Иерархия, 66. Не обособиться

[Djay]

Сообщение от элис

Жизнь дает? Или причины созданы ?

Мне ближе выражение "жизнь дает", так как "причины созданы" - подразумевает какого-то создавателя причин, а это опять-таки относится к жизни. К прошлым жизням, скажем так. Все дело в том, что жизнь (карма, закон - подразумевается) дает в разные моменты - разные причины к исполнению. Никто не может сказать - сейчас исполняются последствия вчерашней "кармы", или "сто лет назад"? И встреча с каким-то человеком в этой жизни - из каких времен? И почему это всплыло именно в текущий момент? Поэтому мне представляется более целесообразным говорить "жизнь дает". А причины - само собой, закладываются и миллионы лет прошлых, и каждую прожитую секунду сейчас.
Вообще-то вопрос интересный. Все-таки, думаю, что жизнь дает в таком порядке, который предпочтительнее для эволюции. Но не с нашего взгляда. Редко кому бы хотелось, чтобы испытания и трудности валились без передышки и постоянно. Что ни говорят о трудностях, но человек не может выносить постоянно слишком много. Жизнь, вероятно, дает какие-то периоды покоя, после периодов насыщенных. По аналогии с бодрствованием днем и сном ночью.

[Djay]

Сообщение от ninniku

В своем оптимизме я вообще считаю, что первичный импульс вставшего на Путь неисчерпаем!
Давно пришел к выводу, о том, что мощный импульс устремления не теряется в веках! Ибо в мире Духа нет ни времени, ни пространства, а лишь сроки. И значит, в Духе устремившийся уже достиг.
Поэтому сознательная самоизоляция устремившегося, это как сворачивание паруса в бурю!
Не?

Сложно сказать. И да и нет, одновременно. "Много будет призванных, но мало избранных". А импульсы у всех...

[adonis]

Сообщение от элис

Прямо так и звучит? Или так "заросли" резонируют ?

Элис, зачем включать "бравого солдата Швейка"? Если всё это многократно обсуждено в теме "Земные Учителя" и с Вашим участием в том числе. Про заросли посмотрите здесь:http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4373
И ещё обратите внимание на слова ЕИР: "..связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами" ибо это ключ ко всему Учению. Начало связи с Учителем лежит не в этой жизни. АЙ это только продолжение ранее начатого, новый виток отношений с существующем уже давно Учителем на новом уровне. Ни один из сотрудников связанных с Рерихами не был уровня просветления, но все, абсолютно все имели кармические связи из прошлого.

АЙ это врата включения в цепь Иерархии. И подходят сюда люди не по личному духовному просветлению, а по установлению связи с тем, кто может стать Поручителем перед Иерархией. И это то отличие, которого нет в других религиях или йогах. Можно достичь Нирваны и другими путями, закрыть Карму, слиться со своим высшим Я и уйти с этой планеты. Этим и занимаются в основном индусы. Обособление от планеты и от социума в таком случае норма. Армагеддон их не волнует, своё просветление важнее. В АЙ другой вектор цели, остаться на этой планете в составе Иерархии. Не искать своё Высшее Я, а установить связь с Учителем Поручителем. Я вообще не помню, что бы в книгах Учения (не письмах) где либо упоминалось об высшем Я. Это не актуально на пути данной йоги.
Актуально не обособится от существующей с рождения тоненькой связи, а наоборот, укреплять её.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Лена К.

...Сознательную самоизоляцию (исключая указанные выше причины), видимо, иначе можно назвать гордыней. Человек самовольно выделяет себя по какому-то критерию из окружающих. Это означает, что токам взаимного общения, которые раньше протекали свободно, ставится преграда и сотрудничество становится невозможным.

Гордыня - это один из многочисленных вариантов. Есть множественные степени эгоизма и работы самости. Причем, связанность с людьми может не пропадать (в большинстве случаев), но приобретать уродливые и болезненные формы. Вместо духовной любви, сострадания, взаимного творчества людей крепко сцепливает страх, зависть, ненависть и т.п.

[irene]

Сообщение от adonis

Элис, зачем включать "бравого солдата Швейка"? Если всё это многократно обсуждено в теме "Земные Учителя" и с Вашим участием в том числе. Про заросли посмотрите здесь:http://forum.roerich.info/showpost.p...postcount=4373
И ещё обратите внимание на слова ЕИР: "..связаны нитями преданности и любви в своих предыдущих жизнях с Высокими Духами" ибо это ключ ко всему Учению. Начало связи с Учителем лежит не в этой жизни. АЙ это только продолжение ранее начатого, новый виток отношений с существующем уже давно Учителем на новом уровне. Ни один из сотрудников связанных с Рерихами не был уровня просветления, но все, абсолютно все имели кармические связи из прошлого.

АЙ это врата включения в цепь Иерархии. И подходят сюда люди не по личному духовному просветлению, а по установлению связи с тем, кто может стать Поручителем перед Иерархией. И это то отличие, которого нет в других религиях или йогах. Можно достичь Нирваны и другими путями, закрыть Карму, слиться со своим высшим Я и уйти с этой планеты. Этим и занимаются в основном индусы. Обособление от планеты и от социума в таком случае норма. Армагеддон их не волнует, своё просветление важнее. В АЙ другой вектор цели, остаться на этой планете в составе Иерархии. Не искать своё Высшее Я, а установить связь с Учителем Поручителем. Я вообще не помню, что бы в книгах Учения (не письмах) где либо упоминалось об высшем Я. Это не актуально на пути данной йоги.
Актуально не обособится от существующей с рождения тоненькой связи, а наоборот, укреплять её.

Нашла АЙ, когда уже позади были годы и годы самостоятельной работы с Бхгават Гитой и с Библией, когда апогея достигло "томление" от неосознанного устремления или, лучше, устремления к чему-то ещё неосознанному. Самые близкие Друзья подошли иначе. Кто-то чуть не с пелёнок, кто-то позже, но быстро осознав себя благодаря Учению.

Согласиться с неактуальностью поисков и познания Высшего Я, зерна и пр. не могу. Давно выписываю всё подходящее и это тома. Кроме того, с самого начала было ощущение, что надо "встроиться" именно в существующее движение Эволюции. Когда достаточно чётко (для этой цели, а не вообще, тут познание бесконечно) себе представляешь устройство Вселенной, то отпадают положения множеств лжеучений. Им просто не находится места в этой величественной картине.

Думаю, что не обязательно все подходящие к АЙ уже были связаны с ней. Сколько таких, кто не ценит её. Если нет накоплений, то АЙ не по зубам. Это не сильно страшно, если человек осознаёт свою духовную нищету, но страшно, когда через нагромождения (он же всё знает!) начинает управляться для создания своих учений.

[элис]

Сообщение от adonis

Элис, зачем включать "бравого солдата Швейка"?.

Вы же не будете отрицать, что это всего лишь "звучание" Вашей частицы ментала, а не ЕИР. .А поскольку для планеты ментальный-это общий план, то порождаете в нем движение. Разный тип мышления вызывает у ментала недоумения, типа "зачем"? Значит, что-то ему(менталу) не хватает,. Для того и площадка, чтобы разбираться в "звучаниях". И забота здесь не о личном, а о коллективном сознании планеты. Об общем благе. В учении Живой Этики-это ведь и есть пробный камень: общее благо.

[Amarilis]

Сообщение от irene

И этим перестанет существовать другая сторона жизни, которой противостоят все боги и герои????? Вы не замечали, что Они это Делали? Или же Они были "плохие" в противоположность Вашей хорошести? Ну нельзя же так грубо подменять!

"Подмена" в Вашем понимании, шире и глубже понимайте "хорошесть":

Великодушие
Сердечная теплота
Около дел йога начинает замечаться подражание...

:Мир Огненный ч.3, 478
Остуженный морозом вносит холод с собою. Матери остерегают детей — не подходи к холодному. Обогретый солнцем несет с собою тепло. Около него хотят отогреться. Разве не то же самое с пламенным сердцем, приобщенным к Огненному Миру? К горячему сердцу спешат обогреться и бегут от холода омертвления — так во всем Бытии. Просто и близко присутствие Мира Высшего, но земные сознания каменными глыбами отдаляют эфирное возжжение.

:Агни Йога, 375
В чем же заключается успех йога? Не в привлечении толпы, не в обращении множества, но около дел йога начинает замечаться подражание сознательное и несознательное, вольное и невольное. Люди начинают делать то же самое. Даже враги, проклиная, следуют тем же путем.

[элис]

Сообщение от irene

Думаю, что не обязательно все подходящие к АЙ уже были связаны с ней. Сколько таких, кто не ценит её. Если нет накоплений, то АЙ не по зубам. Это не сильно страшно, если человек осознаёт свою духовную нищету, но страшно, когда через нагромождения (он же всё знает!) начинает управляться для создания своих учений.

Индивидуализированное сознание проходит по многим циклам, накапливая индивидуальную "Чашу" опыта.Каждому циклу соответствует соответствующее учение, никто не может пройти мимо этого. Ноавя Эпоха приходит под триединством Владык Будды, Христа и Матрейи. Но это уже другой тип мышления. Потому к Агни-Йоге подходят те, кто сложил своим опытом воплощении качество синтеза. Остальным нужен Наставник.

[irene]

Сообщение от Amarilis

"Подмена" в Вашем понимании, шире и глубже понимайте "хорошесть":

Великодушие
Сердечная теплота
Около дел йога начинает замечаться подражание...

Кто-нибудь когда-нибудь отрицал эти прекрасные качества?

Однако ещё не видела в истории Богов и героев, чтоб они пользовались только и только ими во всех случаях. Уже писала Вам об этом множество раз, так зачем Вы снова и снова противопоставляете качества суровости и милости, как будто можно выбросить одни и довольствоваться другими без разбора, взяв их не в пределах одного благоприятного отрезка жизни, но в целом?

Зачем это отрицание очевидного? Или Гитлера надо было встречать великодушием, сердечной теплотой и пр.?

Также уже говорила, что иной раз кажется, что с автоответчиком имеешь дело. Настолько непонятны такие реакции. Упорное повторение того, что не к месту.

Вы так настойчиво хотели, чтоб Вам что-то объясняли, но ведь Вы ничего не слышите, когда это делают. Сами же при этом просто цитируете не к месту. Что это?

Цепляние, чтоб вовлечь во что-то бесконечное и бессмысленное?

[Amarilis]

Сообщение от irene

Кто-нибудь когда-нибудь отрицал эти прекрасные качества? Однако ещё не видела в истории Богов и героев, чтоб они пользовались только и только ими во всех случаях.

Разве я где-то утверждал, что такие качества стоит применять всегда и во всех случаях? )

Сообщение от irene

Вы снова и снова противопоставляете качества суровости и милости, как будто можно выбросить одни и довольствоваться другими без разбора, взяв их не в пределах одного благоприятного отрезка жизни, но в целом?

Не противопоставление, а целесообразность и вмещение противоположностей.

[irene]

Сообщение от Amarilis

Разве я где-то утверждал, что такие качества стоит применять всегда и во всех случаях? )

Не противопоставление, а целесообразность и вмещение противоположностей.

А вот это кто говорил?

Сообщение от Amarilis

И тем не менее рекомендуется всеобъемлющий принцип:

Что за "всеобъемлющий принцип"? Если он всё объемлет, где там место для других качеств?

Или такое:

Сообщение от Amarilis

Этот всеобъемлющий принцип вполне уравновешивается другими качествами:

Где тут уравновешивание из другого ряда качеств?

Когда речь идёт о конкретном, почему тут же автоматом ставите своё, даже если по смыслу оно не нужно, т.к. никто его не подвергал сомнению, но разговор о тех случаях, когда нужно другое?

Какой смысл в этих бесконечных противопоставлениях "из другой оперы"?

[Лена К.]

irene, мне кажется, Amarilis пытается сказать вам о важности обертки, в которую мы заворачиваем свои послания. Когда результаты наших мысленных трудов направляются безлично в общую Ноосферу, они находят и влияют на всех созвучных. Но если мы общаемся лично с человеком или коллективом, то наше астральное отношение к ним, выраженное, возможно, совсем небольшим количеством слов в скобках, неизбежно окрашивает то ценное, что находится внутри нашего словесного послания. И если оболочка неблагоприятна, вся полезная посылка может быть отвергнута теми, кому предназначалась.

[irene]

Сообщение от Лена К.

irene, мне кажется, Amarilis пытается сказать вам о важности обертки, в которую мы заворачиваем свои послания. Когда результаты наших мысленных трудов направляются безлично в общую Ноосферу, они находят и влияют на всех созвучных. Но если мы общаемся лично с человеком или коллективом, то наше астральное отношение к ним, выраженное, возможно, совсем небольшим количеством слов в скобках, неизбежно окрашивает то ценное, что находится внутри нашего словесного послания. И если оболочка неблагоприятна, вся полезная посылка может быть отвергнута теми, кому предназначалась.

Красивая обёртка, в которую завёрнуто невесть что, - это обман. Потому не понимаю, когда бесконечно ставились посты о единении и прочих правильных и хороших качествах в темах об МЦР с их бесконечными пустыми препирательствами со стороны его противников, камуфлирующими отнюдь не лучшие дела. Здесь единяться как раз не получится. А призывы воспринимаются как сильнейшее психологическое давление, чтоб сломить волю и провести что-то совсем не лучшее. Нужно разбираться, как бы долго не было, т.к. далеко не все таковы, как себя заявляют. И ведь таких моментов множество.

"Ценное, что находится внутри нашего словесного послания", может направляться тысячам читателей, но тем, кто уже не раз замечен в разной словесной эквилибристике, можно чувствовать при этом большое недоверие. Не думаю, что надо его подавлять там, где для этого были предпосылки. Особенно если опять чувствуется сильнейшее давление, чтоб что-то несъедобное принять..

Астральные отношения наладятся, когда духовных разногласий не будет. Ведь мы собрались для изучения Учения (я точно), а не для выламывания рук.

[Лена К.]

Сообщение от irene

Астральные отношения наладятся, когда духовных разногласий не будет. Ведь мы собрались для изучения Учения (я точно), а не для выламывания рук.

irene, о духовных разногласиях можете немного написать? Что это такое? На каком уровне они возникают? Как их можно преодолеть?

[irene]

Сообщение от Лена К.

irene, о духовных разногласиях можете немного написать? Что это такое? На каком уровне они возникают? Как их можно преодолеть?

В данном случае понимаю не просто подробности Учения, но основополагающие принципы его. "О духовном можно судить только духовно", - говорит Библия. Значит преодолеть духовные разногласия, которые помешают объединению, можно тогда, когда приобретается связь с Учителем, постоянное Предстояние, как минимум.

Впрочем, нет смысла говорить там на такие темы, где большинство рассудочно приближается.

Форум (хотим мы или нет) является видом духовной борьбы, которая проходит с широким использованием тех, кто позволяет приближаться к ним с тонкого плана через нагромождения, не желая работать с ними, но полагаясь на свои "знания". Он нужен именно для широкого влияния на подходящих.

Совершенно не разделяю "мнения": "ну подумаешь, ведь он так думает!" Пусть думает на здоровье в своём углу, но когда идут сюда, чтобы тиражировать эти думы, то должна уже быть ответственность за сознания людей, которые читают и принимают воздействия через чтиво.

Потому очень переживала, когда в самом начале своего пути с Учением чуть не попалась на удочку, а главное, стала влиять на сознания других через передачу другим "писем в мир", напечатанных в книге нашего "маститого" рериховца. Потому уделила много внимания этим письмам и пр., с ними связанному на этом форуме.

С тех пор понимаю, что есть печатное слово, что есть интернет, особенно когда есть доверие к пишущему. И сейчас говорю: форумы - не игрушка! Те мысли, которые навязываются здесь, - не игрушка для начинающего!

Лучше в молитве самому разбирать Учение, чем подвергать влияниям своё сознание. Потому стараюсь всесторонне рассмотреть все понятия, а сюда в основном ставлю подборки.

А форумы - это, даже если вас не подловят, пустая трата времени. Единственное, они дают, - понятие о духовной борьбе со всеми вытекающими...

[Djay]

Сообщение от irene

Красивая обёртка, в которую завёрнуто невесть что, - это обман.

А некрасивая обертка, в которую пытаются всунуть высочайшую мудрость - то же самое "невесть что", т.к. мудрость не будет позволять заворачивать себя в какие-то ошметки. Ее там просто не будет.

[irene]

Очень советую посмотреть серии Махабхараты, начиная с этой http://ok.ru/video/38179769057 и далее http://ok.ru/video/38095227617
http://ok.ru/video/38147066593

Почему? Человек, стремящийся к Высшему, очень часто в некотором смысле наивен, не представляя, какие интриги плетён та сторона, что на тонком плане. И очень легко попадает в капканы, откуда не может выбраться.

Для того, чтобы не попасться, надо хотя бы знать, что такое существует! А тут нам всё время про то, что надо быть хорошим!

Обратите особое внимание на последнюю серию из перечисленных: как растерялся праведный царь, когда его хитрым использованием его же понятий привели в полное замешательство.

Нет, на таких нужно гораздо более крепкое и изощрённое во встречах с такими вот "выкрутасами" сознание. Такое было у Кришны и эти хитрецы боялись только его.

[Swark]

Сообщение от Djay

А некрасивая обертка, в которую пытаются всунуть высочайшую мудрость - то же самое "невесть что", т.к. мудрость не будет позволять заворачивать себя в какие-то ошметки. Ее там просто не будет.

Спорно. Я уже как-то писал, что однажды образ Учителя посетил меня так, что пространственно был совмещен с использованной по назначению туалетной бумагой в моих руках.

[Djay]

Сообщение от Swark

Спорно. Я уже как-то писал, что однажды образ Учителя посетил меня так, что пространственно был совмещен с использованной по назначению туалетной бумагой в моих руках.

Так это уже прием (Ваше личное), а не издержки передачи (передающего). Разве нет? Тем более, для духовной сути момент физического состояния объекта, наверное, вовсе не важен.

[Лена К.]

Сообщение от irene

В данном случае понимаю не просто подробности Учения, но основополагающие принципы его. "О духовном можно судить только духовно", - говорит Библия. Значит преодолеть духовные разногласия, которые помешают объединению, можно тогда, когда приобретается связь с Учителем, постоянное Предстояние, как минимум.

То есть речь все-таки о различной трактовке почерпнутой информации, прошедшей через разные инструменты понимания. На этом уровне единение возможно только с очень небольшим числом людей. Многое должно совпасть: близкие условия зарождения зерна духа, многочисленные переплетения в прохождении вселенского пути, выработка схожего опыта и способов реакции на ситуации. Для преодоления разноголосицы с остальными надо поднять общение выше, на уровень прямого знания. Это пока нам не доступно. Значит, остается уровень трактовок, недопонимания друг друга и многочисленных уроков взаимодействия. На этом уровне как раз очень логично научиться оформлять найденные нами жемчужины в достойную, восхищающую глаз, целебную по излучениям оправу.