Удержание Лика

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Игорий

...Удержание Лика не совсем техника. Это стремление к непрерывности живой связи с Вел. Вл. М...

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

[Kim K.]

Техника -- от греч. tйchne — искусство, мастерство, умение

[Восток]

Сообщение от Tef

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности. Так что и на микро уровне тот же сценарий. Как внизу, так и наверху.

[Tef]

Сообщение от восток

Мне кажется он всего лишь имел в виду общность принципа естественности.

Возможно. Честно говоря я не в курсе , что такое принцип естественности, но слово спонтанно я понимаю вполне. Могу вам с полной ответственностью сказать, что Лик и спонтанность даже рядом быть не могут, потому что даже представить детально Лик на несколько секунд является неимоверно трудной задачей. Обычно люди могут припомнить взгляд , даже не глаза, а взгляд, на этом представление Лика и заканчивается.

Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так.
Все это крайне сложно и тяжело, не говоря уже о гигантском труде в ритме и равновесии. Десятилетия люди добиваются эффекта живых глаз Лика и мало кому дается.

[Tef]

Сообщение от восток

Опять же любой земной психолог скажет, что у многих людей с проблемами( а их 9 из 10) даже устремление к "просто любимому человеку" встречает мощный заслон личных комплексов, страхов, ревности.

В случае с представлением Образа природа заслона иная. Впрочем, конечно чем грязнее проводники, тем меньше возможности удержать Лик. А если проблема с равновесием, то лучше и не браться. И потом умом Лик вообще не удержать имхо

Могу добавить, что обычно люди попросту не могут каждый день работать с Изображением. Не не хотят, а не могут. Говорят нет желания, не хочу сегодня или что то тяжело смотреть. Много разных причин. Самая главная это несоизмеримость. Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки. Минута у Лика для начала вполне достаточна.

[Dar]

Сообщение от Tef

Начинать надо всегда с малого, а не с получасового созерцания Изображения ВВладыки

ну Мигрант наверное уже перевалил за пару часов..

[Восток]

Сообщение от Tef

В случае с представлением Образа природа заслона иная.

Не совсем согласен. Конечно же моё личное мнение, но природа как раз таки мне кажется одна. Масштаб и сложность несомненно иные, но принципиально преграды(и макро и микро) можно свести к трём Буддийским противникам - невежеству, ненависти и страсти. Просто на личном внутреннем уровне они ассоциируются и конгломерируются в виде устойчивых состояний, комплексов и наклонностей, ну а в планетарном масштабе...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Tef

...Я написала об этом здесь, так как складывается эдакое впечатление, что все так легко. Человек задумался и.... вот он Лик спонтанно уже тут, но это не так...

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник.
На форуме неоднократно возникала подобная тема. Например: А.Й. и Умное Делание

[Tef]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. .......

А по моему именно работа с Ликом и помогает очищаться от неё - этой самой самости, при искренней Любви и постоянном ритмичном Устремлении. Вчера сделал, завтра забыл и результат ноль .имхо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Владимир Чернявский

В том-то и дело, что "задуматься" мало. Необходима искренная любовь, искреннее почитание, полное очищение от самости. А это - ох как не просто и не легко. Поэтому и существуют "костыли" в виде различных техник...

Нашел наставление, как мне кажется - в тему:

16.01.1935 Е.И.Рерих М.Е.Тарасову ...Советую не настаивать на умственных представлениях. В зараженной обстановке города эти представления поведут лишь к заблуждениям. Припомните строки из книги «Листов Сада Мории»: «Считаю опасным школы сосредоточия в убийственной атмосфере городов. Люди упорствуют в избранных ими желаниях, но ток часто слаб, и образ рождается только мозгом. Для сильных видений нужны и почва, полная электричества, и сознание покоя» Листы Сада Мории. Книга первая. Зов. 25 января 1922 г.. Так, подождите вводить Изображение в третий глаз. Лучше ощущать в сердце непрестанное памятование и любовь к Великому Облику. Являть нужно признательность за каждую радость в жизни Вашей. И если чувство будет искреннее и устремленное в постоянстве своем, то оно дойдет по назначению.

Т.е., сама по себе техника - лишь увеличительное стекло чувства любви и преданности. Если они есть, то, возможно и техника не нужна. Если их нет, то полезность техники - под сомнением.

[Агни-Йог]

Сообщение от Tef

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

Темные сущности как правило и насылают образ любимого человека, ибо область половых влечений их любимое место кормежки.

[Агни-Йог]

Сообщение от Tef

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Я вообще не понимаю как можно тренировать удержание лика Владыки если этот лик не был явлен. Мне он был явлен однажды во всей возможной четкости, но видение долго не держится. Речь не об океане огня, но о физической форме пребывающей в обители. Но я не встречал в жизни и на этом форуме, других имевших подобный опыт. Что же тогда рекомендуется для всех как удержание лика??? Может каждому на какойто ступени посылается видение лика, или надо использовать приближенные иконообразы? Где их взять? В Учении, где-то, было о том, что "упражнение на удержание лика практикуется уже на очень высокой ступени". Как я понимаю уже на ступени близкой к Огненному Завершению. То есть не только открытые центры, но открытые в течении не менее 10-20 лет, ибо именно столько надо для огненного наполнения.
Бывает у меня в трудные моменты, когда существо само рвется к Учителю или отачание толкает, Его образ, как бы снова вспоминается, но это такое бледное подобие, даже скорее умозрительное что-то чем взаправду образ.

[cdk-zp]

Сообщение от Tef

Давным давно я тоже думала, что могу легко видеть Образ во всех деталях. Однако это хитрость ума. Когда меня переспросили, а ты точно видишь детали? Я задумалась и оказалось . что не вижу того не вижу этого, а потом поняла, что вообще вижу детали отдельно друг от друга.

Так что многие даже не отдают отчета себе в том, что видят или не видят. Так уж мы устроены Постоянно себе подвираем , не замечая этого. Если заметил вранье ума, это уже победа.. Астрал не желает отдавать свою власть, поэтому придумывется масса причин, чтобы остаться в умиленном состоянии невежества. Астрал всегда громко зовет на подвиги и горы сдвигать какие угодно и где угодно, НО только не в себе

Сообщение от Tef

Думаю совершенно несоизмеримо сравнивать Облик В.Владыки , который суть Океан Огня , с образом любимого, но земного человека, Владимир. Никогда и никому не удавалось удержать Лик ни первого ни со второго и ни даже с сотого или тысячного раза. Энергетика Величайшего Образа такова, и сопротивление внешней среди настолько сильно, что удержать Лик в точности невозможно, если ты не потрудился годы над этим при ПОЛНОМ доверии Ведущим.

Видеть образ просто любимого человека не мешают мощные заслоны темных сущностей , как это всегда случается при проникновении в Несказуемое.

А что тогда образ Владыки, как не облик Возлюбленного? Просто степеней любви много - от "себя любимого" до "Его Непознаваемого". Если есть хоть малейшее зернышко Любви, пусть даже пока земной - при старательном уходе ему обязательно надлежит стать могучим деревом. Когда НКР впервые встретил ЕИ, он записал в своем дневнике, что и не думал, о том, что можно любить еще кого-то, кроме себя самого.

Да и зачем часами напрягать мозги, выдавливая из себя "детали", если давно уже было сказано, что ни один Владыка не выглядит так, как Он изображен на портретах, ходящих в миру. Некоторые, вообще, видят Владыку в совершенно ином образе, и делают это легко и просто, потому что любят. ЕИР поначалу видела Его в образе своего отца, например. Владыка это ведь не личность, а Дух. Поэтому, напрягаясь в созерцании облика Мории Вы видите не все детали,- вы не видите при этом облика Моисея, Рамы, Акбара, Сергия, Чарнойи, Аллал Минга, Курновуу, Артура и др. (одновременно!) - это тоже Владыка. Вы ведь не хотите ограничить Его одним лицом, как это делают современные "верующие", представляя своего Бога в виде дедушки с бородой?

[Tef]

Для меня любимый и Любимый не одно и то же, возлюбленный и Возлюбленный тоже. Надеюсь вы оставите за мной право на свое собственное мнение и чувстование?

А остальное без комментариев

[Tef]

....Поэтому, напрягаясь в созерцании облика Мории Вы видите не все детали,- вы не видите при этом .......... (одновременно!) - это тоже Владыка.

Мне кажется у вас недостаточно глубокое понимание этого таинства - созерцание сердцем .

Сердце есть центр духовного сознания и именно в нем пребывает единственный проявленный бог - бесполый "Владыка" - АУМ.

Одно верно, говорить об этом пустое, слова всегда искажают любую мысль.

Разве это вы смогли бы описать словами , даже фотография может дать лишь подобие происходящего

[Tef]

Почитала я написанное мной и скажу вам, убедилась ещё раз, какая это дикость пытаться говорить (писать ) о Несказуемом. Именно себя имею ввиду. Что дышало в сердце и что вылилось на ветку форума настолько далеко друг от друга, что просто нет никаких у меня ни слов ни междометий.

Давайте сойдемся на том, что Любить это всегда прекрасно.
И Любовь для нас всегда начинается с любви - это факт. И ценить нужно каждый момент своей жизни , как возможность изменить её к лучшему.

[cdk-zp]

Сообщение от Tef

Для меня любимый и Любимый не одно и то же, возлюбленный и Возлюбленный тоже. Надеюсь вы оставите за мной право на свое собственное мнение и чувстование?

Для меня тоже. Наверное это справедливо для многих.

[Djay]

Сообщение от cdk-zp

А что тогда образ Владыки, как не облик Возлюбленного? Просто степеней любви много - от "себя любимого" до "Его Непознаваемого". Если есть хоть малейшее зернышко Любви, пусть даже пока земной - при старательном уходе ему обязательно надлежит стать могучим деревом.

Хорошая мысль, во всяком случае для меня. Дело не в том, как на данном этапе мы можем любить высшее, а в том, чтобы найти в себе хоть какую-то зацепку для такой любви. Кто-то может старательно заниматься техникой визуализации и достичь определенных результатов, но это не обязательно для всех и это не главное. Можно идти путем "выращивания дерева из зернышка", и такой путь будет не хуже и не лучше любого другого. Но нужно просто найти свой - в этом, как и во всем.

[абрикос]

Сообщение от Владимир Чернявский

Удержание Лика может быть техникой, если производится из "потому, что так рекомендовано" или из того, что "так надо" и т.п. А может быть естественным движением духа, если производится из искреннего чувства почитания и любви.
Облик любимого человека возникает перед внутренним взором естественно и даже спонтанно. Ведь - все мысли и чувства обращены к нему. Наверное, многие здесь имеют подобный опыт.

Я именно так и подходила к этому. Образ любимого и близкого человека. Друга. Учителя. И когда мне говорят о космичности, грандиозности у меня возникает вопрос : А с каких пор Космичность, Океан и Простота,Душевность не сочетаемы.?