Беларусь & Россия

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

Пока кто-то ищет различий и разъединения, Баларусь уже давно всё решила и с 1996 года отмечает День Независимости 3 июля, являясь единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.

Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.

Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.

И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.

[Эвиза]

Андрей С., а ведь в Вашем размышлении что-то есть. Я даже не задумывалась.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Тем более, что никакого "рынка" сейчас уже нет. Рыночные механизмы (свобода спроса-предложения) остались в прошлом, сейчас политика определяет экономику...

Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?

[Кайвасату]

Нет. Над какими-то вещами надо задумываться, что можно перенять.

А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Да нет, я же говорю, что Беларуссия в этот день может праздновать, что считает нужным.

Я просто обратил внимание как тонко производится подмена символического значения исторических событий.

И вместо того, чтобы 3 июля отметить событие, которое объединяло бы с Россией просто как день освобождения Минска Красной армией, вместо этого очень тонко смещаются акценты в сторону разъединения и вдруг появляется откуда-то непонятная "независимость"... Ведь всё общее было! Вот так вот и переписывается история.

Лично я вижу акценты на разъединение пока только в Ваших словах. День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев, а Вы видите лишь то, что хотите видеть...
С таким подходом Вы должны бы требовать от России отказаться от празднования победы в великой отечественной в пользу победы во 2МВ

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Кайвасату, а почему Вы думаете, что рынка больше нет?

Я имел в виду, что его присловутые законы сегодня во многих отношениях не работают... иначе бы и санкций не было в отношении РФ...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Андрей С., а ведь в Вашем размышлении что-то есть. Я даже не задумывалась.

И что же в этом есть?
День освобождения столицы назван днем независимости республики вместо дня выхода из состава СССР, а кто-то увидел в этом разъединение?...
Вперед и вверх с таким объективным подходом...

[Андрей С.]

Сообщение от Кайвасату

День стмволизирует освобождение Беларуси от немцев

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

[Migrant]

Сообщение от Iva

ВЗАИМО-ДЕЙСТВИЕ и СО-трудничество - это основа тандема президентов России и Беларуси.
Да, возразите вы мне, все президенты взаимодействуют)
НО: мы славяне, и в этом наша сила, т.е. сила в единении.
В продуманном единении, продуманном взаимодействии.

Ну, а сверху - очевидность, которая каждому видится своя))
(и я - не исключение)

Вашу позицию понял. Спасибо.
И я понимаю, и ценю СО-ТРУДНИЧЕСТВО, но вы же понимаете, что я смотрю на вещи несколько иначе. Я знаком с Учением, и я, как последователь, должен понимать, что мир в своём развитии имеет направленность. То есть не линию, а вектор. Давайте же поймём тогда некоторые вещи сегодняшнего дня.

А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга. И в этой ситуации важны не столько индивидуальные, не столько внутренние проблемы своей страны, а важно перевести человечество через этот этап надлома мирно, спокойно, организованно и... продуманно.

И В. Путин, а также Д. Трамп и Си Цзиньпин - сегодня решают эти проблемы. мы видим, что японский лидер, и индийский президент, не говоря уже про иранское руководство - тоже вкладываются в этот процесс. И по сегодняшнему дню видно, что США и Китай неожиданно вышли в своих отношениях на уровень торговой войны. И я полагаю, что напряжение по этому направлению было ослаблено благодаря тому факту, что Россия и Китай в этот критический для мира период подписали документ об очень близком сотрудничестве. И не только Россия, но и Индия пошла на сближение со своим давним конкурентом - Китаем, чтобы показать Д. Трампу, что есть мировые нормы равновесия, что кроме своих личных интересов и амбиций есть требование момента - сохранить общемировую стабильность. То есть, если не вдаваться в тонкости проблемы, видно как мировые лидеры очень бережно относятся к современным планетарным процессам. И, если рассматривать ближайшую перспективу, то надо понимать, что устройство Нового Мира, как правило решают лидеры мировых держав. И уже понятно, что на совещании Новой Ялты, нового Ништадского мира будут США, Китай, Россия. Европа - под вопросом.

И в этой ситуации я не вижу партнёрства А. Лукашенко. Вот о чём я, вот какая претензия. Потому что Беларусь - самый близкий партнёр России. Но это исторически, а вот по факту сегодняшнего дня - этого не видно. И это вызывает сожаление. Не такое уж и серьёзное, ибо В. Путин справится и сам, но вот хотелось бы, чтобы ваш президент был ещё ближе.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

А Вы не смотрели фильм "Карп отмороженный"?

Нет. Не смотрела. А что интересный фильм?

[Эвиза]

Сообщение от Migrant

А дело в том, что мир стоит перед огромным кризисом, вот-вот жахнет по полной, а о том, что он уже начался - даже никто уже и не спорит. Итак, заканчивается империализм, как последняя стадия развития капитализма, заканчивается V Раса, заканчивается Кали-Юга.

Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".


Некоторые даже с плакатами бродят

[Migrant]

Сообщение от Эвиза

Migrant, несмотря на то, что скоро жахнет, Вы в меня вселили оптимизм, что Кали-Юга скоро заканчивается.
А то я только и слышу вокруг "Чего ты хочешь? Кали-Юга ещё не скоро закончится".


Некоторые даже с плакатами бродят
[/center]

Вообще-то она уже закончилась с окончанием Второй Мировой войны. Сейчас уже идёт процесс восхождения. Но очень-очень медленно.

[Эвиза]

Сообщение от Андрей С.

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

Андрей, дело было не так.

История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".



Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

[Iva]

Некоторые замечания (сразу укажу- лично ИМХО).
Мы наблюдаем векторную математику в пространстве неевклидовом)) т.е. прямолинейные законы не действуют.
Сложные переплетения Беларусь-Россия, Беларусь-запад-Россия ...
И т.д.
Участвовать мы можем и должны с единой мыслью:
Да будет Воля Твоя.
И реализовывать каждый через себя партнёрство и сотрудничество
И единение

И потом (скоро сказка сказывается, да не скоро дело делается)

тонкое мыслетворчество проявится и в материальности)

Скажете, это всё теория? Отвечу: самая настоящая практика.

[Кайвасату]

Сообщение от Андрей С.

Если бы он символизировал освобождение Минска советской Красной Армией от фашистских захватчиков, тогда его так и назвали бы. А вам почему-то навязывают "день независимости".
В России спрашивают: от чего это они стали "независимы" в 1991 году?! От тех, кто освобождал Белоруссию в 1944 г.? И думают: "что-то они там своё празднуют". А вот если был бы просто "День освобождения Минска" - вот это был бы общий праздник того народа, который участвовал в Великой Отечественной, всем понятный и для всех священный.

Больным быть не запретишь...

Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.

Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Нет. Не смотрела. А что интересный фильм?

Фильм более, чем своеобразный, но как раз по теме облегчения детям забот о похоронах родителей в условиях российских реалий...

[Кайвасату]

Сообщение от Migrant

Вообще-то она уже закончилась с окончанием Второй Мировой войны. Сейчас уже идёт процесс восхождения. Но очень-очень медленно.

Это для кого как... Есть ведь и персональные кали-юги...

[Кайвасату]

Сообщение от Эвиза

Андрей, дело было не так.

История
"С 1991 года День независимости отмечался 27 июля, в день принятия Декларации о государственном суверенитете Белорусской ССР. После провала выступления ГКЧП в Москве, 25 августа 1991 года, Верховный Совет Белорусской ССР придал декларации о суверенитете республики статус конституционного закона. 10 декабря 1991 года Верховным Советом Белоруссии было ратифицировано Беловежское соглашение, заявлявшее о прекращении существования СССР. 26 декабря 1991 года прекратил своё существование Советский Союз.
Решение о праздновании Дня независимости 3 июля, в день освобождения столицы Белоруссии от немецких захватчиков, было принято в ходе республиканского референдума в 1996 году.
Он объявлен в 1996 году Декретом Президента Республики Беларусь от 11 декабря 1996 г. № 1 «Об установлении государственного праздника — Дня Независимости Республики Беларусь». Таким образом, Белоруссия является единственной из бывших советских республик, чей день независимости не привязан к распаду СССР.
День Независимости Республики Беларусь является нерабочим днем. Главное мероприятие Дня независимости — торжественный военный парад. После окончания официальной части праздника начинаются светские мероприятия. Вечером в Минске устраивается праздничный салют, во всех городах проходят торжественные мероприятия".



Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

Не тратьте зря усилий. Какое дело вашему оппоненту до воли народа? Он Вам расскажет, как народ должен был голосовать по его мнению, чтобы было правильно )

[Андрей С.]

Сообщение от Эвиза

Понимаете, народ проголосовал на республиканском референдуме в 1996 году. Народ воспринял эту дату, как освобождение от фашистов столицы Белоруссии.

Эвиза, я всё же не понимаю, почему они не оставили историческое наименование этого праздника, так как его отмечают народы, которые участвоали в освобождении Минска в 1944 году.
Это всё равно, что 9 мая мы переименовали бы в День независимости России! Уверен, у нас бы в России мало кто проголосовал бы за такое... Согласитесь, что логика какая-то подозрительная?

PS: Развал СССР, кстати, произошел как раз в Белоруссии. Это трио в белорусских лесах прятались, когда подписывали приговор для СССР. Так что не отмыться Белоруссии от этого грязного пятна в своей истории. А 3 июля лучше бы вернуть историческое наименование таким, каким его заслужил советский народ своей кровью.

[Эвиза]

Сообщение от Кайвасату

Больным быть не запретишь...

Если "спрашиватели" и ответ находили очевидный, а не упивались своими же вопрошаниями, то и проблем бы не было.

Считаю вашу позицию по этому вопросу необъективной, предвзятой и непоследовательной.
Но переубеждать не собираюсь.
Если для вас день независимости от немцев как день республики - это шаг к разъединению, а день принятия декларации о государственном суверенитете РСФСР как день России - это праздник объединения, то говорить не о чем...

Кайвасату, что Вы обижаетесь?
Андрей высказал своё мнение, если Вы не согласны, то надо высказать и обосновать свою позицию.
А Вы сразу обзываться.


Дело в том, что у россиян уже рефлекс срабатывает. То верхушка на Украине и часть народа с русофобией носится, то в Грузии. Раньше началось в Прибалтике, бывает в других республиках.
Наш народ как слышит слово "независимость" в других республиках, то ждёт чего-то русофобского, поливания грязью общей истории и т.д..
За столько лет уже наслушались и начитались.
Поэтому надо спокойнее относится друг к другу, с пониманием.


Андрей, лучше уж пусть будет День независимости в день освобождения от фашистов. Народ Белоруссии не забывает, что все вместе ковали победу в Советском Союзе.
Я вот смотрела концерт, где ветераны белорусские сидят.
Грустные они какие. Я думаю, что они и за Украину переживают. Вместе же и с украинскими солдатами шли в бой и все были, как один кулак.