Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей
Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия

Правила форума Справка Расширения Форум
Регистрация :: Забыли пароль?

Поиск: в Google по Агни Йоге

Создать новую тему Ответ  
Опции темы Опции просмотра
Старый 28.04.2008, 20:13   #1
Лена К.
 
Аватар для Лена К.
 
Рег-ция: 10.12.2003
Адрес: Алтай
Сообщения: 3,964
Благодарности: 28
Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Зашла посмотреть, о чем люди тут говорят, и удивилась заявлению о том, что Путь Огня и медитации несовместимы. А почему? Разве процесс упорядочивания своего мышления не является огненным? Вспомнилось одно письмо Е.И.Р. Асееву (г-н Дикман, который упоминается в этом письме, — это человек, обругавший Агни Йогу, после того как в сборнике Асеева было опубликовано письмо Е.И.Р. против хатха-йоги).
Цитата:
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Так на каждой строке своего писания г-н Дикман обнаруживает свою поверхностность, вернее, невежество, и затаенную злобу, которая, конечно, есть лишь замаскированная зависть. Он, видимо, не знает или умышленно избегает упомянуть, что буддизм, давший целый ряд замечательных учителей и провидцев, всегда преподавал срединный путь, определенно запрещающий предаваться всяким физическим или телесным истязаниям. Их упражнения состояли в очищении мышления, в высоконравственном образе жизни и в воспитании и дисциплинировании мысли, что гораздо труднее всяких физических напряжений. Умение долгого и полного сосредоточения на каком-либо одном предмете и строго последовательная медитация даются с большим трудом, и мало, очень мало охотников подвергнуть себя такой дисциплине. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.
Лена К. вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 20:51   #2
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Лена К. Посмотреть сообщение
Цитата:
Письма с гор. Т.1. 19.VIII.39. Механические отсчитывания при выдыханиях или же кувыркание и подвешивание вниз головою на шесте гораздо проще и легче. Путь Срединный, Путь Золотой, Путь Огненный и есть Путь Агни-Йоги.
Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля. Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников. Именно Будда дал ментальный синтез, живое внимательное познание(которое и есть в сути буддийская медитация) в то время как индуистская медитация погрязла к тому(уже) времени в ритуалах, косности и механистичности.
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 22:22   #3
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:20   #4
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Опять же забавно отследить логические построения - у буддизма выбили одну из восьми опор - правильную медитацию! Да и сам буддизм тогда тоже стоит списать. И главное провести чистку рядов, среди сторонников АЙ. Кто там берётся поучать, говорить о новом пути, а на деле как то сам признался мол: "мы как философы и Буддисты..."??? Вобщем прокололись(шутка)
Хорошо что написали что шутка, а то у нас обычно под улыбчивыми смайликами принято замаскированные пакости писать. Но честно ничего не понял, понял что попытка наезда, но куда и к чему не понятно.
Плохой термин - наезд. Пытался только некоторым восточным образом выразить свои мысли и надеялся что Вы поймёте.
Тогда попытаюсь выразить логический ряд мыслей, который быть может поможет Вам соединить их в широком понимании. В настолько широком, насколько может сердце поддержанное Учителем.

Мысль первая: На Востоке говорят, что прсутствие Учителя в сердце - это сила помогающая принять любовью весь Космос, всё бытиё - от песчинки до Солнца.

Мысль вторая: Нельзя понять Учение в отрыве от реальности - условий его создания, языка(в чём я с Вами полностью согласен) и главное в отрыве от тех кто его дал.. Можно много говорить, можно посмотреть как же происходит принятие Учителя на деле.

Мысль третья: (не моя) из письма К.Х.
Зная это, Благословенный произнес следующие торжественные слова: «Когда истинная сущность вещей становится ясной медитирующему Бикшу, тогда исчезают все его сомнения, так как он узнал, какова эта сущность и что является ее причиной. Из невежества происходит все зло. Из знания приходит прекращение всего этого множества несчастий, и тогда медитирующий Брахман рассеивает полчища Мары подобно солнцу, освещающему небо».
Медитация здесь обозначает сверхчеловеческие (не сверхъестественные) свойства или архатство в его высочайших и духовных силах.

Переписано в Симле 28 сентября 1882 г.


Мысль четвёртая: (тоже не моя) К.Х - Синнету 5 августа 1881г
До этого никакие фокусы-покусы заклинаний или возня с приспособлениями, никакие метафизические лекции и прения, никакие возложенные на себя покаяния не могут дать этого. Все это лишь средства к концу, и все, что мы можем делать, это направлять применение таких средств, найденных экспериментальным путем, способствующих достижению цели. И это не является секретом на протяжении тысячелетий. Пост, медитация, чистота мыслей, слов, поступков, молчание в течение некоторых периодов времени, чтобы дать природе возможность самой говорить тому, кто приходит к ней за наставлением; овладение животными страстями и импульсами; полное отсутствие себялюбивых намерений; употребление некоторых курений и окуриваний для физиологических целей – все это было опубликовано со времени Платона и Ямбликуса на Западе

Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:37   #5
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.04.2008, 23:53   #6
Эльдар
 
Рег-ция: 30.12.2006
Сообщения: 1,194
Благодарности: 26
Поблагодарили 40 раз(а) в 35 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Пока не будет принято хоть какое-то определение понятия "медитация" все споры/обсуждения беспредметны. Предмет пока "размазан".
Какая-то его часть несомненно присутствует в АЙ, другая - отсутствует(как пережиток, несоответствующий задачам и возможностям настоящего времени).
Вы, адонис, пытаетесь исключить медитацию из АЙ полностью... Но это просто невозможно, поскольку АЙ корнями своими уходит в прошлое, - в лучшее, что дало нам прошлое. Медитация осталась, но не полностью, и при этом перестала так громко именоваться("отсталое понятие").
Эльдар вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 01:58   #7
RUDRA
 
Рег-ция: 26.04.2008
Сообщения: 1,197
Благодарности: 239
Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Заходя в медитацию человек погружается под защиту определённого эгрэгора к которому принадлежит та или иная школа. Выходя из под эгрегора, из медитации, он опять попадает под свои не решённые проблемы
В медитацию не заходят,и её не делают. В ней пребывают. И человек не под защиту эгрегора погружается, а в глубины своего "Я".С энергиями духа ,сознания и тела (если надо) взаимодействует(если человек исповедует какое-то учение,то связь с эгрегором этого учения у него постоянна,из-за общности исповедуемых взглядов на жизнь). И даже научно установлена польза огромная для мозга(как органа), и тела, и психики от пребывания в медитативных состояниях.
Цитата:
Нельзя находясь в медитации воспитывать детей, работать, служить
Нельзя в состоянии сна воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя "справляя нужду" воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя во время утренней (вечерней,дневной=) пробежки воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя ,когда заплыли далеко в море,и пока не вернемся, воспитывать детей,работать,служить...
Нельзя, лежа под скальпелем хирурга,воспитывать детей,работать,служить...
А в моменты интимной близости Вы будете воспитывать детей,работать,служить???)
Не надо вгонять многогранные проявления жизни,в условные рамки "работы" и "служения".
В процессе практики медитативных техник,использующих направленное воздействие созданными мыслеформами,на органы,чакры,каналы,оболочки,с целью оздоровления гармонизации,противостояния хаосу энергетическому,общения с миром Высшим,Человек выходит на такой уровень позитивности вибраций и Души, и тела(конечно мастера),что люди просто находясь рядом с таким человеком, начинают оздоравливаться. Да даже самые простые техники, по концентрации и созерцанию,оказывают благотворный эффект,что показывали неоднократные ииследования на группах спорстменов,студентов,людей творчества. Человек учится владеть своим телом. И любому человеку полезно нагружать тело не только в процессе повседневной работы,но и делать хотя бы простейшую суставную гимнастику, зарядку..-) Медитация - это тоже самое,но для сознания. Скажу упрощенно,немного материалистично-)
Сознание может находиться в 3 состояниях.
1) обычное,бодрствование.
2) выключенное( сон,потеря из-за травмы,смерть)
3) состояние изменённого сознания(медитация).Конечно имеет разные степени и градации..(насильственный вариант, вызванный дурманящими средствами,рассматривать не будем=)
Это промежуточное состояние между бодрствованием и сном.Любой испытывал подобное,когда ещё не заснул,но ощущение тела уже потерялось,или размылось,иногда начинаются картины сна. Именно этот вариант(естественное вхождение перед сном) часто используют в аутотренинге. И кодируют своё подсознание на здоровье,корректируют психику. Кстати, никогда при подобной работе нельзя использовать слова несущие отрицание,частицу "не".)
Представте круг,разделенный линией по горизонтали.Верхняя часть - это сознание,то что "на поверхности". Нижняя часть - подсознание,то что скрыто в глубине.(и в буквальном смыле,как автоматическая деятельность тела,и в духовном,глубинные части Духа). То что между ними-это пелена майи.
В сознании Истины нет,оно забито социумом. Истина в подсознании,точнее оно её воспринимает,но мы этот"голос" не слышим. Задача медитации проникнуть через эту пелену майи. Установить информационный,энергетический обмен ,чтобы сознание проникло в подсознание,а подсознание(истина из него) в сознание.В случае если человек полностью убирает пелену майи,достигает такого уровня,то через слияние образуется сверхсознание.
Будда учил,что Нирвана недостижима всеми. По 2-ум причинам. Не все встали на Путь, и не все владеют состоянием медитации,исскусством пребывания в изменённых состояниях сознания.
RUDRA вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 00:20   #8
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
Понятно!
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 02:37   #9
Бывший
 
Аватар для Бывший
 
Рег-ция: 02.02.2006
Адрес: Харьков
Сообщения: 1,319
Благодарности: 6
Поблагодарили 17 раз(а) в 17 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.

Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР, то такое бы отождествление с одним единственным человеком было бы ущербно бы по сути, ибо в Дзене вообще нельзя себя с кем-, с чем-либо отождествлять. Дзен ищет свободы творчества в медитации. Сосредотачиваться с вещью/человеком или созерцать, не отождествляя себя, можно на ВСЁМ. На этой духовной культуре зиждятся восточные боевые искусства, садоводство, поэзия.

Многие, долгие годы вращаясь на этом форуме, этого так и понимали, а когда поняли, то поставив на весы всё духовное наследие буддизма и АЙ, принимали решение не в пользу последней и покидали этот форум.

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом. Когда-то я всё это также пытался выяснить для себя здесь:
http://forum.roerich.info/showthread...%E8%FF&page=25

Поэтому в этой ситуации для меня представляют интерес отдельные попытки деятельности лиц, именующих себя агнийогами/рериховцами. Кто-то фотографирует пейзажи, любя Россию; кто-то делает то же самое, не любя Россию; кто-то цитирует; кто-то даже от имени Агни Йоги занимается медицинской практикой. Но в целом эти мозаичные потуги не дают в сколько-нибудь значимого результата. Рериха, как великого русского художника, в России знают, рериховцев - нет.

Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. Рано или поздно происходит некоторая переоценка ценностей и остаются лишь те, кто осознаёт для себя в полной мере, что место Учителя в его сердце занял лишь один человек - ни Будда, ни Кут Хуми, ни Вивекананда, ни Шри Ауробиндо, ни ЕПБ, ни Бердяев и много-много других, а только ОДИН НКР.

Закончу цитатой Далай Ламы XIV о медитации во время визита в Школу Жезла Мудрости (Итака, штат Нью-Йорк):
"Для того чтобы стать столь мудрыми, мы должны заниматься медитацией, так как наши умы, каковы они ныне, вовсе не сильны. Сейчас наши умы рассеяны, их энергию нужно собрать воедино, подобно тому, как на гидроэлектрических станциях вода, направленная в каналы, являет собой огромную силу. Мы обретаем энергию умом посредством медитации, собирая её воедино, чтобы она стала очень сильной, чтобы её можно было использовать для совершенствования мудрости. Поскольку всё необходимое для просветления пребывает внутри нас самих, нам не следует искать буддство где-то ещё".
__________________
Там нет ничего такого, чего не было бы здесь.

Последний раз редактировалось Бывший, 29.04.2008 в 02:51.
Бывший вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 09:06   #10
adonis
Banned
 
Рег-ция: 21.11.2003
Адрес: Елгава.
Сообщения: 16,829
Записей в дневнике: 37
Благодарности: 107
Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение

В духовной практике т.н. последователей АЙ нет никакой систематики. Ну издают лит-ру, ну собираются на квартире "впятером", ну ходят в походы на Алтай вместе, ну любят Россию. И все эти деяния НЕ служат для масштабного/глобального объединения, как в христианстве или исламе. Издают эзотерическую лит-ру сейчас и просто бизнесмены-издатели в коммерческих целях, не считающие себя агни-йогами. Любой турпоход, не только рериховский, сближает его участников. Любят Россию и нацболы, и скинхэды.
Именно правильная медитация могла бы стать основополагающим фактором объединения всех рериховских организаций и отдельно взятых рериховцев/агнийогов, но этого НЕТ в Учении. И потому РД изначально обречено на разрозненность и конфликты. Максимум, на что могут настроиться разномастные почитатели Агни Йоги, - это кратковременный посыл в пространство положительной энергии. И то, с трудом.
Ну, что Вам сказать? Н-Е Д-О-Ж-Д-Ё-Т-Е-С-Ь. АЙ не предназначена для масштабно/глобального объединения. Нет у неё такой задачи. Агни Йоги предназначены для того, что объединять и глобально и масштабно, но не Учение. Для подхода к стихии Огня необходимо иметь соответсвенную подготовку и технику безопасности, что в масовом порядке не возможно. Это как курсы будущего руководящего состава. Руководителями не могут быть все одновременно, их не должно быть много, но они должны проходить жёсткий отбор. АЙ это школа будущих вождей и космических сотрудников, поэтому и такой естественный отбор с большим процентом выбывших. Так куётся сталь. Это другая степень. Наша задача уже не сидеть в медитации самому, а научить сидеть в ней других, тех кому это ещё необходимо, а ещё лучше всю страну. А конфликтам быть положено. На Пути Огня у всех обострённо выявляются их негативные качества, ускоренная кармическая отработка, это благой процесс. Сор перегорит, подошедшие преждевременно – отойдут.

Последний раз редактировалось adonis, 29.04.2008 в 09:09.
adonis вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:12   #11
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Полагаю, что где-то здесь и скрывается ответ на главный мой вопрос - куда уходят с форума "агнийоги", отдавшие столько ему энергии, умственной и духовной работы. В никуда? Вряд ли. .
КУда уходят Йоги?
Встают на путь служения.
Пропадает потребность тратить свое время и энергию на пустое словоблудие.
Потому что форум преспокойно слышится и так, минуя интерент.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:24   #12
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от владимир цапков Посмотреть сообщение
Дмитрий с Востоком и другие! У вас не получится выдавать желаемое за действительное. Ибо в текстах АЙ действительно нигде НЕТ прямых конкретных указаний на Путь медитаций, как это чётко сформулировано в буддизме - Восьмиричный путь к нирване, 6-й, 7-й и 8-й пункты в к-м, медитативные практики - правильные усилие, внимание и концентрация.
А кто говорит, что это Путь? Медитация, сосредоточение - это не путь, это способ, способ, который при умелом обращении становится грозным оружием йога, без которого вообще йога невозможна как таковая.

Цитата:
Даже если бы где-то в Учении и была рекомендована концентрация на личности НКР
Было наоборот сказано самой Урусвати концентрироваться не на ней и НКР, а на Владыке. Также объектом концентрации может быть любой предмет - это зависит от уровня практики, - об этом цитата из Учения уже приводилась Леной.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:56   #13
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от adonis Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Мысль пятая: (Ваша)
Цитата:
Но разве она хоть кому ни будь не занимающемуся посоветовала начать медитировать? И пока никто, никто не привёл ни одного довода за медитацию из 14 книг Учения
.

ВАШИ ВЫВОДЫ?
Вывод один, Учение АЙ медитациями не занимается, так как ни Вы, ни кто либо ещё до сих пор так и не привели ни одного довода именно из АЙ. Я же изначально писал, другие занимаются, АЙ нет. Так что не надо про других, покажите знание АЙ.
Ну ладно, тогда уж совсем прямой вопрос: Вы считаете, что АЙ может восприниматься отдельно от мыслей и взглядов Учителей давших её? Ну или как вариант - просто Вы не внимательно прочитали мой пост... Не медитировали так скажем, на смысл сказанного
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 07:45   #14
Владимир Чернявский
Administrator
 
Рег-ция: 14.12.2002
Адрес: Москва
Сообщения: 44,900
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,988
Поблагодарили 7,068 раз(а) в 4,820 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.

Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
АЙ предлагает совершенно однозначное отношение и к магии и к медитации.ИМХО.
Медитация не запрещена, но этот не путь.
Агни Йога говорит о том, что медитация должна быть выражена в действии.
На мой взгляд, нужно восстановить контекст сказанного. Ведь классическая буддийская практика (и не только буддийская) - это уход в монастырь, оставление мирских дел, жизнь на подаяние и многочасовые медитативные практики. Т.е. то, что Агни Йога называет "уход от жизни".
Агни Йога же дает другой подход близкий к Карма-йоге - совершенствование, не уходя из жизни и в гуще жизни. В этом случае мы должны добиваться очищения мышления и сознания в непосредственной практике каждодневного труда. В труде можно достигать и нужного ритма, и концентрации, и чистоты мышления.
При этом должны быть достигнуты все теже цели - распознавания майи (в буддизме - пустотности явлений), контроль и очищение мышления, формирование правильной сострадательной мотивации и т.д.

Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 29.04.2008 в 07:47.
Владимир Чернявский вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 07:52   #15
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.

Цитата:
1965 г. 313. (М. А. Й.). Они хотят преуспеть концентрациями, упражнениями, медитациями, постом и рассуждениями рассудка и зазыванием на свой двор, а вы старайтесь преуспеть верностью, преданностью, любовью, памятованием постоянным и неуклонностью каждодневной утвержденного ритма.
Цитата:
Правильно считать посвящения, медитацию и концентрацию отсталыми понятиями, ибо эти понятия должны быть выражены в действиях. Вся искусственная магия должна быть забыта.4.156 АЙ
__________________
Счастливой, нам всем, охоты

Последний раз редактировалось абрикос, 29.04.2008 в 08:02.
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:16   #16
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:19   #17
абрикос
 
Аватар для абрикос
 
Рег-ция: 25.08.2006
Адрес: Камчатка
Сообщения: 8,329
Записей в дневнике: 2
Благодарности: 228
Поблагодарили 393 раз(а) в 330 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
__________________
Счастливой, нам всем, охоты
абрикос вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 17:55   #18
Кайвасату
 
Аватар для Кайвасату
 
Рег-ция: 09.03.2003
Адрес: Минск
Сообщения: 14,134
Записей в дневнике: 1
Благодарности: 1,107
Поблагодарили 1,129 раз(а) в 827 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кайвасату Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от абрикос Посмотреть сообщение
Да здесь для многих станет камнем именно понятие медитации. Как уход от жизни в тишине монастыря.
Это ваше понятие медитации - "уход от жизни в тишине монастыря"?
да я не люблю это слово. оно у меня именно с этим и ассоциируется.
Но согласитесь, что то, что это у Вас ассоциируется именно так, не зачит, что это и есть именно так.
__________________
Те, к кому труднее всего испытывать любовь, нуждаются в ней более других...
Кайвасату вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 11:21   #19
Пандора
 
Аватар для Пандора
 
Рег-ция: 12.01.2007
Сообщения: 6,981
Благодарности: 601
Поблагодарили 944 раз(а) в 715 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Мысль четкая, чистая, как алмаз
Адонис пытается донести до нас, что вся медитация укладывается в одну чистую, четкую мысль.
Пытаясь предпосылать благие мысли, пытаясь бесперерывно предстоять перед Высшим, настраиваясь на Образ Владыки мы получаем именно то, чего от нас ожидают Учителя: сотрудничества.
Ведь когда вся воля сконцентрирована в одной ясной чистой Светлой мысли, то одна эта мысль равносильна получасовой медитации. Именно так и осознается Мир Огненный.
__________________
Дары Пандоры - это чистый огонь Пространства
26 мая 2018 Пандора по просьбе Востока покинула этот форум.
.
Пандора вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.04.2008, 10:16   #20
Восток
Banned
 
Рег-ция: 05.11.2007
Адрес: вроде где-то здесь
Сообщения: 21,500
Благодарности: 2,641
Поблагодарили 3,609 раз(а) в 2,784 сообщениях
По умолчанию Ответ: Практическая медитация

Цитата:
Сообщение от Владимир Чернявский Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
...Действительно надо рассмотреть вопрос разницы медитаций классической Йоги индуизма и Буддийскую медитацию. Обшность термина объяснима, ведь Буддизм пришёл на базу индуизма, но тем кто понимает саму революционность буддизма понятно что это небо и земля..
Довольно спорное утверждение. Действительно, ранний буддизм, уходит корнями в философию Санкья, но все остальные школы индуизма, в том числе и Веданта, напротив - испытывали влияние буддизма.
Но, согласитесь, это произошло всё таки позже. Из тех источников, что известны сначала брамины приняли буддизм в штыки и довольно резко. Это уже позже, когда авторитет буддизма вырос настолько, что его начали изучать и просвещённые противники он преврашается негласно в седьмую школу, начинается "взаимообогащение" и порой смешение теорий. Однако в последствии Буддизм в Индии не закрепился широко. Один из знакомых философов, изучавший этот феномен, сказал что само философское понятие кармы в Индии изменилось именно под влиянием Буддизма. То есть Карма - сейчас, это вовсе не тот угол рассмотрения что был раньше. Опять же близость санкхьи - это одно, но думаю базовый корень всё таки отличается , мне кажется была взята понятийная база а вот дух Пути, и Просветления, суть практики - новое и слишком революционно для школ опирающихся на веды.
И вообще как Вам некоторые направления Буддизма с персонификацией Шивы, Вишну и Брамы? Тоже ведь бывает!
Недавно разговаривал с потомственным брамином. Отношение к буддизму(негативное) ещё осталось. Также и обучение и по истине изуверские практики ещё те.

Цитата:
Цитата:
Сообщение от Восток Посмотреть сообщение
Совершенно разный подход. Если в буддизме "стиль" атакующий, познающий и самостоятельный, то индуистская медитация зачастую практика трансовых состояний, полная зависимость от всякого рода образов, кумиров, наставников...
Вообще-то, огромный пласт буддийской практики построен на образах и "зависимостях" от Учителя. Особенно тантрические практики.
И в Агни Йоге основная медитация - это концентрация на Образе Учителя. А "бхагти", т.е. преданное служение Учителю - является одной из ее основ.
Здесь может быть неправильно выразил мысль - извиняюсь. Просто по рассказам того же брамина составил себе представление КАК это происходит в реальности, и как бы вочию увидел с чем пришлось бороться буддизму. Сразу хочу сказать, что те древние медитации сейчас - по истине страшное и разрушающее явление. Проще говоря - это различного рода трансы медиумов. И всё это выродилось в устойчивый культ. Если в АЙ это сердечное обращение и устремление сознания к ВЛАДЫКЕ то как вам визуализации на образах например Бога Ганеши или визуализация трансцедентного совокупления Вишну со всеми своими жёнами сразу? А в Индии до сих пор каждый уважаюший себя гуру предлагает медитировать на своё благочестивое изображение... Это хорошо если человек хороший, а что происходит в реальности - представляете? Опять же зачастую БХАКТИ выливается в хитро мотивированное и банальное использование рабочей силы. Поэтому относительно всего этого слоя явлений прекрасно понятно, ПОЧЕМУ изначальное Христианство первым положением приняло - Господу твоему поклоняйся, и нет у тебя других богов. Рассмотрите - принцип почитаия Иерархии не только философская основа но и важный в ЭТОМ СМЫСЛЕ практический аспект защиты от не нужных влияний.
Отсюда думаю, надо увидеть - буддийская медитация - это прямое вскрытие сути явлений, а старый подход - создание некоторых зависимостей, программ.
Поэтому предлагаю всё таки принять как базовое то понятие медитации о котором говорят сами Учителя - непрерывный поток внимания и чистое состояние сознания, ВСКРЫТИЕ сути явлений.
Восток вне форума  
Показать ответы на данное сообщение Ответить с цитированием Вверх
Создать новую тему Ответ

  Агни Йога (Живая Этика), Теософия, наследие семьи Рерихов, Е.П.Блаватской и их Учителей > Живая Этика (Агни Йога), Теософия > На всех Путях ко Мне встречу тебя > Агни Йога и Буддизм

Теги:

Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Медитация и Методы Учения абрикос Методология Агни Йоги 133 08.07.2021 11:20
XI Международная научно-практическая конференция Владимир Чернявский ОКЦ 0 20.10.2008 21:28
Медитация Випассана Истин Агни Йога и Буддизм 190 14.04.2008 10:53
Практическая теософия — заметки Kay Ziatz Агни Йога и Теософия 28 06.12.2005 05:14

Быстрый переход

Часовой пояс GMT +3, время: 18:33.


Дельфис Орифламма Agni-Yoga Top Sites Энциклопедия Агни Йоги МАДРА Практика Агни Йоги