь слезы) читать про лопнувшее терпение, про нейтральную позицию в отношении России и про светлое будущее без диктатора.
Спросите у этих светлых людей, хоть кто-нибудь заходил из них на сайт reformby.com, который анонсировался Тихановской скромной ссылкой на своей странице в предвыборной программе? Я вот его прочитал вдоль и поперек еще до выборов, но до сих пор открываю глаза людям, чего хотят РЕАЛЬНЫЕ бенефициары нашего белоруского майдана. Упоротые просто не верят, другие широко открывают глаза. А ведь там еще и убрали основные разделы по внешней политике и по белорусизации страны. Об этом написал Гаспарян - калька с украинского проекта реформ 2014-го года, даже название не меняли.
Я понимаю, сейчас их поймали на эмоции, но завтра эмоции пройдут, и начнутся суровые реалии. С отрывом от России, с повальной приватизацией, со входом сюда ТНК, с "деньги идут за пациентами" и прочими "ништяками". И самое интересное, что сейчас этого им не объяснить! Уже идут обвинения в лукашизме и не важно, голосовал ты за него или нет, оскорбления в адрес таких, как я, обвинения в предательстве. Хотя кого я предал?
Вчера побывал на "Люстраторе" в телеграме и на "Банда Луки" сайте. Это же "Миротворец" в чистом виде! Там не только силовики и их родные с пока еще скромными данными, но уже есть и "ватники", борцы за "русский мир", не признающие "преступления Сталина и совка". Зайдите, поинтересуйтесь. Это ли не травля инакомыслящих и тех, кто за дружбу с РФ? Там есть и священники, и певцы, и просто чиновники. На одном таком ресурсе есть полные данные, например, Солодухи. Более безобидного деятеля поискать еще надо. Вся его вина в том, что он на 3 июля стоял рядом с Лукашенко и дал интервью перед выборами, где сказал, что будет за него голосовать. А ведь там(на сайте) есть даже его адрес проживания. Будем ждать мрачной славы Олеся Бузины? Я уверен, скоро туда начнут попадать и такие, как я. Хотя бы вот за это письмо. Такие вот добрые люди у нас со светлыми лицами и без мозгов в голове.
В государстве Российском так же не над кем не давлели "национальные заморочки". Была семья народов, в которой для внешнего наблюдателя все были "русскими". Хоть бурят, хоть татарин. Но при этом, большевики пришли к власти в том числе на "национальных заморочках". Были созданы симулякры в виде национальных республик с правом выхода из СССР. К моменту развала государства эти големы выросли в прожорливых монстриков, которые разделили единый народ (да-да, тот самый советский, который был выше "национальных заморочек").
Не позорьтесь, ясновельможный пан Чернявский, если не знаете истории государства Российского.
Много ненужной желчи и эмоций. Какое конкретно из моих утверждений не соответствует истории?
Все приведенное в цитате. Вы даже не в курсе о национальном устройстве в Российской империи, где тоже имелись свои "национальные заморочки" вроде Польши, Финляндии и прочих национальных генерал-губернаторств. Жестокую экстплуатацию всех, в том числе собственного народа вы в упор не замечаете. Русская и национальные элиты высасывали все соки своих народов. Иноверцы в РОс. империи вообще не обладали какими то политическими правами, и подвергались притеснениям. Семью народов создали именно большевики на обломках империи, развалившейся от "первой серьезной бури", соединив на новых социалистических принципах равноправия. И именно благодаря ленинской прозорливости - СССР относительно мирно разошелся без кровопролитной гражданской войны по всем национальным окраинам, избежав судьбы подобной развалу Югославии.
Ну, где-то с вами можно согласиться, но... всё познаётся в сравнении. И если сравнивать американских индейцев, негров на плантациях, индийских ткачей, то по сравнению с ними даже мой народ - чуваши - ещё до революции получили школы на национальном языке, а дед Олега Ефремова - Яковлев, перевёл библию на чувашский язык... Не академию создал, но всё же. А вот художник Ревель Фёдоров, как и многие художники в период СССР, стал академиком, секретарём правления Союза художников СССР. Или та же Эстония - ещё до революции стала учить эстонцев в Санкт-Петербурге художников, певцов, архитекторов и прочую интеллигенцию. К тому же брат Ленина - Дмитрий - учился в Тартуском университете. Как бы не ПТУ.
Белоруссия входит в ОДКБ и Россия вводить войска может на территорию Белоруссии в любое время согласно договора !
Цитата:
Устав Организации Договора о коллективной безопасности Статья 8 Государства – члены взаимодействуют в сферах охраны государственных границ, обмена информацией, информационной безопасности, защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также от опасностей, возникающих при ведении или вследствие военных действий. https://odkb-csto.org/documents/docu...bezopasnosti_/
Последний раз редактировалось Migrant, 17.08.2020 в 22:15.
Ну, где-то с вами можно согласиться, но... всё познаётся в сравнении. И если сравнивать американских индейцев, негров на плантациях, индийских ткачей, то по сравнению с ними даже мой народ - чуваши - ещё до революции получили школы на национальном языке, а дед Олега Ефремова - Яковлев, перевёл библию на чувашский язык... Не академию создал, но всё же. А вот художник Ревель Фёдоров, как и многие художники в период СССР, стал академиком, секретарём правления Союза художников СССР. Или та же Эстония - ещё до революции стала учить эстонцев в Санкт-Петербурге художников, певцов, архитекторов и прочую интеллигенцию. К тому же брат Ленина - Дмитрий - учился в Тартуском университете. Как бы не ПТУ.
Вот именно, что по сравнению. Даже то хорошее терялось на фоне бесправия, невежества и нищеты 80 процентов населения, что в конце концов и привело к взрыву. Вся классическая литература 19 века - отлично показывала все "прелести" устаревшего самодержавия. Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности. Отрицательная оценка российского самодержавия есть и в Письмах Махатм.
Конечно, было бы отлично, если бы мы жили в совершенном мире, в доброте и радости, единой семьей, без различия по национальным признакам. Но надо быть реалистами и учитывать что национальный вопрос самоопределения очень важен для многих, и тут нужен гибкий и терпеливый подход, на принципах равноправия. Договариваться надо, а не переть тупо "мы империя, вы должны". Все должно происходить добровольно.
Последний раз редактировалось Consta, 17.08.2020 в 22:43.
Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности.
Открою Вам тайну. В СССР в этом смысле ничего не изменилось.
Договариваться надо, а не переть тупо "мы империя, вы должны". Все должно происходить добровольно.
А кто так делает или делал? См.
Цитата:
Сообщение от Consta
Парадокс пережитка феодализма - что собственный русский народ находился под гораздо большим гнетом, чем национальные меньшинства, и нес всю тяжесть как налоговой так и военной повинности.
Открою Вам тайну. В СССР в этом смысле ничего не изменилось
А давайте, вы не будете тролить и прыгать с темы на тему. Разве мы начали с обсуждения СССР? Это вы начали с утверждения, что в царской России было благорастворение и "семья народов" и проклятые "большевики все развалили". Вот для начала - было бы неплохо подтвердить свои слова. А еще попробуйте обосновать - каким образом право наций на самоопределение противоречит естественным правам человека.
Надо немного подождать, пока Лукашенко дёргается в поисках выхода.
Россия должна помочь ему найти выход, если это в её интересах. А это в её интересах. Иначе будет упущена ещё одна дружественная страна и важная территория в военном аспекте, а возврат назад будет очень долгим. Уже не в одном интервью говорилось, что это повторение очередного сценария цветной революции и происходит он, частично, от не совсем чётких действиях самой России, в отличии от запада, который точно знает чего хочет и настойчиво этого добивается. Возможно раздрай между бывшими друзьями, США и Европой, позволит всё таки увернуться от их настойчивой попытки развернуть и оторвать Беларусь от России.
Цитата:
Сообщение от adonis
Каждый ход оппозиции под фашистскими знамёнами - это ступенька к возвращению белорусов в Отечество.
Смотрел интервью российских молодых политологов-Прекрасная Россия бу-бу-бу (вроде имеют отношение к RT):. Так один заявлял, что флаг белорусской оппозиции ему нравится с эстетической точки зрения. Они даже не объяснили его происхождение и ту, негативную роль, которую он выполнял во время ВОВ и каково его современное значение. А это ни много, ни мало-национализм и русофобия. А их же смотрит молодёжь в самой России и чему такие малограмотные могут научить?
Правила форума
Справка
Расширения
Ответ: Россия и Беларусь - развитие отношений 
Вы действительно не понимаете, что не будь в СССР национальных республик с правом отделения, СССР вообще не бы "разошелся", как не "разошлась" Российская Федерация? Насчет кровопролития, Вам бы стоило поинтересоваться новейшей историей, так же как и отношением в СССР к религии.
.
Линейный вид
