| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 27.12.2018, 13:09 | #781 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Вероятно, здесь мало одного размышления или разума. Пределы человеческого разума , на мой взгляд, хорошо исследованы Кантом. Есть два критерия мёртвое и живое. Например, человек может хорошо говорить о мёртвой "букве "...и тут же, в беседе, указать вам на существование неких правил. В чем эта связь, на Ваш взгляд, жизни и нашим интересом к Истине? | Совершенно верно, мало одного размышления или разума. И я вижу связь жизни и интереса к Истине в понятии "путь". | Но " путь " есть и там где нет интереса. А вот что привело Вас к принятию такого понятия как "бритва О́ккама"? | | | 27.12.2018, 13:37 | #782 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,822 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Но " путь " есть и там где нет интереса. | Да, но это, тогда, — не тот путь. В этом-то и дело. Цитата: Сообщение от яБорис А вот что привело Вас к принятию такого понятия как "бритва О́ккама"? | Когда осознал что же есть "необходимость", тогда и пришел к этому. Потому и говорю о двойственности, ибо есть к тому необходимость. И могу понять настаивающих на недвойственности: там у них необходимость иная. | | | 27.12.2018, 16:08 | #783 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh ... Цитата: Сообщение от яБорис А вот что привело Вас к принятию такого понятия как "бритва О́ккама"? | Когда осознал что же есть "необходимость", тогда и пришел к этому. Потому и говорю о двойственности, ибо есть к тому необходимость. И могу понять настаивающих на недвойственности: там у них необходимость иная. | Согласен. Однако, Михаил прав указывая, что и в том и другом случае должно присутствовать основание - базис - точка отсчета. Это то, что человек считает самым важным для себя. И здесь очень уместна, на мой взгляд, приведенная цитата Djay - "луну" можно разглядеть только при условии сильного внутреннего запроса, а в противном же случае, лицезреть придётся только " указующий палец". | | | 27.12.2018, 21:34 | #784 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... | Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов. | Если Борис понял - мое понимание не обязательно. | Ну вот же. Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики". | Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть. | | | 27.12.2018, 21:36 | #785 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Djay Сюда же можно добавить известное высказывание о предостережении: "принять за Луну палец, на нее указующий". | Следует ли из этого ненужность и бессмысленность самого "указующего пальца"? | Нет. | | | 27.12.2018, 23:15 | #786 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... | Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов. | Если Борис понял - мое понимание не обязательно. | Ну вот же. Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики". | Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть. | Ну, я надеюсь, что он понял. Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. Я со своей стороны ответил, что для меня вряд ли. Попытался показать, что выделяются три вида мотивации - "бодхисаттвы", "архаты" и "пратьека-будды". В какой-то мере они находят отражение в "трикая" - трех способах существования. Т.е. каждый аспект бытия так или иначе связан со своим смыслом. Какой аспект будет преобладающим, это всё индивидуально. Касательно "дхармакая", то в моем понимании он не имеет обычной мотивации как таковой. Он не вступает в нирвану, а т.с. отступает в неё, вынуждаемый несовершенством этого мира иллюзий. Потому его существование "вне формы". Форма просто не имеет значения. Хорошо выражено в "Нирвана шаткам" - я ни одна из этих форм, я чистое самосознание вне формы (в идеальной форме). Сразу понимаешь, что это говорит параматма (дхармакая). Поэтому единственное приближение, которое я вижу, это богопослушный прихожанин. У него тоже нет мотивов как таковых. Он просто знает, что эта жизнь временна и всего лишь необходимый этап перед будущим идеальным существованием. | | | 28.12.2018, 04:00 | #787 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,822 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh ... Цитата: Сообщение от яБорис А вот что привело Вас к принятию такого понятия как "бритва О́ккама"? | Когда осознал что же есть "необходимость", тогда и пришел к этому. Потому и говорю о двойственности, ибо есть к тому необходимость. И могу понять настаивающих на недвойственности: там у них необходимость иная. | Согласен. Однако, Михаил прав указывая, что и в том и другом случае должно присутствовать основание - базис - точка отсчета. Это то, что человек считает самым важным для себя. И здесь очень уместна, на мой взгляд, приведенная цитата Djay - "луну" можно разглядеть только при условии сильного внутреннего запроса, а в противном же случае, лицезреть придётся только " указующий палец". | Есть в философии такие категории как абстрактное и конкретное. Я предпочитаю конкретное, не отвергая абстрактного. Во имя альтруизма и филантропии. Человек воплощенный — конкретен. А отметившиеся в этой теме сторонники недвойственности, по моим наблюдениям, стараются уйти от конкретного, абстрагироваться. Мне же такое — не по душе. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 28.12.2018, 08:09 | #788 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от Nyrh ... Цитата: Сообщение от яБорис А вот что привело Вас к принятию такого понятия как "бритва О́ккама"? | Когда осознал что же есть "необходимость", тогда и пришел к этому. Потому и говорю о двойственности, ибо есть к тому необходимость. И могу понять настаивающих на недвойственности: там у них необходимость иная. | Согласен. Однако, Михаил прав указывая, что и в том и другом случае должно присутствовать основание - базис - точка отсчета. Это то, что человек считает самым важным для себя. И здесь очень уместна, на мой взгляд, приведенная цитата Djay - "луну" можно разглядеть только при условии сильного внутреннего запроса, а в противном же случае, лицезреть придётся только " указующий палец". | Есть в философии такие категории как абстрактное и конкретное. Я предпочитаю конкретное, не отвергая абстрактного. Во имя альтруизма и филантропии. Человек воплощенный — конкретен. А отметившиеся в этой теме сторонники недвойственности, по моим наблюдениям, стараются уйти от конкретного, абстрагироваться. Мне же такое — не по душе. | У меня абсолютно сходное с Вашим восприятие этого момента. Альтруизм и филантропия, а проще любовь к своему ближнему, на мой взгляд, предполагают сосредоточение внимания на этом ближнем. Понятно также, что крайние варианты исключаются из рассмотрения, как не реальные. Речь идет о том, что берется за основу. Предпочтение не может быть не определено по отношению к этим двум основным положениям. Последний раз редактировалось яБорис, 28.12.2018 в 08:15. | | | Этот пользователь сказал Спасибо яБорис за это сообщение. | | 28.12.2018, 08:27 | #789 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. | Михаил, здесь в этом единственном кроется, на мой взгляд, никому не нужная и, в принципе невозможная - явная крайность. | | | 28.12.2018, 11:01 | #790 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... | Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов. | Если Борис понял - мое понимание не обязательно. | Ну вот же. Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики". | Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть. | Ну, я надеюсь, что он понял. Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. Я со своей стороны ответил, что для меня вряд ли. Попытался показать, что выделяются три вида мотивации - "бодхисаттвы", "архаты" и "пратьека-будды". В какой-то мере они находят отражение в "трикая" - трех способах существования. Т.е. каждый аспект бытия так или иначе связан со своим смыслом. Какой аспект будет преобладающим, это всё индивидуально. Касательно "дхармакая", то в моем понимании он не имеет обычной мотивации как таковой. Он не вступает в нирвану, а т.с. отступает в неё, вынуждаемый несовершенством этого мира иллюзий. Потому его существование "вне формы". Форма просто не имеет значения. Хорошо выражено в "Нирвана шаткам" - я ни одна из этих форм, я чистое самосознание вне формы (в идеальной форме). Сразу понимаешь, что это говорит параматма (дхармакая). Поэтому единственное приближение, которое я вижу, это богопослушный прихожанин. У него тоже нет мотивов как таковых. Он просто знает, что эта жизнь временна и всего лишь необходимый этап перед будущим идеальным существованием. | Ну, собственно, то, что я приводила в качестве аналогии Вашей иллюстрации - ванна с водой и океан. И там и там вода... очень "близкие" соответсвия, на мой взгляд, разумеется. У Вас какой-то свой взгляд... "Здесь мы с Вами не совпадаем". "Мотивация дхармакайя" в данной теме - Ваше изложение этой мотивации (палец, тыкающий в Луну, хотя Луны там может вовсе не быть). И на этом шатком основании Вы строите логику соответствия с мотивацией "обычный богопослушный прихожанин". Вторая мотивация тоже "от фонаря", если Вы лично не есть этим прихожанином, но все-таки ближе к истине. Последний раз редактировалось Djay, 28.12.2018 в 11:09. | | | 29.12.2018, 08:46 | #791 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Сергей, если рассмотреть отношение знания и слепой веры, то ответ на вопрос, а собственно ЧТО подвигает последователя Христа (живого...реального...не эфемерного) пожертвовать жизнью ?- будет уже неким знанием. Можно утверждать, что существует и христианский гнозис. Последний раз редактировалось яБорис, 29.12.2018 в 08:48. | | | 29.12.2018, 12:09 | #792 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,822 Благодарности: 3,717 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Сергей, если рассмотреть отношение знания и слепой веры, то ответ на вопрос, а собственно ЧТО подвигает последователя Христа (живого...реального...не эфемерного) пожертвовать жизнью ?- будет уже неким знанием. Можно утверждать, что существует и христианский гнозис. | Борис, я согласен с Вами относительно существования христианского гнозиса. На мой взгляд, тут имеем отличную иллюстрацию перехода количественных изменений в качественное и вопрос тут, действительно, о самопожертвовании. Но, думаю, Михаил с нами не согласится. __________________ Нет фактов, есть лишь интерпретации. (Фридрих Вильгельм Ницше) | | | 29.12.2018, 12:37 | #793 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от яБорис Сергей, если рассмотреть отношение знания и слепой веры, то ответ на вопрос, а собственно ЧТО подвигает последователя Христа (живого...реального...не эфемерного) пожертвовать жизнью ?- будет уже неким знанием. Можно утверждать, что существует и христианский гнозис. | Борис, я согласен с Вами относительно существования христианского гнозиса. На мой взгляд, тут имеем отличную иллюстрацию перехода количественных изменений в качественное и вопрос тут, действительно, о самопожертвовании. Но, думаю, Михаил с нами не согласится. | Вероятно, не согласится. | | | 29.12.2018, 21:35 | #794 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,981 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Я не играю здесь в КВН, Михаил. Приму-не приму... | Ну тогда я тоже не буду в "вопрос-ответ" и объяснять "как Вы их увязываете" не буду. Всё вытекает непосредственно из нашего разговора с Борисом. Там было про мотивацию и три вида мотивов. | Если Борис понял - мое понимание не обязательно. | Ну вот же. Восстановили "статус-кво". А сначала говорили "не нужны переводчики". | Мне так и осталось ничего не ясно. Просто я признала, что если Ваш собеседник (Борис) Вас понял, то мне не особенно нужно что-то выяснять при том раскладе, который есть. | Ну, я надеюсь, что он понял. Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. Я со своей стороны ответил, что для меня вряд ли. Попытался показать, что выделяются три вида мотивации - "бодхисаттвы", "архаты" и "пратьека-будды". В какой-то мере они находят отражение в "трикая" - трех способах существования. Т.е. каждый аспект бытия так или иначе связан со своим смыслом. Какой аспект будет преобладающим, это всё индивидуально. Касательно "дхармакая", то в моем понимании он не имеет обычной мотивации как таковой. Он не вступает в нирвану, а т.с. отступает в неё, вынуждаемый несовершенством этого мира иллюзий. Потому его существование "вне формы". Форма просто не имеет значения. Хорошо выражено в "Нирвана шаткам" - я ни одна из этих форм, я чистое самосознание вне формы (в идеальной форме). Сразу понимаешь, что это говорит параматма (дхармакая). Поэтому единственное приближение, которое я вижу, это богопослушный прихожанин. У него тоже нет мотивов как таковых. Он просто знает, что эта жизнь временна и всего лишь необходимый этап перед будущим идеальным существованием. | Мне так видится с позиций Учения Живой Этики-это просто признать(осознать) целесообразность закона бытия | | | 29.12.2018, 22:32 | #795 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 9,981 Благодарности: 842 Поблагодарили 1,680 раз(а) в 1,318 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Сергей, если рассмотреть отношение знания и слепой веры, то ответ на вопрос, а собственно ЧТО подвигает последователя Христа (живого...реального...не эфемерного) пожертвовать жизнью ?- будет уже неким знанием. Можно утверждать, что существует и христианский гнозис. | Вероятно, не жизнью, а все же самостью | | | 30.12.2018, 12:49 | #796 | Рег-ция: 26.07.2010 Адрес: Россия Сообщения: 9,092 Благодарности: 761 Поблагодарили 636 раз(а) в 581 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Цитата: Сообщение от яБорис Сергей, если рассмотреть отношение знания и слепой веры, то ответ на вопрос, а собственно ЧТО подвигает последователя Христа (живого...реального...не эфемерного) пожертвовать жизнью ?- будет уже неким знанием. Можно утверждать, что существует и христианский гнозис. | Вероятно, не жизнью, а все же самостью | Можете обосновать и проследить связь данного, утвержденного Вами, положения с Новым Заветом? | | | 30.12.2018, 13:04 | #797 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от элис Мне так видится с позиций Учения Живой Этики-это просто признать(осознать) целесообразность закона бытия | Базовым все равно останется познать себя, раскрыть самосознание в полную степень. Без самосознания нет совсем никакой целесообразности в бытии, её просто не существует. | | | 30.12.2018, 13:10 | #798 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от Djay Ну, собственно, то, что я приводила в качестве аналогии Вашей иллюстрации - ванна с водой и океан. И там и там вода... очень "близкие" соответсвия, на мой взгляд, разумеется. У Вас какой-то свой взгляд... "Здесь мы с Вами не совпадаем". | В том-то и дело. Что мне за дело до мифических океанов где-то в Гималаях? Я уже пытался говорить, что единственная практическая польза в эзотерических описаниях, - это взять и опознать в описанном нечто существующее реально и рядом. И таким своеобразным "методом приближений" познавать дальше и глубже, открывая новые стороны знакомых явлений. | | | 30.12.2018, 13:20 | #799 | Banned Рег-ция: 02.10.2009 Адрес: Нижний Новгород Сообщения: 9,051 Благодарности: 871 Поблагодарили 1,230 раз(а) в 987 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от яБорис Цитата: Сообщение от mika_il Он задал вопрос, не является ли альтруистический мотив единственно правильным? Я его примерно так понял. | Михаил, здесь в этом единственном кроется, на мой взгляд, никому не нужная и, в принципе невозможная - явная крайность. | Да я не совсем крайность имел в виду. Это "единственное" скорее к методам самореализации относится. Если взять ту же теософию, то альтруистический мотив принимается ею единственно правильным в рамках её собственного метода (отсюда вероятно тот самый оккультный закон, на который Вы обратили внимание). Но она признает также и другие методы, следовательно, и возможность других мотивов. | | | 30.12.2018, 21:06 | #800 | Banned Рег-ция: 17.11.2005 Адрес: Украина Сообщения: 14,036 Благодарности: 1,636 Поблагодарили 1,451 раз(а) в 1,141 сообщениях | Ответ: тьма невежества Цитата: Сообщение от mika_il Цитата: Сообщение от Djay Ну, собственно, то, что я приводила в качестве аналогии Вашей иллюстрации - ванна с водой и океан. И там и там вода... очень "близкие" соответсвия, на мой взгляд, разумеется. У Вас какой-то свой взгляд... "Здесь мы с Вами не совпадаем". | В том-то и дело. Что мне за дело до мифических океанов где-то в Гималаях? Я уже пытался говорить, что единственная практическая польза в эзотерических описаниях, - это взять и опознать в описанном нечто существующее реально и рядом. И таким своеобразным "методом приближений" познавать дальше и глубже, открывая новые стороны знакомых явлений. | Так надо бы, при таких "приближениях", очень тщательно оговаривать именно этот аспект. Вы же этого вовсе не считает нужным делать. Получается нелепость. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 00:01. |