| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 02.08.2012, 22:40 | #61 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера А вот проблемка-то как раз тут. Это сказано в том ролике Осипова, который Вы не стали смотреть. Не экономика делает Человека, а Человек - экономику. Потому Христос занимался Человеком, а не экономикой. И это доказал СССР. Если Человек не готов, то хоть самый распрекрасный план предложи, он неосуществим. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Aa1D за это сообщение. | | 02.08.2012, 23:18 | #62 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Aa1D Это сказано в том ролике Осипова, который Вы не стали | Да посмотрел я Ничего особо интересного или мудрого Для меня Осипов вообще никто Цитата: Сообщение от Aa1D Не экономика делает Человека, а Человек - экономику. | А вот не совсем. Человека очень сильно формирует его окружение. Уже начиная с момента формирования его тела, в утробе матери. И потом его окружение оказывает на него сильное воздействие, и формирует его. Сознание родителей уже искалечено, и они начинают забивать сознание ребенка ложными и относительными "истинами".Потом включается садик, школа, телевидение, где опять же пропагандируются принятые в обществе ценности. В итоге вырастает существо,которое уже сформировано существующей системой, и неспособно представить или создать что-то принципиально иное. Я не говорю, об отдельных исключениях. Это не в счет, не об них речь. Мы ведь говорим о массах. Опять хочу вспомнить понятие ЧАКРАВАРТИН. По-простому... Чакравартин (санскр. चक्रवर्तिन् cakra-vartin, букв. «тот, который поворачивает колесо») — в буддийском учении нарицательное название идеального правителя, царствование которого возвращает мир из хаоса беззакония на высшую ступень порядка. Согласно буддийским представлениям об истории, человечество проживает три таких ступени, закономерно сменящих друг друга: присутствие закона искажение закона отсутствие закона Правление чакравартинов приводит к очищению мира, давая начало новой эре. Утверждается, что рождение Ч. сопровождается теми же чудесами что и рождение будд. Это я к чему...А к тому, что Высшие Энергии и Сущности могут проявляться и в ином аспекте, чем тот, к которому мы привыкли относить всех святых подвижников. То есть Чакравартин, в противоположность Будде, занимается как раз реорганизацией социума, и экономики, в том числе. Он проявляет высшее через материю, так сказать. Но при этом - это проявление того же "Источника", из которого "пришёл" Будда. Это как кулер с водой. Бутыль с ней одна, а на выходе имеем либо холодную воду, либо горячую. В зависимости от необходимости. Но вода одна и та же. В нашем случае - это проявление в аспекте духа(Будда), или аспекте материи(чакравартин) Цитата: Сообщение от Aa1D Потому Христос занимался Человеком, а не экономикой. | Да потому что Христос "работал" по линии Будд, так сказать. Он определенную миссию выполнял. Цитата: Сообщение от Aa1D распрекрасный план предложи, он неосуществим. | План может и был распрекрасен, но вот реализация - была...эээ...не очень. | | | Этот пользователь сказал Спасибо RUDRA за это сообщение. | | 02.08.2012, 23:51 | #63 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера А кто будет осуществлять-то план? Инопланетяне? А других людей у нас для Вас нет. Вот и сводится всё опять к воспитанию Человека. | | | 03.08.2012, 00:25 | #64 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Aa1D А кто будет осуществлять-то план? Инопланетяне? А других людей у нас для Вас нет. Вот и сводится всё опять к воспитанию Человека. | Достаточно имеющихся понимающих. Если они смогут объединиться. Но это будет сложно. Так как некоторые слишком...эээ..."духовноупертые" | | | 03.08.2012, 01:07 | #65 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,802 Благодарности: 15,250 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Nyrh RUDRA, безденежная экономика действительно является большим шагом к Общине. Но "денежной" системе нужна полноценная замена. Не бартер, не "учет времени" и т. п. товарно-денежные варианты. | А почему не учет времени ? Добровольный труд на благо общины, в которой проживает человек. 4-5 часов,без надрыва,желательно механизированный и разумно организованный. Это и есть замена самому темному товару - деньгам... Вспомните такую известную фразу настоящих коммунистов... От каждого по способностям ( т.е по заложенным качествам и стремлениям),каждому по потребностям (разумным и осознанным)... Т.е исчезновение денег придет только с ростом разумности и осознанности большинства человечества.. __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 03.08.2012, 01:17 | #66 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Есть Учение, есть преемственность. Живая Этика вполне удовлетворяет потребности в развитии. Зачем вот лично мне "Венера"? Перефразируя слегка строки из Учения, скажу: "Не смотрите случайных роликов". | | | 03.08.2012, 01:34 | #67 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Aa1D Есть Учение, есть преемственность. Живая Этика вполне удовлетворяет потребности в развитии. Зачем вот лично мне "Венера"? | Вы адекватный человек, нет? Скажите , а зачем Вам компьютер, если у Вас есть Учение? Зачем Вам квартира?? Ведь "Живая Этика вполне удовлетворяет потребности в развитии"... | | | 03.08.2012, 03:12 | #68 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,861 Благодарности: 3,731 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Ardens А почему не учет времени ? | При, относительно, низкой производительности труда, продукт будет "дороже" того, который выработан с более высокой производительностью. Товарно-денежные отношения сохраняются. Причем, в извращенной форме. Дело не в самих деньгах. Дело в товарно-денежной психологии. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 03.08.2012, 03:17 | #69 | Рег-ция: 26.04.2008 Сообщения: 1,197 Благодарности: 239 Поблагодарили 58 раз(а) в 54 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Nyrh Дело не в самих деньгах. Дело в товарно-денежной психологии. | При ресурсно-ориентированной экономике, о которой говорит Фреско - её не будет. | | | 03.08.2012, 03:44 | #70 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от RUDRA Цитата: Сообщение от Aa1D Есть Учение, есть преемственность. Живая Этика вполне удовлетворяет потребности в развитии. Зачем вот лично мне "Венера"? | Вы адекватный человек, нет? Скажите , а зачем Вам компьютер, если у Вас есть Учение? Зачем Вам квартира?? Ведь "Живая Этика вполне удовлетворяет потребности в развитии"... | И как компьютер меня развивает? Ну, предположим, это неплохое средство доставки информации и ее обработки. Опосредованно помогает. А вот квартира как участвует в моем развитии? Да, да. Я в курсе Вашей идеи, что надо сначала создать удобную среду (ну, типа, чтобы зуб не болел), в которой будет жить человек, и только потом пичкать его духовностью. И сколько таких, в прекрасных квартирах и с компьютером, стало развиваться? Я не против развития научного и технического. Только за. Но вот только слабо верю в развитие духовности у того, у кого все есть. Нужно, чтобы всегда чего-то не хватало. Не до крайности, конечно, когда совсем ничего нет. Ясно, что большинство людей будут только стремиться избавиться от этого недостатка чего-либо, и не думая о духовном развитии. Но зато определенно будут и те, кто пойдет другим путем. Нужно ведь качество, а не количество? Когда появится качество, тогда помощь в виде компьютера или квартиры не замедлит. Цитата: Спросят: «Почему не произнести сперва формулу неба, а потом заклятие земли?» Отвечайте: «Ибо каждая нить одеяния Матери проходит сверху донизу и наоборот». Спросят: «Почему нельзя сразу явить сужденное?» Отвечайте: «Колонны дома ставятся в порядке. И когда рабочие скажут: дай мы сразу поставим, — строитель скажет: разрушить задумали!» («Листы Сада Мории», т.2, «Озарение», часть II, VI, 5). | Только не подумайте, что первый ответ подкрепляет Вашу мысль. В нем утверждается о синтезе путей. Т.е. и формула неба и заклятие земли должны идти одновременно. И эти одновременные действия должны идти постепенно. И без перекоса в сторону материального благосостояния, когда отсутствует духовная база. И без обратного перекоса тоже. К сожалению, то, что мы сейчас наблюдаем, и есть именно эти перекосы либо в сторону материального благосостояния, либо в сторону "чистой" духовности. Одни пытаются понаставить колонн материальности, другие же ставят лишь колонны духовности. Причем, обычно понаставят только своих колонн, и потом удивляются, отчего все вышло не так, как задумывалось. Нужны специалисты, умеющие ставить оба вида колонн. Чего я не вижу в проекте "Венера". Вообще, мне все это напоминает уже бывшее... Как некто предлагал Иисусу что-то подобное. И не говорите, что я переделал смысл Ваших слов. Сами напросились. Вы ж переделываете... Цитата: Зов. Июнь 30. 257. Иные живут в подвалах, Иные теснятся на чердаках, Иные довольствуются комнатою в чужом помещении, Но некоторые владеют целым домом. Хочу дать дом тому, кто с Нами живет. Не худо владеть домом, Прекрасно любоваться восходом солнца среди висячего сада. И дешево продаем дом. Слово и дело красоты - плата небольшая. Поймите выгоды, поймите хоть по человечеству. | __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | Этот пользователь сказал Спасибо Rion за это сообщение. | | 03.08.2012, 05:28 | #71 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,861 Благодарности: 3,731 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от RUDRA Цитата: Сообщение от Nyrh Дело не в самих деньгах. Дело в товарно-денежной психологии. | При ресурсно-ориентированной экономике, о которой говорит Фреско - её не будет. | Да. Но это -- далекая перспектива. Может быть, вы заметили у Жака Фреско способ перехода к ресурсно-ориентированной экономике? Последний раз редактировалось Nyrh, 03.08.2012 в 05:35. Причина: убрал попытку пошутить | | | Этот пользователь сказал Спасибо Nyrh за это сообщение. | | 03.08.2012, 11:32 | #72 | Banned Рег-ция: 19.04.2011 Сообщения: 2,359 Благодарности: 278 Поблагодарили 116 раз(а) в 72 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от RUDRA Скажите , а зачем Вам компьютер, если у Вас есть Учение? | Не так. Зачем мне ещё один компьютер с непонятной операционной системой, если уже один есть и более мощный? Цитата: Сообщение от Nyrh Дело не в самих деньгах. Дело в товарно-денежной психологии. | Поддерживаю. Цитата: Сообщение от RUDRA При ресурсно-ориентированной экономике, о которой говорит Фреско - её не будет. | Ага, если прилетит Бэтмен, то и полицию можно будет распустить. Цитата: Сообщение от Rion И сколько таких, в прекрасных квартирах и с компьютером, стало развиваться? | И я о том. Когда посмотрел статистику по трафику, но обнаружилось, что в мире 70% контента - порнография. Цитата: Сообщение от Rion Нужно, чтобы всегда чего-то не хватало. | Точно. А если вспомнить Плотина, то он вообще говорил, что человек должен иметь хроническую болезнь, чтобы нормально развиваться. Последний раз редактировалось Aa1D, 03.08.2012 в 11:33. | | | 03.08.2012, 13:13 | #73 | Рег-ция: 19.01.2005 Сообщения: 33,802 Благодарности: 15,250 Поблагодарили 3,601 раз(а) в 2,575 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Nyrh Цитата: Сообщение от Ardens А почему не учет времени ? | При, относительно, низкой производительности труда, продукт будет "дороже" того, который выработан с более высокой производительностью. Товарно-денежные отношения сохраняются. Причем, в извращенной форме. Дело не в самих деньгах. Дело в товарно-денежной психологии. | Ну так а я о чем Психология то эта, качество духа, сформированное множеством воплощений, поэтому и меняется с трудом. Но для глобальных изменений нужно не только качество, а и количество , определенная критическая масса, как в любом физическом процессе 144 000, миллион, а возможно и миллиард, чтобы началась ощутимая трансформация... Вот Вы готовы отказаться от денег ? Я готов, хоть сегодня. Но мы с вами живем в обществе спящих сознаний и для того чтобы изменять в нем стереотипы нужны только радикальные меры... И кто вам сказал,что труд в общине будет низкопроизводительный (я же написал,что при механизации и еще возможно использовать биотехнологии). Можно было бы перепрофилировать города именно под центры научно-технического производства нового типа. Вы же прекрасно помните ,что даже в Учении указывалось о наличии в прошлых цивилизациях механизмов управляемых с помощью психической энергии, и о возможности создания таких механизмов и сейчас... Общины,кибуцы. кооперативы...назовите их как хотите, управляемые духовно развитыми руководителями. По моему общие представления о них даны например в замечательной книге К.Е. Антаровой "Две жизни"...Никаких товарно денежных отношений там нет,потому что нет торговли внутри общины,а между общинами только обмен... Глупые эгоисты даже не могут представить,что для развитого сознания возможно определить достаточный уровень для гармоничного развития индивидума и подсчитать необходимый объем нужных ресурсов (даже с возможностью допольнительных поправок с учетом индивидуальных особенностей). И все же это будет намного экономнее и равномерно распределено, чем при современном перепризводстве и ожирении (в отдельных странах) и отсталости и голоде в других... Зачем накидываться на проект "Венера" с критикой, это же только идея. А реализацию можно наполнить совсем иным содержанием. Как мы знаем нт ничего невозможного,есть только степень знания. Тот у кого нет фантазии ( или никогда не читал фантастику), конечно не может представить себе ничего выходящего за рамки существующих теорий и практики. Но есть единицы. не скованные стереотипами. Таким был например советский писатель-фантаст И.Ефремов написавший книгу "Туманность Андромеды". Ефремов был знаком с Учением Живой Этики и написал данную книгу в том числе и под влиянием идей и знаний изложенных в Учении.... Теперь попробуйте соединить в сознании проект "Венера" и "Туманность Андромеды" и Живую Этику... А.Й. 3.269. Жизнь будет крепнуть не механикой, но идеями общежития. Человек, примкнувший к селению, не может быть врагом всех соседей. Должны установиться сношения добрые, но только сотрудничество приведет к действенному добру. Нужно применить разумный обмен, – так придем к тому, что зовется кооперативом. Но не прочна будет кооперация, если в основание лягут утаивание и корыстолюбие. Доверие необходимо. Товарищество на доверии было первичной формой кооператива. Конечно, все должно совершенствоваться. Так с тех пор наука дала столько новых достижений, что общежитие может стать не только деловым, но и сердечным. Живая Этика войдет, как укрепляющее начало. __________________ Сохраняйте душевный свет. Вопреки всему, не смотря ни на что. Это свет, по которому вас найдут такие же светлые души. | | | 03.08.2012, 15:01 | #74 | Рег-ция: 25.09.2007 Адрес: Россия Сообщения: 9,861 Благодарности: 3,731 Поблагодарили 607 раз(а) в 517 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Ardens, я прокомментирую не все, но надеюсь, что моя мысль будет понятной. Цитата: Сообщение от Ardens Вот Вы готовы отказаться от денег ? | Да. Но не в условиях, где они необходимы. А приличную коммуну (общину) еще нужно найти. Цитата: Сообщение от Ardens И кто вам сказал,что труд в общине будет низкопроизводительный (я же написал,что при механизации и еще возможно использовать биотехнологии). | Пардон, но я не говорил о низкой производительности труда в общине. Я говорил о том, что низкая производительность труда, при учете времени, приведет к "удорожанию" продукции. Где стимул ее, производительность, увеличивать? Отношения-то остаются товарно-денежными. Цитата: Сообщение от Ardens Зачем накидываться на проект "Венера" с критикой, это же только идея. | Да, идея. И не проматривается ответ на главный вопрос. Каким образом государства и частные собственники могут отдать все ресурсы человечеству? Я сам ищу ответ. Ибо мир проекта "Венера" очень похож на мир "Туманности Андромеды". | | | 03.08.2012, 18:41 | #75 | Banned Рег-ция: 21.11.2003 Адрес: Елгава. Сообщения: 16,829 Благодарности: 107 Поблагодарили 6,160 раз(а) в 3,620 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Проект Венера, в том виде как он представлен, вредная технократия, человек изолирован от природы. Бетонные джунгли останутся таковыми, для обустройства которых непременно должна уничтожаться природное равновесие. Как и для создания всей технологической и мех-транспортной базы. В этом плане проект "Анастасия" выше на несколько порядков, потому что за базу взяты "договорные отношения со стихиями и общиною себе подобных". Тонкий Мир питается запахами и все современные гигантские промышленные предприятия отравляют слои ТМ. Кроме того, сторонники подобного образа жизни и после своей смерти будут строить этот же самый абсурд в тех невысоких слоях ТМ, куда попадут. Вред от этого и здесь и там. Впрочем мечты сбываются. Одни получат подобное жильё в каменном мешке и скоростные транспортные средства, . другие к тому времени будут просто летать без ничего - левитацией, общаться телепатией. Это развилка развития и сегодняшнее тяготение закладывает личное развитие и направление в будущем. Последний раз редактировалось adonis, 03.08.2012 в 18:42. | | | 03.08.2012, 22:49 | #76 | Banned Рег-ция: 09.11.2008 Адрес: Колыбель космонавтики Сообщения: 7,492 Благодарности: 1,241 Поблагодарили 693 раз(а) в 578 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от RUDRA Как сами считаете? Кто Вам даст верный ответ, если проект Венера в самом Учении не упомянут?)) Сами решайте. Для меня это однозначно "светлый" проект. | Просмотрел ролик. Проект, если считать его разработанным для воплощения в 21-м веке - чистейшая утопия. У человечества нет на это ни ресурсов, ни насущной необходимости. К тому же я услышал там одну главенствующую мысль: "мы должны взять у океана его богатства". Конечно, рядом были фразы о защите экологии и т.д., но вот эта хищническая мысль настораживает. Думаю, человек не скоро построит морские города, ибо он прежде всего сухопутное существо, и, прежде чем лезть в воду, должен разобраться со своими проблемами на суше и облагородить вначале ее. А то получается, как в плохих фантастических фильмах: загадили и убили планету и убежали колонизировать космос, как саранча. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Иваэмон за это сообщение. | | 04.08.2012, 16:04 | #77 | Рег-ция: 02.02.2005 Сообщения: 14,977 Благодарности: 2,487 Поблагодарили 1,636 раз(а) в 1,286 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Иваэмон "мы должны взять у океана его богатства". | можно же самим творчески доработать такой проект, сообразуясь с этическими нормами. Насчет океана, можно подкорректировать фразу и сказать, что мы должны уважать ресурсы океана и пользоваться его богатствами соблюдая экологическое равновесие. Полагаю, уровень развития цивилизации позволяет это сделать. И так со всем остальным. Наряду с техническим развитием, осуществляя Идеи Живой Этики, вооружить человека без единого аппарата, можно рассмотреть вопрос естественного развития заложенных в человечество эволюцией способностей. Ведь по сути любой такой технократический проект ограничен определенной сферой применения этой техники. А цель Эволюции - Беспредельность. Поэтому можно только предполагать к чему придет человечество, если оно обратит свое пристальное внимание на развитие своих внутренних возможностей. Но в любом случае техника очень хорошо помогает в обиходе. Мы знаем, что и в Шамбале есть свои аппараты для взаимодействия с окружающим миром. Значит все дело в правильно выбранном векторе развития. Аппараты можно утончать так же, как способности и качества человека. __________________ Гармоническое, светлое и спокойное состояние ауры есть бесценный вклад в светлое строительство Нового Мира. | | | 04.08.2012, 16:52 | #78 | Рег-ция: 23.05.2009 Адрес: Россия, Моск. обл. Сообщения: 6,160 Благодарности: 1,795 Поблагодарили 2,839 раз(а) в 1,721 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от Aa1D В свете вышесказанного как Учение относится к Проекту Венера? | Проект "Венера" (кстати, почему Венера?), очевидно, родился после выхода Учения, как Оно могло к нему относиться...? Никак. Тоже считаю проект нереальным. Конечно, нельзя остановить творческий процесс и фантазии устремленных художников. В фильмах прозвучала мысль, чтобы меньше трудиться… АЙ против этого. Прогресс в технике и строительстве без изменения себя утопия, техногенный тупик, к которому мы подошли вплотную. Представлена попытка изменить мир вокруг себя… и всем станет лучше. Изменять свои жилища, искать новые ресурсы в океане, практически изгадив все на суше не получится. Автор вообще ни разу не сказал ни слова о необходимости совершенствования самого обитателя морских городов… По АЙ (как я Её понимаю) все с точностью наоборот. «Измени себя и изменится мир вокруг тебя!». Притом время для такого развернутого строительства в морях не самое удачное… Земля меняет свою оболочку, возможны глобальные водные катастрофы, хотя плавающие города, могли бы и спасти часть населения (но опять же мало духовного…) при этом, если будут достаточно устойчивы к стихиям. Мир Огненный ч.1, 493 Вы слыхали о многих землетрясениях и бесчисленных метеорах, упадающих на Землю, но землетрясения отмечаются довольно условно. По известным поясам они отмечаются особенно отчетливо, но океанские потрясения остаются отмечены лишь приблизительно, между тем, они могут представить особую опасность. А еще вспомните остров МУСОРА в Тихом Океане... уже сегодня. __________________ «Сказано:“В Свете Твоем узрим Свет”, — Добавлю: своим светом». Гр.А.Й.т5.383. Последний раз редактировалось glory, 04.08.2012 в 17:05. | | | 04.08.2012, 18:02 | #79 | Рег-ция: 13.04.2005 Адрес: Республика Беларусь Сообщения: 1,032 Благодарности: 45 Поблагодарили 54 раз(а) в 45 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Я не сторонник утопии. По этому моя идея это совершенствовать человечество, а за технологиями дело не станет. Главное, что бы сознание людей было готово. В конце концов наш мир - это мир созданный человеком. Братство обладает многими знаниями и технологиями. Но человечество по неразумению своему не может их использовать без вреда для себя и для космоса. Отсюда назревает вывод пока человек не станет сознательным существом и творцом космоса - дальнейшая эволюция технологии ему заказана. А так можно хоть сделать летающие города и экономику с бесконечными ресурсами но делать это будет человек не сегодняшний. __________________ Встретимся в вечности... | | | 04.08.2012, 20:09 | #80 | Рег-ция: 12.06.2007 Сообщения: 3,211 Благодарности: 229 Поблагодарили 685 раз(а) в 452 сообщениях | Ответ: Учение и Проект Венера Цитата: Сообщение от MATRIX Я не сторонник утопии. По этому моя идея это совершенствовать человечество, а за технологиями дело не станет. | Технологии действительно не проблема http://arhobzor.ru/2010/11/masdar-institute/ | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:46. |