Беларусь & Россия

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы считаете, что в этой ситуации Лукашенко всё правильно сделал?

Честно говоря, Эвиза, не вникал в эту тему, значит она остро не стояла на повестке внешнеполитической, поэтому пока не могу ничего сказать.
Пока, я так понимаю, никаких решений нет по этому вопросу, есть "ситуация" и "риторика"...

На что может рассчитывать МАЗ, если господин А.Г. Лукашенко не стал подписывать главный для Союзного государства экономический документ – Таможенный кодекс, отказавшись принять участие в саммите ЕАЭС в Санкт-Петербурге 26 декабря 2016 г.

А вот этот довольно странный пассаж прокомментирую.

Во-первых, таможенный кодекс ЕАЭС не имеет ничего общего с Союзным государством, как и вообще довольно сомнителен тезис о том, что таможенный кодекс - это главный экономический документ Союзного государства.

Вообще о таком проекте как Союзное государство можете по большому счёту забыть. Да, была такая идея, были планы, пока всё не уперлось в невозможность реализации этого проекта без критических потерь для национальных суверенитетов. Самый главный вопрос, тогда тормознувший всё движение, и я об этом уже писал, это был вопрос об эмиссионном валютном центре... В общем этот проект по факту уже умирающий. Будет чудо, если его воскресят. И это понимает прекрасно руководство и РФ и РБ, а тему эту поднимают только в целях политических игр (мол кто-то что-то "плохо интегрируется"...). Путин недавно сам сказал, что где-то РБ тормозили, где-то РФ в вопросе СГ. Но в общем расстраиваться тоже совершенно не стоит по поводу Союзного государства, т.к. с тех пор было организовано даже несколько новых проектов, которые оказались куда успешнее и в которых УЖЕ удалось зайти дальше, чем в вопросе строительства Союзного государства. В частности одним из таких проектов стал Таможенный союз. Кстати таможенный кодекс Таможенного союза с ноября 2009 года уже действовал и имел верховенство над национальными кодексами РФ и РБ.С 01.01.2018 его сменил Таможенный кодекс Евразийского экономического союза (ЕАЭС, кстати на сегодняшний день - самая прогрессивная и актульаная платформа для Российско-Белорусских отношений). Его все страны ратифицировали в 2017 году (РБ - 25.10.2017, РФ - 14.11.2017), поэтому не надо тут сказки рассказыть о том, что якобы из-за Беларуси процесс тормозился...Если документы были не готовы настолько, чтобы устраивать все договаривающиеся стороны, то это объективная причина для непринятия документа. Когда все вопросы снялись, тогда и подписали - обычное дело...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, сын сказал, что мало денег вложено в рекламу. Что при рыночной экономике надо быстро и шустро вкладывать средства в рекламу, новые технологии.

Что я могу сказать?.. Рекламой определенно занимались. И деньги тоже, думаю, были вложены немалые. А вот насколько это было эффективно - это уже вопрос к целевой аудитории. Реклама ведь тоже целевые группы имела...

[Кайвасату]

Сообщение от Amarilis

Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.

Простите, под мобильностью мышления понимается разворот на 180 градусов в своих мнениях? То "пока я президент, я не допущу повышения пенсионного возраста", то "вперёд и вверх", то "я - либерал", то "либеральные ценности нам уже не ценности"...

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Простите, под мобильностью мышления понимается разворот на 180 градусов в своих мнениях? То "пока я президент, я не допущу повышения пенсионного возраста", то "вперёд и вверх", то "я - либерал", то "либеральные ценности нам уже не ценности"...

Кайвасату, про либеральные ценности понятно почему так. Многие верили в либеральные ценности, а потом наелись этих ценностей и разочаровались.
Мы тоже радовались гласности и перестройке, а потом посмотрели на всё это и поняли, как нас надули.


Президент - это политик. Он должен чувствовать ситуацию и в мире и в стране.
Про пенсионную реформу - этого мы ему не забудем,

хотя он и объяснил, что снял это тяжёлое решение со следующего президента.

[Iva]

Сообщение от Migrant

Не понял ответа. Вы уж извините, Ива, но вы ответили мне слишком общими словами, за которыми мне не видна ваша позиция.

ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЕ и СО-трудничество - это основа тандема президентов России и Беларуси.
Да, возразите вы мне, все президенты взаимодействуют)
НО: мы славяне, и в этом наша сила, т.е. сила в единении.
В продуманном единении, продуманном взаимодействии.

Ну, а сверху - очевидность, которая каждому видится своя))
(и я - не исключение)

[Кайвасату]

Сообщение от Iva

Спасибо, Эвиза.
Вот в тему общего праздника:

В Москве прогремел праздничный салют
в честь 75-летия освобождения Минска от фашистов
https://www.1tv.ru/news/2019-07-04/368021-v_moskve_progremel_prazdnichnyy_salyut_v_chest_75_ letiya_osvobozhdeniya_minska_ot_fashistov

Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )

[Кайвасату]

Возвращаясь в вопросу о МАЗе...
Это частное проявление общей темы, которая и является сейчас наиболее проблемной и актуальной в отношениях между нашими странами.

"Налоговый манёвр" России по нефти - тоже проявление этой темы, сюда же относятся и все вопросы с молочной продукцией...

Суть сводится к следующему: раньше были поставки в РФ определенной продукции из РБ в определенных объемах. Но в отношении РФ начали применять экономические санкции. Руководство РФ стало менять экономику и делать ставки на развитие собственных производств. И это вполне можно понять. Но в этих условиях Беларусь оказалась вроде как "за бортом". Т.е. постепенно, правдами и неправдами её вытесняют в российского рынка местные производители, доводя до объемов, которые которые не позволяют сохранять прежнюю экономическую модель реализации продукции Беларуси.

А Россия при этом как бы дистанцируется. Мол это "наше дело", наша экономика. Ваша-то ваша, но выходит так, что вам всё равно, что от этих изменений страдает тесно связанная с ней белорусская экономика. Вот в этом и проблема для Беларуси, как я её вижу. И встают вопросы о том, может как-то договориться, какие-то паритеты сохранить или вообще переориентироваться на нероссийский рынок.


А "скупить"белорусские производства, да еще на фоне кризиса - это не выход, этого не будет. Тут Лукашенко лишь подтверждает ту же позицию, которой придерживался всегда: если и дойдет до продажи, то только на выгодных для Беларуси условиях, а не за копейки.

[Эвиза]

Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.

Давайте разберём эту ситуацию.


Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.


Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?

Я смотрела недавно ролик одного учёного, который долго жил в России, а потом на Западе и в США. И что он говорит, как учёный, изучающий генетические особенности народов.


Говорит, русские, белоруссы и украинцы всё время спорят : справедливо или несправедливо.
Это, говорит, у них на генетическом уровне вписано.


А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи, особенно в условиях рынка.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Вот! А я как раз думал, что не могла же Москва сплоховать, когда в честь праздника самый высокий небоскрёб в Дубае окрасился в цвета белорусского флага )

Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, Вы ролик посмотрите, который я поставила и скажите, правильно ли вёл себя Лукашенко в отношениях с Россией.

Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.

Смотрите, на Россию наложили санкции. Она в ответ наложила свои.
Россия страдает от санкций определённых стран, а эти страны через Белоруссию везут свой товар.
Это справедливо? Раз Вы заговорили о справедливости.
Понятно, что Лукашенко хочет поднять экономику таким образом, но справедливо ли это по отношению к России?

Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.

Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран.

А в США говорит - деньги, закон, рациональность. И он не то, чтобы ругает это, но предлагает взять на вооружение какие-то рациональные вещи,

особенно в условиях рынка.

С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, я думаю, что ещё больше был бы праздник в связи с этим в России, только у нас 2 июля погибли моряки подводники.
14 человек. Поэтому вроде бы не до салютов.
И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

Только первого июля. Да, я слышал об этом.

У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html

[Эвиза]

Сообщение от Amarilis

Потому что он сторонник не рыночной модели экономики, а командно-административной...., плюс нет такой мобильности мышления как у Путина, другой культуры человек, своими методами и примитивностью напоминает Хрущева.

Amarilis, все хотят, как Путин президента. Даже на Западе такие голоса всё чаще раздаются.
А если Вы почитаете форум в период выборов, то там Вы прочтёте много чего плохого про Путина даже от здешних форумчан. А они в России живут.


Amarilis, давайте рассмотрим плюсы Вашего президента.


У Вас войны нет на территории? Нет.
Вашу страну положили под НАТО? Нет.
Националисты с факелами и кричалками ходят? Не ходят.
Строительство новых домов в Минске (не знаю, как в других городах) идёт?
Идёт.


Чистота кругом? Чистота.
Поля ухожены? Ухожены.
Запрета на русский язык нет? Нет
Песни на русском языке запрещают? Нет
Каналы российские позакрывали? Нет
В Интернете на российские сайты можете выйти? Можете.


Министр здравохранения говорит, что ругаться матом - это нормально?
(это я про Супрун только что прочла

http://forum.roerich.info/showpost.p...ostcount=27455 )


Не говорит.
Историю про ВОВ переписали? Нет


Ветеранов ВОВ зелёнкой обливают? Нет. Оскорбляют? Нет
Праздновать 9 мая не дают националисты? Нет такого.


Что там ещё?


Amarilis, а Вам этого уже мало.


Amarilis, каким ещё наблюдением поделился сын.
Он сказал, что у него сложилось впечатление, что даже в таком крупном городе, как Минск нет такой сумасшедшей гонки, как в Москве.
Он сказал, что, наверное, так жили во времена СССР - так спокойно, не спеша. Хотя, может быть лето просто.

У нас все бегут (не считая пенсионеров) на работу, с работы, какая-то вечная гонка: надо многое успеть сделать, переработать массу информации, побывать во множестве мест.


Я вот сейчас задумалась: может быть президент задаёт темп жизни?
Наш носится по миру и по городам, сколько встреч, сколько разных конференций, форумов, заседаний.
Даже в голове не укладывается, когда он всё это успевает.
Но, страна-то большая, надо везде успевать.
Тем более на министров нельзя положиться: устраивает с народом прямую линию, где какую дорогу не сделали, где кого не так лечили и так до бесконечности.
И народ наш, особенно молодёжь носятся, как угорелые.


Amarilis, Вы готовы к таким переменам? Мышление своё изменять, нагрузку увеличивать?

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Только первого июля. Да, я слышал об этом.

У нас тоже праздник не обошёлся без трагедии https://news.tut.by/society/644136.html

Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

И даже в такой ситуации Россия провела салют в честь Дня независимости Белоруссии.

Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Тоже вопросы: Случайность? Диверсия? Халатность?

Также, как и с подводниками - идет следствие... Склоняются пока к некачественному феерверку, но не исключают и другие версии (к слову если так, то вопрос возникнет к российскому производителю).

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Эвиза, я бы тут сделал важное уточнение. Вчера транслировали салют по российским федеральным каналам не в честь Дня независимости Белоруссии, а в честь дня освобождения Минска от немецко-фашистских захватчиков 3 июля 1944 года был освобожден Минск в результате Минской операции советской Красной армии. г. Минск носит звание города-героя. Вот это праздновали в России!

Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Всё верно, Андрей. Но именно этот день в Беларуси уже давно выбран в качестве дня независимости.

Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Тут уж Белорусси самой решать, что в этот день им отмечать...

Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Я прокрутил - не хочется смотреть. А как "ведет"? Напишите своими словами. По-моему я ни о каких решениях не услышал, как и сказал.

Кайвасату, Вам не хочется смотреть, а мне не хочется описывать всю информацию, которая говорится в ролике.
Поискала печатный текст этого ролика и не нашла

Сообщение от Кайвасату

Погодите, каким таким? Я выше говорил только о том, что касалось непосредственно белорусской продукции, реализуемой в России.

Если проходит какая-то контрабанда, из третьих стран, то этого быть не должно и подобное пресекается таможенниками обеих стран..

Кайвасату, это я вспомнила другую историю.
Про "белорусские креветки и ананасы".


Хорошо, что Вы за справедливость в этом вопросе.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

С этим "учёным" мы в разных лагерях...
Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

Кайвасату, про рынок это я добавила. Он про рынок не говорил.


А про какие вещи он говорил?
Например, про то, что люди в США стараются заранее купить место на кладбище. Чтобы, когда случилось несчастье, то родственники и так в непростой стрессовой ситуации ещё и не носились по кладбищам в поисках места.
Я помню, как досталось моему сыну такая ситуация, когда он искал место на кладбищах для деда.
Я потом спросила у работников кладбища, а можно как-то заранее купить место. Он говорит "300 тысяч и нет проблемы". И это не самое дорогое кладбище Москвы и это более десяти лет назад.
Понятно, что если сделать это доступным и по низким ценам, то народ ринется покупать и для покойников места не останется.
Но, сделали хотя бы для пожилых людей такую возможность.
А в США это считается нормой - заранее покупать место.
Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.