Об "иерархической преемственности"

[Егорушка]

Сообщение от sova

Ну так натолкнитесь ещё разок, если можно, и представьте здесь результат столкновения, чтобы Ваша фраза "плохо искали" обрела некоторую опору.

Я не поленился и нашёл:
http://forum.roerich.info/showthread...974#post125847
Читайте и впитывайте.

Но возвращаясь к теме о преемственности.
Не могли бы вы рассказать об Иерархической преемственности, опираясь на дневники, в которых вы так хорошо ориентируетесь?
Дело в том, что практически никто не может сказать, что это такое - иерархическая преемственность. А так же сказать, что такое представляют из себя другие виды преемственности. На какой энергетической основе они жиждятся.

Мне думается, что давно пора разобраться с этим вопросом, а то все как-то в иллюзиях и мечтах пребывают...
Вот например я считаю, что Агни Йог - это человек, состоящий в иерархической преемственности.
А многие, в том числе и участники этого форума считают себя агни йогами. Так что, они - уже преемники?
Или я не прав?

[sova]

Сообщение от Егорушка

Я не поленился и нашёл:
http://forum.roerich.info/showthread...974#post125847
Читайте и впитывайте.

Спасибо. Как я и говорил, информация восходит к В.Сидорову, но он год не указывает, поэтому из его текста следует, что НКР мог родиться в любое время с 1948 по 1977 год. В отсутствие чёткой информации из заслуживающего доверие источника, думаю, имеет смысл полагаться в этом вопросе на собственные "тонкие" ощущения, т.е. "чувствознание".

Сообщение от Егорушка

Не могли бы вы рассказать об Иерархической преемственности, опираясь на дневники, в которых вы так хорошо ориентируетесь?

Такого словосочетания я в дневниках не заметил. Как многие тут уже поняли из моих пространных цитат с комментариями, мне-то кажется, что эти слова используются (а возможно, и изобретены) МЦР для оправдания своих разнообразнейших действий и, таким образом, перекладывания хотя бы части ответственности за них на Иерархию, преемниками которой они себя объявили.

Сообщение от Егорушка

Вот например я считаю, что Агни Йог - это человек, состоящий в иерархической преемственности.
А многие, в том числе и участники этого форума считают себя агни йогами. Так что, они - уже преемники?

В Ваших терминах выходит, что так. Только меня этот вопрос мало интересует.

[Musiqum]

Сообщение от sova

..Как многие тут уже поняли из моих пространных цитат с комментариями, мне-то кажется, что эти слова используются (а возможно, и изобретены) МЦР для оправдания своих разнообразнейших действий и, таким образом, перекладывания хотя бы части ответственности за них на Иерархию, преемниками которой они себя объявили..

Сова! Простите меня за банальность, но когда кажется нужно креститься... или принимать успокоительное.
Только глупец не заметит, что МЦР сам решает свои дела и не перекладывает свою ответсвенность на кого бы то ни было. Тем более, на Иерархию!
К тому же, почему Вы решили, что МЦР должен оправдываться? Да перед кем? Перед теми, кому что-то там кажется? Или перед теми, кто только и занимается поиском компромата на них?
Да и вообще, за правду не оправдываются.
И если Вы не понимаете, в чём правда МЦР, то Вы рискуете остаться в том состоянии, когда только что-то и кажется.

[Lutis]

Борис, я сама скорее сторонница МЦР, чем противница, но Ваш метод защиты МЦР на меня лично производит такое же впечатление как и нападки на него Люфта, хотя, конечно, и не в такой степени. Главное - щёлкнуть по носу собеседника. Если Вы хотите защищать МЦР так делайте это достойнее, что ли. Честное слово, МЦР этого заслуживает.

[Musiqum]

Сообщение от Lutis

Борис, я сама скорее сторонница МЦР, чем противница, но Ваш метод защиты МЦР на меня лично производит такое же впечатление как и нападки на него Люфта, хотя, конечно, и не в такой степени. Главное - щёлкнуть по носу собеседника. Если Вы хотите защищать МЦР так делайте это достойнее, что ли. Честное слово, МЦР этого заслуживает.

Спасибо, учту!
А вот то, что Вы сторонница МЦР, для меня неожиданность...

[абрикос]

Иерархия.7.061. Когда мысль вмещает устремление к исполнению Высшей Воли, то устанавливается прямое соотношение со Щитом Высшей Воли. Разве можно достичь понимания Космоса без устремления проникновения в Высшие Сферы? Ведь только преемственность дает основание всем устремлениям. Все сущее двигается законом преемственности. Потому каждое обособление может дать лишь утерю назначенного. Так мысль зарождается, как носительница преемственности, так закон Высшей Воли творит беспредельно.

Вообщето отрицая преемственность дела МЦР, на что опираться? Только на прошлое? И творить мифы?

[Егорушка]

Что я думаю о преемственности.

Существует в АЙ понятие сотрудников.
Они могут быть сознательными и несознательными.
Они могут вести дела Братства от простейших (в книге Сердце Азии НКР описывал случай, как двое крестьян тащили племенного барана по подземному переходу в Братство для опытов, эти крестьяне - то же сотрудники, ибо знали Братство), до высочайших

7.421. Не может дух утвердиться и явить силу, не черпая сил от Иерархии. Не может дух явить мощь, не признавая Высшей Мощи. Потому каждый творец жизни есть звено великой Иерархии. Так и Наше Водительство есть великое Наместничество.

Наместничество как я его понимаю - это когда Владыка может действовать через сотрудника, но не одержанием. а единением мысли и действия.
Так же есть множество промежуточных ступеней сотрудничества.

Но если говорить преемственности иерархической, то она будет отличаться от примитивных и средних типов сотрудничества.

4.659. Потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живет, ибо импульс творчества насыщен мощью Огня. Только когда применен Завет Наш в жизни, можно утвердить высшую ступень.
Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому, что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому, когда Космический Закон осознается, устанавливается понимание Цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерархии. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения. Только так Мы утверждаем Закон Иерархии. Так Космическое Право входит в жизнь.

7.042. Потому Наш План так мощен, потому Наш Завет так могуч, ибо слова входят чудесными утверждениями в жизнь. Потому Наше Слово так живет, ибо импульс творчества так насыщен мощью Огня. Только когда применен Завет Наш в жизнь, можно утвердить высшую ступень.
Почему же так действенно каждое ваше поручение? Потому что оно несет в себе залог Нашего Сотрудничества. Так Мы утверждаем Иерархию на законе преемственности. Потому когда Космический Закон осознается, то устанавливается понимание цепи Иерархии. Так лучший исполнитель уявится приближенным к Иерарху. Только явление исполнения Высшей Воли есть Иерархия Служения.

(интересно, что эти две шлоки практически идентичны, хотя и состоят в разных Книгах. Наверное, они очень важны, раз повторяются...)

Вот про эту преемственность и спорят люди.
Одни утверждают, что ЛВШ - Агни Йог и имеет огонь преемственности.
Другие говорят, что она не Агни Йог и не имеет Огонь преемственности.

Почему спорят?
Потому что:
А.Если человек примкнул к Огню Иерархии, он практически не ошибается, ведь он сознательно общается с Иерархией.
Б.Он, являясь огненным звеном Иерархии, может привлекать сотрудников к Иерархии и таким вот образом люди через этого пламенного носителя Света могут приобщиться к Иерархии.
В.Продвижение по линии Иерархии невозможно без земного руководителя, являющегося звеном Иерархии, а потому каждый практикующий АЙ и желающий стать Агни Йогом должен найти такого руководителя и отдать себя ему в руки, иначе практиковать Агни Йогу и приближаться к Братству и к Иерархии просто невозможно.

Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: Имейте каждый Учителя на Земле. Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников. Никто не может перешагнуть через поставленного Старшим Самим Владыкой (Е.И.Рерих А.И.Клизовскому 26 мая 1934 г.)

Таким образом, люди и спорят о том, является ли Шапошникова Л.В. "тем самым" звеном или нет.

Вот я и предлагаю рассмотреть признаки "иерархического звена", как они описаны в АЙ, применить их к ЛВШ и таким образом поставить раз и навсегда точку в этом вопросе.

Что же касается преемственности дел, то - де, ЛВШ имеет Задания и многое ей предсказано, она сама об этом не раз говорила.

Что касается Росова - то на мой взгляд, он на всё смотрел под одним углом, неимоверно сужая горизонт личности и дел Рерихов. Это - унижение и умаление.
Но так же и не правы противники Росова, утверждающие, что у Рерихов не было планов создания государств на основе России, Монголии, Кавказа и Азии, - эти планы были, но они не сбылись.

Я думаю, не стоит отрицать действительность только потому, что она кому-то неугодна, как это делают противники Росова.
Равно как и опошлять её, как это делает сам Росов.

"Истина посередине".

[Егорушка]

Сообщение от абрикос

Вообщето отрицая преемственность дела МЦР, на что опираться? Только на прошлое? И творить мифы?

Существует преемственность иерархическая, когда человек становится звеном, или даже фокусом Иерархии (как я понял, звеньев может быть несколько, но фокус - один).

Так же существуют Задания, которые Иерархи могут давать своим сотрудникам (не обязательно звеньям или фокусам) для выполнения.
Например, Фрэнсис Грант в США выполняла Задания и очень успешно, но звеном Иерархии она не была.

И я думаю, не стОит смешивать понятие сотрудника и звена.
Звено Иерархии будет сотрудником, но не каждый сотрудник будет Звеном

[абрикос]

Сообщение от Егорушка

Существует преемственность иерархическая, когда человек становится звеном, или даже фокусом Иерархии (как я понял, звеньев может быть несколько, но фокус - один).

Так же существуют Задания, которые Иерархи могут давать своим сотрудникам (не обязательно звеньям или фокусам) для выполнения.
Например, Фрэнсис Грант в США выполняла Задания и очень успешно, но звеном Иерархии она не была.

И я думаю, не стОит смешивать понятие сотрудника и звена.
Звено Иерархии будет сотрудником, но не каждый сотрудник будет Звеном

Никто и не смешивает . Я оговорила акцент - преемственность ДЕЛА. Это важно.
А так преемственность сразу вырастает в звено, потом в иерархичность и чудится некоторым церкофь...а если б меряли Делом, и своим вкладом в это дело, до всего остального, времени небыло бы, ПОНИМАЛИ - дух подскажет, что и как, нечего бояться . Но так до Дела нет дела, то на первом месте страхи о ... том чего и нет...И налицо только любование собой. "справедливыми борцами"...

[sova]

Сообщение от абрикос

Вообщето отрицая преемственность дела МЦР, на что опираться? Только на прошлое? И творить мифы?

Неужели Вам всё равно, реальная ли это преемственность или самопровозглашённая, лишь бы иметь внешнюю опору для Вашего сознания?

Идеальным вариантом, на мой взгляд, в теперешней ситуации было бы некоторое успокоение внутри МЦР, чтобы они прекратили культивировать нетерпимость, попытались бы помириться, прежде всего, с музеем в Нью-Йорке, который, кстати, никакие пасквили не публикует в ответ на поток грязи в их адрес, прекратить преследовать тех, кто не согласен им подчиниться и имеет отличное от их мнение - и пусть себе остаются "фокусом РД". Мне даже не жалко, что они запатентовали знак Знамени Мира, до тех пор, пока они им не злоупотребляют и не преследуют тех, кто пользуется им во благо.

Боюсь только, что они слишком далеко зашли и остановиться уже не смогут. Вы ведь знаете, что случается с репрессивным режимом, который не реформирует себя сам - он рушится и рушится тем болезненнее, чем упорнее пытается сохраниться.

[Musiqum]

Сообщение от sova

Идеальным вариантом, на мой взгляд, в теперешней ситуации было бы некоторое успокоение внутри МЦР, чтобы они прекратили культивировать нетерпимость, попытались бы помириться, прежде всего, с музеем в Нью-Йорке, который, кстати, никакие пасквили не публикует в ответ на поток грязи в их адрес, прекратить преследовать тех, кто не согласен им подчиниться и имеет отличное от их мнение - и пусть себе остаются "фокусом РД". Мне даже не жалко, что они запатентовали знак Знамени Мира, до тех пор, пока они им не злоупотребляют и не преследуют тех, кто пользуется им во благо.
Боюсь только, что они слишком далеко зашли и остановиться уже не смогут. Вы ведь знаете, что случается с репрессивным режимом, который не реформирует себя сам - он рушится и рушится тем болезненнее, чем упорнее пытается сохраниться.

Сова, читая все Ваши исследования и размышления, и по поводу дневников, и по поводу мцр, я вдруг чётко увидел, в чём заключается Ваша ошибка и заблуждение. Вы изначально даёте явлению неверную оценку (не знаю, умышленно ли, или по неведению), а затем своими догадками и умозаключениями стараетесь это доказать. Ваша неверная оценка, прежде всего, заключается в том, что Вы не можете уловить разницу между, казалось бы, похожими понятиями в виду своего определённого настроя и субъективного восприятия действительности.
Такое обычно происходит при отсутствии тонкого распознавания сути явлений и определённого духовного опыта. Их, в лучшем случае, заменяет логика. Но такая логика часто лжёт. И Ваши умозаключения здесь не являются исключением.
Чтобы стало понятней, о каких неверных оценках о внешне схожих явлениях я говорю, приведу несколько примеров.
Обычные люди видя суровость, могут оценить её как жестокость. Расточительство, как щедрость. Бережливость, как жадность. Твёрдость, как упрямость. Принципиальность, как нетерпимость и т.д. и т.п.
В этой связи, когда Вы пишите, что "идеальным вариантом...было бы успокоение внутри МЦР", "чтобы они прекратили культивировать нетерпимость","прекратить преследовать тех, кто не согласен им подчиниться" и т.д., вызывает лишь улыбку (мягко говоря) и показывают серьёзную запущенность в понимании сути вещей. Только пожалуйста не обижайтесь.
Я хочу дать Вам один совет (если Вы конечно захотите его принять): всесторонне развивайте свой внутренний мир, а не упражняйтесь в мозговых обоснованиях своих взглядов. Это нужно хотя бы для того, чтобы лучше понимать истинные(внутренние) мотивации и побуждения, исследуемого Вами объекта.
Удачи!

[Musiqum]

Сообщение от Егорушка

Вот я и предлагаю рассмотреть признаки "иерархического звена", как они описаны в АЙ, применить их к ЛВШ и таким образом поставить раз и навсегда точку в этом вопросе..

Уж не полагаете ли Вы, мой друг, что здесь собралась экспертная комиссия по постановлению "раз и навсегда точек в этом вопросе"? И корректно ли вообще выносить такие вещи на обсуждение разномастной публики?

[Lutis]

Сообщение от Musiqum

А вот то, что Вы сторонница МЦР, для меня неожиданность...

Я сказала несколько иначе, а именно:

Сообщение от Lutis

... я сама скорее сторонница МЦР, чем противница,

Я мало разбираюсь в РД, но, на сколько я слышала, МЦР и не претендует на духовное лидерство. А вот у материального наследства Рерихов должен быть физический наследник, и МЦР, кажется, с этим справляется, пусть и не самым лучшим образом. (Где гарантия, что обвиняющии МЦР во всевозможных грехах, пусть и справедливо, были бы лучше на их месте.)

Мне кажется, что очень хорошо по поводу приемственности сказала Вера Тевс:

Это означает, что не было лучших людей, кто мог бы выполнить это задание.

Вспомните, "мука в середине не чиста, но другой купить - денег нет" (по памяти).

(Кстати, я уже и не помню сколько раз этот вопрос здесь поднимался. )

[Musiqum]

Сообщение от Lutis

А вот у материального наследства Рерихов должен быть физический наследник, и МЦР, кажется, с этим справляется, пусть и не самым лучшим образом..

Что значит "не самым лучшим образом"?
За картинами нет должного ухода или разворовываются архивы?

[Lutis]

Сообщение от Musiqum

Что значит "не самым лучшим образом"?
За картинами нет должного ухода или разворовываются архивы?

Я этого не знаю, но думаю, что при таком колличестве крититки, хотя бы часть её не может не быть справедливой. И это нормально.

[Musiqum]

Сообщение от Lutis

Я этого не знаю, но думаю, что при таком колличестве крититки, хотя бы часть её не может не быть справедливой. И это нормально.

Если Вы так считаете, значит Вы всё-таки поддались на развёрнутые против МЦР чёрные пиар-акции. Подумайте над своими оценками ситуации под таким углом.
Наверное лучше строить свои суждения на своём знании, чем на чужих мнениях и высказываниях.
Не правда ли?

[Lutis]

Сообщение от Musiqum

Если Вы так считаете, значит Вы всё-таки поддались на развёрнутые против МЦР чёрные пиар-акции.

Честно говоря, я даже не знаю, за что МЦР критикуют, но неужели Вы всерьёз думаете, что с таким колличеством наследства МЦР справляется "без сучка и задоринки"? (Вопрос риторический.)

Подумайте над своими оценками ситуации под таким углом.

Подумаю, когда мне больше не о чём думать будет.

А как по мне, сколько не говори халва-халва, во рту сладко не станет.

Я не очень поняла к чему это, тем более если долго повторять, то может и станет сладко.

[Musiqum]

Сообщение от Lutis

Честно говоря, я даже не знаю, за что МЦР критикуют, но неужели Вы всерьёз думаете, что с таким колличеством наследства МЦР справляется "без сучка и задоринки"? (Вопрос риторический)..

Хотя Ваш вопрос и риторический, я всё-таки выскажу своё мнение вслух.
Раз уж Вы упомянули о муке, которая у середины не чиста, то замечу что, мы с Вами вообще не попали в этот чад с мукой.
Поэтому, нам лучше свои брёвна из глаз извлекать, чем искать сучки и задоринки и других.

[Musiqum]

Сообщение от Lutis

Я не очень поняла к чему это, тем более если долго повторять, то может и станет сладко.

Так вот я об этом же и говорю...
Когда долго и упорно проталкивают какое-либо мнение путём пиар-кампании, то рано или поздно некоторые товарищи начинают этому мнению верить. У таких товарищей действительно во рту становится сладко от частого повторения слова "халва".

[Пандора]

Сообщение от Musiqum

Поэтому, нам лучше свои брёвна из глаз извлекать, чем искать сучки и задоринки и других.

Задолбали и МЦР и всех, кто читает.
Как только сайт про Агни, так сразу кому-то не нравится МЦР.
Пора бы их оставить в покое, что бы они не делали, они несут ответственность перед всем человечеством и прекрасно осведомлены об этом. Поэтому давайте перстанем их и пиарить и судить и осуждать и писать хотя бы на этом форуме свои ИМХО про них.
=============
Музей Рерихов проделал большой труд, сделав сайт с его картинами и в интернете теперь можно хотя бы немного узнать о его творчестве.
Ну и все остальное, что они сделали для того, чтобы люди не имеющие возможности приехать в Москву смогли узнать, тоже молодцы.
А все то, чем ими недовольны всегда нужно спрашивать себя :"А я то сам как поступлю в такой же точно ситуации?" И отвечать себе честно.