Об отношении к самоходам РД

[adonis]

Сообщение от glory

А по вопросу земной и Надземной Иерархий...
Не две Иерархии мне видится, но одна - в одну цепь, из земных звеньев уходящая в надземые...
Упоминаются две сети Света на планете.

Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

[glory]

Сообщение от adonis

Не две сети, а одна двойная. Обратите внимание, что ходящие на земле носители пламени создают сеть через другой мир, а не через связи между собою. Поэтому сеть одна, но имеет опущенные на землю лучики, как каналы прямой и обратной связи. Никакой земной иерархии при этом не образуется и быть не может. Иерархия только одна и она Надземная.

Соглашусь, высказал неточность, сеть одна, но двойная. Но Иерархия таки одна? Она не имеет звеньев в плотном мире? «Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где? Разве устремленные, получающие лучики Надземных Учителей, не являются низшими звеньями (единой) Иерархии. А как же явление Поручительства? Ведь оно, по сути, и создает внедрение Надземной Иерархии на физический план… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?

Сердце, 46 Поручительство есть явление огромного значения. Оно создает цепь сердец и обращает Хаос в сознательные артерии пространства.

1966 г. 311. (Май 11). Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу. Каждое звено связано с верхним и нижним. Цепь поднимается к Высшему Иерарху. Цепь протянута по Лучу. … Каждый ученик имеет свою иерархическую цепь. Когда связь со своим ближайшим звеном порывается, ведомый остается без руководства, если разрыв совершается по вине ученика. Признание по линии Иерархии идет по поручительству наставника за ведомого. … Учеников не зазывают, учеников не ищут – они приходят сами. Когда Видим, что ученик готов, Направляем его по Лучу.

1964 г. 404. (Гуру). Касаясь мысленно Нас и к Нам устремляясь, входите в соприкосновение с тем неисчерпаемым резервуаром Света и Мощи, с которым связаны Мы, и получается объединение в Свете. Этим значительна связь с теми, кто связан с Владыкой. Звенья Иерархической цепи остаются последовательными в своей неизменности и прочности. Перескочить через звено невозможно. Надо всегда, чтобы кто-то подошел через кого-то. Такой посредник является как бы поручителем перед высшим его. И если вы скажете, что не знаете того, кто перед высшим сошлется на вас, то как же можем поручиться за него мы, когда позван он вами. Поручительство – явление сокровенное. Обычно не понимается оно теми, кто позван. Но тем более внимательно следует к нему отнестись. Те, кто отверг позвавшего, когда-то о том пожалеют. Огни признательности превышают огни других приношений.

1965 г. 321. (М. А. Й.). Конечно, и Мы принимаем участие в насыщении голода тех, кто подходит к Нам через вас. Звенья Иерархии в действии полном тогда, когда последовательность их не нарушается. Принцип Поручительства связан со звеньями Цепи. Нельзя не нарушить звено, перескочив через ближайшее. Перескочивший остается без Руководства. Закон Иерархии нерушим.


1967 г. 193. (Гуру). Учитель Сказал: «Могу оградить верных». Но где же они? За кого из позванных вами можете поручиться, как за себя? А ведь если не поручитесь за них вы, то не поручатся и стоящие выше. Поручительство имеет огромное значение в иерархических взаимоотношениях. Поручитель является и заступником перед Высшими за тех, за кого он поручился. Прекращение поручительства означает разрыв цепи и отрыв поручаемого от своего непосредственного звена. Бесполезны все потуги и старания, если обрывается нить сердца. Кроме нити сердца, нет ничего! Порадуемся за тех, очень немногих, с кем крепка сердечная связь.

1967 г. 252. (Гуру). Если Средоточие всего Сущего Едино, то каждое вышестоящее звено Иерархии при контакте с ним объединяет со всей цепью и включает в нее. Значение непосредственного звена не преуменьшим. Многие нарушают этот Закон Иерархии и очень вредят себе. Связь со своим звеном ведет по всем Мирам и сохраняется из жизни в жизнь. Так же не прерывается и связь со своими учениками, стоящими ниже по Лестнице Иерархии, и связь эта тоже идет за пределы одной жизни. Незнающие ищут разных наставников, но знающий остается верным одному, безошибочно признанному сердцем. Отбросивший звено остается без связи. …Каждый руководитель, независимо от той ступени, на которой он стоит, является поручителем за своих ведомых и предстоятелем за них перед Высшими, причем ведомые признаются Высшими, пока существует поручительство. Отказ от поручаемых, если законен, обрезает нити связи этих последних с иерархической цепью и с Высшими.

[glory]

Сообщение от glory

«Звенья иерархической цепи протянуты сверху донизу». Низ Иерархии - это где?

Попытался найти в Учении границы Лестницы Иерархии Света…
Ой, не просто… их отыскать. Но, кажется, есть там место и ученику признанному и сердечному последователю Учения... в принципе, кмк.

06.12.1934 Елена Рерих Рихарду Рудзитису … Теперь о градациях в определении Разума. Конечно, то, что Махатмы называют «непреложным, неизменным слепым принципом – законом» или «непроизвольной механической силой», есть тот принцип – Жизни или Сознания (и следовательно – основа Разума), который беспределен или вечен в своём абсолютизме. Космический Разум есть Иерархия Света, или Лестница Иакова. Причём венец этой Иерархии состоит из Духов, или Разумов, завершивших свою человеческую эволюцию на той или иной планете, в той или иной солнечной системе, или так называемых Планетарных Духов, Создателей Миров. Именно эти Создатели Миров или Планет являются Зодчими нашей настоящей и будущей Вселенной. В дни Пралайи Они держат Великий Дозор Брамы и намечают следующую эволюцию Космоса. Потому Венец Космического Разума не зависит от Манвантар, истинно, Они пребывают на протяжении Беспредельности. Так, Высший Иерарх нашей планеты Владыка М. есть один из Алмазов в Венце Космического Разума.

1955г. 256. (Май 15) … утверждается беспредельность иерархического начала, ибо никто не может сказать, где кончается Лестница Иерархии Света. Но для человека начинается она на Земле, и человек стоит на ней, и не внизу, а на высшей ступени, где начинается самосозна¬ние. Целые иерархии низших существ стоят ниже его. Потому велика ответственность его перед низшими со¬братьями и перед Высшими его.

26.05.1934 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Имейте в виду, когда в Учении говорится об Иерархии и Учителе, то не всегда подразумевается Высший Иерарх или Небожитель, но часто именно указывается земной духовный руководитель. Помните, как сказано: «Имейте каждый Учителя на Земле». Именно земного учителя, который может явиться звеном с Иерархией Высших Сил. Между прочим, этот закон иерархический особенно трудно воспринимался и воспринимается нашими современниками. Но Великие Учителя особенно настаивают на нем. И Они твердо, неуклонно устанавливают Иерархию среди своих учеников.

1953г. 60. Незыблема лишь Лестница Иерархии. Но она уходит в Небо. Начинается на Земле, но уходит ввысь. Ибо на Земле нет ничего незыблемого. Но вступить на эту Лестницу можно в явных земных условиях, ибо она нижними ступенями с Землей соприкасается. И нет никому отказа. Вход открыт всегда. Закон свободной воли требует свободного, волей явленного, подхода от каждого. Зазывание не от Света.

1954г. 299. Сын Мой, среди всеобщей неустойчивости, смятений и хаоса незыблема лишь лестница Иерархии, идущая с Неба на Землю сверху вниз. Строение Космоса иерархично, равно и Земли: сеть Света по структуре своей тоже иерархична и лестнице Света подобна. Начинаясь в высотах несказуемых, опускается до глубин материи. Землю объемлет, и нижестоящие лучи Света через и от Высших получают, чтобы по линии Иерархии передавать ниже. Не может высшее коснуться низшего без промежуточных звеньев. Огонь может испепелить приемник несогласованный, вибрации которого не созвучны с посылаемой энергией. Потому нужны посредники и передатчики, и услышанное на тонкое ухо на плотное передается, и плотным, уже физическим, ухом воспринимается.

1967 г. 190. (Гуру). Устремление к Иерархии Света и обращение к Ней, утвержденное еще на Земле, даст прочную опору, ибо Лестница Иерархии идет от Земли в Небо. Тому, кто ее признает, есть куда устремиться, есть на что опереться и есть откуда черпать силы для дальнейшего движения. Благо признавшему Иерархию Света.

1971 г. 026. (Янв. 12). … Лестница Света, Лестница Иерархии доступна сознанию, в каком бы теле ни действовало оно.

[adonis]

Сообщение от glory

… Если за кого либо из нас Поручится Надземный Учитель, а мы будем продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу (можем тоже стать кому либо поручителем земным), нас можно было бы назвать звеном цепи Иерархии?

Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.

[glory]

Сообщение от adonis

Не может быть никаких земных поручителей. Был один - Нараямой звали. Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде? Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии и Своим поручительством создаёт новое звено. Перед тем как сделать подобный ответственный шаг, Поручитель несколько жизней наблюдает за кандидатом при разных обстоятельствах. Наблюдает с Тонкого Мира когда кандидат предоставлен сам себе и должен проявить самодеятельность. Поскольку процесс занимает много воплощений, то этап посвящения проходить будет не земле, где затемнённое сознание, а в более высших слоях.
Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу есть бесполезное занятие и никому не нужное. Таких можно назвать самостными глупцами, а не назвать звеном цепи Иерархии. Хотя себя они считают в цепи, особенно если можно выполнять указания того, кого они же сами и определили как высшее звено.

О Нараяме в Учении ни слова… Значит поручительства на земле, по вашему, быть не может. Что есть поручительство (?) – поручитель берет ответственность на себя за поручаемого. Вы признаете только Надземного Поручителя, называя любого из землян //сам никто и нигде//- довольно высокомерное и спорное утверждение само по себе. Никогда не был согласен с подобного рода обобщениями. Предположу, что существуют разные уровни поручительства (Надземное-земное, Земное-земное) Сама ЕИР предлагала (вероятно, уже достаточно продвинутым в Учении) сотрудникам Общества стать (точно не Надземными) поручителями кандидату

29.01.1938 Е.И.Рерих А.И.Клизовскому Конечно, следует помочь людям, но помощь эта должна быть благоразумно поставлена. Мне кажется, что для избежания печальных инцидентов с удалением из Общества и т.д. хорошо было бы ввести правило, чтобы каждый желающий вступить в Общество имел хотя бы двух поручителей из членов того же Общества. Таким образом, каждый поручитель постарается лучше ознакомиться со своим кандидатом, прежде чем принять ответственность за него. Как думаете?

1951г. 167. (Апр. 4). … Много их, ждущих, готовых зазвучать на зов любви. Знаешь любовь ко Мне и Матери, познаешь и к ним, тебя ждущим. …Ты ваятель их духа, и велика твоя власть. Согрей их Лучами Моими. Они звучат на твою ноту. А вы – Мои дети. Улыбка Моя с вами. … Пойми богатство созвучий и различий сознаний ближайших твоих и полюби их любовью сверхличной, то есть вне времени и условностей плоти, как Я Люблю тебя даже поверх недостатков твоих. Кристальной чистотой и красотой мысли возвысишь и их. Пересмотри свои отношения и укрепи красотою, и служением, и сознанием великой ответственности за души, порученные тебе твоим Владыкой. И как Я Ручался за вас, так и ты будь их поручителем и заступником. Они твои, тебе порученные по доверию Моему.

Вел. Владыка (Надземный Поручитель Б.Н. Абрамова) предлагает своему (земному) Ученику стать Поручителем земным душам… Что здесь не так?
//Поручится может только Тот, кто уже Сам является звеном Иерархии// Так и не услышал от вас, возможны ли звенья цепи Иерархии на Земле? Вероятно, нет. Хотя уже приводил цитаты об обратном.
http://forum.roerich.info/showpost.p...&postcount=545
Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

[paritratar]

Сообщение от glory

Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

Этот вопрос обсужден в теме о земных учителях. Теория надземного учительства страдает своей ограниченностью на одной личности ученика. Последний, как "истинный буддист" ниоткуда появляется и туда же возвращается. Иными словами, он сам себя избирает, никто его не посвящает в ученики и т.д. и т.п. Подобная бессистемность и нелепица имеют приверженность для неискушенных в Восточной Философии людей. Для тех же, кто только начал изучать последнюю или продвинулся в ней немного становится понятным, что для серьезных достижений и понимания необходим земной руководитель. Впрочем, западный подход, как и везде, дает свои эгоистические корни, исключающий для обучения какую-либо преемственность. Правило о сокровенных ключах, об истинах, которые не передаются воздушно-капельным путем, или через посредничество спиритеческих сеансов или еще каким-то образом, это правило или забывается, или отвергается за ненадобностью.

Эдакие теории всегда необходимо развенчивать как вредные, непоследовательные и ограниченные.

Другое дело, разговор о том, что на определенном этапе ученичества необходима самодеятельность, одиночество и испытания без земного учителя. Это нормальный оптимальный режим для развития в обучении даже на примере школы, вуза, аспирантуры, диссертации, кандидатской и т.д. и т.п. Собственные знания, наработки, добытые опыт также необходимы, как и приобретенные и примененные от земного учителя. Всему своем место под Солнцем. И всему своя мера.

[adonis]

Сообщение от glory

Вы не раз говорили (и это следует из АЙ) о том, что наше Учение предназначено для воспитания учителей, что это будут за учителя, которые не берут ответственности за учеников и за своё обучение? Учение для воспитания лишь Надземных Учителей? Или они могут брать на себя ответственность только с Надземного уровня, став Надземным звеном Иерархии, став Махатмой…? Зачем Владыке руки и ноги человеческие...?

Брать ответственность за своё обучение это необходимое качество, только взяв ответственность на себя можно сделать первый и дальнейшие шаги. Брать ответственность за учеников тоже надо, только прежде надо выяснить, кто вообще из подошедших тянет на роль ученика. Брать ответственность за всех подошедших - попробуйте. Я не набираю учеников и вопрос ответственности за них не стоит. Стать земным учителем это совершенно не значит обрасти учениками. Это самая простая форма учительства и не самая продуктивная. Очень низкий КПД. Рано или поздно, в этой жизни или в другой такие ученики окажутся рядом, тогда и посмотрим. Это они должны найти учителя. Стать земным учителем для других, значит стать на ступень АЙ "претворяющий". А вот форму работы с другими нужно найти свою, для этого и необходима самодеятельность. Что должен делать земной учитель по Вашему мнению? Ах, да,:Продвигать идеи Учения какому либо своему доверенному лицу.. Это ваша версия. Пробуйте. Отговаривать не буду. Я пробовал и пришёл к выводу, что научить никого ничему нельзя. Может у Вас получится. Я пришёл к другому выводу, что людей нужно не учить, а ломать их существующие стереотипы. Хороший пример такой работы у Ричарда Баха. Вот, воистину, великий Учитель. И двигает сознание не одного доверенного лица, а тысячи. В какой форме реализовывать себя в виде учителя - это тоже экзамен на самодеятельность. Важен результат - подвинуть сознание людей и чем их будет больше, тем достижение выше. Даже если для этого придётся войти с обществом в диссонанс. Вот тогда и будут "ноги и руки человеческие", когда другие начнут двигаться.

[glory]

Сообщение от adonis

Не может быть никаких земных поручителей. ...Не надо уродовать понятие Иерархии. Что за стремление опустить Надземное до своего удобного трактования? Перед кем человек может поручится, если сам никто и нигде?

А вам не кажется, что считая себя последователями такого Высокого и Светлого Учения, как Агни Йога, мы просто обязаны уже на Земле овладевать навыками поручительства, навыками принятия ответственности за все что делаем, несем, производим, мыслетворим и высказываем…
Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума...
Поручиться за воспитание своих детей, дарованных Небом, в высокой нравственности и за начало их духовного развития ("Вот я и дети мои, которых Ты дал мне, Господи!" – будем держать ответ когда то перед Всевышним)…
Поручиться за безопасность своих проектов, если ты конструктор/инженер/изобретатель («А ты поставишь своего сына обслуживать, спроектированный тобой станок?» - однажды спросили меня… Вот, я - поставлю!)…
Поручиться за максимально возможное лечение и выздоровление пациента, если ты настоящий врач…
Поручиться за воспитание подростка еще и человеком, если ты настоящий школьный учитель…
Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.
Об этом неединожды просит крепко задуматься Великий Владыка на страницах Живой Этики.
Надо научиться быть ответственным поручителем… уже на земле.
Надо еще на земле стать Кем-то и быть Всем и Везде! Учитель говорил нам "Вы- боги"...

1954г. 59. Нужно просвещение масс, чтобы каждый понял ответственность свою за Землю. Человечество тонет в невежестве. Нужно знание простейших законов и знание человека как охранителя планетного равновесия.

1954г. 147. Человек для планеты есть посредник между Землею и Небом. И, как таковой, не может уйти он от ответственности за благосостояние своего дома земного. Ответственность за здоровье и равновесие планеты несет человек. Ответственны все. Учение призывает человечество к утверждению ответственности за Землю, его питающую и давшую ему приют.

[adonis]

Сообщение от glory

Каждый должен взять ответственность (поручиться) за планету, за её очищение и дальнейшую её эволюцию вместе с самим собой на себя.

Не надо смешивать длинное и зелёное. Ответственность это ответственность, она автоматом даёт Право. Ответственность за свои действия, за желания, за мысли. поступки, это первейшее и самое необходимое качество. Сколько сам взял ответствености - столько получил и права. И всё сам.
Поручится за кого то, это взять на себя ответственность за чужие мысли, поступки, действия.

Сообщение от glory

Поручиться за тех, кого мы пытаемся учить со страниц этого форума..

Не могу и не хочу. Не вижу смысла. Такого нет в моих планах на эту жизнь. Для этого необходимо как минимум иметь с каждым постоянный канал прямой и обратной связи, отслеживать прохождение контрольных точек, снос на вектор ошибки, проводить коррекцию. Зачем? Положил на перекрёстке и пусть каждый берёт, но уже под свою ответственность. Ведь все должны учится ответственности.