Россия и Беларусь - развитие отношений

[Selen]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира.

это вы то одни?... у вас в друзьях и товарищ Буш, и Берлузкони, и Германия......

это белорусы ныне оказались ОДНИ......... с одной стороны подлые... с другой коварные...

ну ничего... выстоим

[Юрий Ганков]

Сообщение от Mirvam

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?

Неоднозначно, что количество театров может служить показателем культуры уж не говоря Культуры. Я бы не пошел на Виктюка или Сердючку даже если бы меня сочли ниже плинтуса. А как любят представлять себя культурными многие из тех, кто днем вершит финансовые аферы в банках и на биржах а вечером садятся в лимузин и кивают водителю "в оперу". Кстати Бродвейские театры занимают целую улицу - там наверное самый культурный народ проживает.

[Иваэмон]

Сообщение от Mirvam

Количество театров может служить показателем культуры народа. А почему собственно нет?

Согласен. Ну, можно приплюсовать концертные залы и оперные театры.
Но лучше считать количество премьер: здания могут стоять и пустовать.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

О каком "небратском потупке" речь? Изначально инициатором перехода от братских на пракматические рыночные отношения выступила Рссия в лице Путина.

Когда-то в процессе обучения пришлось изучать конфликтологию. Так вот из ее теорий следует, что самые тяжелые, глубокие, затяжные конфликты, это конфликты основанные на межнациональном столкновении интересов. Они быстро разгораются, вовлекают широкий круг людей, трудно погашаются и оставляют в душе надолго осадок. В таких конфликтах очень быстро забываются и повод и причины, кто стал инициатором. Ответные ходы следуют настолько быстро, что за короткий период времени обе стороны успевают пройти точку невозврата.

Помните конфликт в области Нагорный Карабах. Берут интервью ужителя Армении. Он говорит: "слушай ара, мы же ничего плохого не сделали, мы их не трогали, они ворвались тогда-то в нашесело и вырезали семью такого-то...". Через час берут интервью у азербаджанского жителя и она начинает"слушай мы ведь им ничего не сделали, зачем они по ночам врываются и вырезают целые семьи". Кто первый ворвался в зону противника и вырезал семью уже неважно, да никто и не признается, а резня идет полным ходом. В таких конфликтах счет идет десятилетия и столетие, а последствия забываются в течении поколений.

Но в нашем случае совершенно проще разобраться кто начал первый. только стоит ли.

Такие темы бич форума. Недаром, когда-то, мы с Мигрантом рассматривая вопрос создания на форуме ветки с такой тематикой, пришли к мысли, что это не нужно и даже вредно.

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".

[Selen]

Сообщение от Юрий Ганков

Как было с темой по Украине, по Америке,так и по Белоруси. Я бы предложил всем уйти на уровень выше, над схваткой и вести работу в наднациональном уровне.Такие темы не открывать, а буде кто откроет, считать троллизмом и удалять. Иначе не то чтобы виртуальной общины не будет, но будет филлиал "кроватки".
__________________

Вы молодец Юрий... бросили камень в сторону Лукашенко, в сторону Белорусии... разрядились... теперь Вам легко дышится, ум трезвый и уже можно других поучить мол не надо так делать

[Юрий Ганков]

Сообщение от Selen

Вы молодец Юрий... бросили камень в сторону Лукашенко, в сторону Белорусии... разрядились... теперь Вам легко дышится, ум трезвый и уже можно других поучить мол не надо так делать

Мне в этом деле не нравятся обе стороны, я не идеал и у меня было свое мнение и по Украине и по Америке и по Белоруси. Обсуждение не закончено, а мой пост далеко не камень, а так - мимолетный взгляд. Ну не кричу я как вы , что все козлы....не все так однозначно. А факты...их есть у меня, но надо ли?

[Amarilis]

Сообщение от Selen

... а зная силу астрала Александра Григорьевича ему Честь ибо держится он еще более менее достойно.

Ну еще бы:

1. Бывший Министр внутренних дел Беларуси Юрий Захаренко, май 1999 г.
2. Бывший вице-премьер, экс-председатель Центральной избирательной комиссии Виктор Гончар, сентябрь 1999 г.
3. Бизнесмен и общественный деятель Анатолий Красовский, сентябрь 1999 г.
4. Оператор российского телевидения (ОРТ) Дмитрий Завадский, июль 2000 г.
5. Интернет - журналист Олег Бабенин, сентябрь 2010 г. Где они?

[Алекс]

Сообщение от Amarilis

Ну еще бы не зная его, погубившего ни в чем не повинных людей:
1. Бывшего Министра внутренних дел Беларуси Юрия Захаренко, май 1999 г.
2. Бывшего вице-премьера, экс-председателя Центральной избирательной комиссии Виктора Гончара, сентябрь 1999 г.
3. Бизнесмена и общественного деятеля Анатолия Красовского, сентябрь 1999 г.
4. Оператора российского телевидения (ОРТ) Дмитрия Завадского, июль 2000 г.
5. Интернет - журналиста Олега Бабенина, сентябрь 2010 г.

Наверное, со стороны виднее гораздо. Но интересно, Ваши заключения базируются на сведениях 4-х серий фильма "о "батьке"", или на основании газетный и интернет публикаций 5-10 летней давности (за исключением Бабенина - это недавно), или может быть на достоверных данный известных узкому кругу лиц? Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны? ИМХО, мы можем что угодно думать по поводу исчезновения людей, но если имеются такие факты то нужно смотреть разносторонне, а не однобоко. А разносторонне - это виноваты полностью или в части:
1. Да, виновен "бацька"
2. Да, виновна оппозиция
3. Да, виновны янки или иже с ними
4. Да, виновны "недавние братья"
Конечно же, это не относится к самим народам и человекам, а только к политическим и экономическим силам. Я скорее не сторонник "бацьки", чем его сторонник. Но просматривая сюжеты, и знаю некоторых показанных в них моментов реальную сторону, вижу просто " большую игру". Телевидение обличает (чтобы не называть имени конкретного "обличителя") и сразу оппозиция требует возбуждения уголовного дела по факту обвинения. Ну, пусть подадут заявление в милицию, Да, факты имеются изчезновения людей, только узнаем ли мы настоящую правду когда-нибудь - как это было?... На сегодняшний день конкретный "козел отпущения" назван, но так ли это?... Еще раз повторюсь, что, например, имеется мнения многих серьезных людей о терракте (взрыве) в Минске, как о попытке определенных кругов РФ запугать того-же "бацьку". Интересно, почему не показали в фильме и не прокоментировали этот момент..

Не будьте реакционны и реактивны, не утверждайте необоснованных предположений, не верьте телевидению.

[Иваэмон]

Сообщение от Алекс

1. Да, виновен "бацька" 2. Да, виновна оппозиция 3. Да, виновны янки или иже с ними 4. Да, виновны "недавние братья"

Ну конечно янки! Во всем виноват Чу... то есть янки. Заодно и поладим

[Amarilis]

Сообщение от Selen

... а кто Вы такой чтобы Вам докладывать где они? - правильно... Вы ноль то ли с палочкой то ли без палочки... посему утритесь...

Ну и высказался! Ну, да ладно (модераторы не заметят) ... Уважаемый агни-йог Selen, соблюдайте культуру общения в беседе с собеседниками и не забывайте на каком форуме вы находитесь. И прежде чем осудить кого-нибудь, примите к сведению:

Сердце 89. Остерегайтесь бессмысленного осуждения. Оно не только содержит свойство разложения, но и отдает слабого осудителя во власть осуждаемого. Сердце слабое, но жестокое может вызвать противодействие ауры осужденного. Притом обычно судитель не силен сам, иначе он не нашел бы времени для осуждения. Несправедливость осуждения, как и всякая ложь, ослабляет и без того ничтожное сознание судьи самовольного, потому вред для него получается чрезвычайный, тогда как неправедно судимый лишь выигрывает, усилив магнит свой привлечением новых аур. Могут спросить — к чему этические рассуждения в Книге «Сердце»? Но, прежде всего, нужно напомнить о гигиене сердца. На гигиену сердца нужно смотреть, как на необходимую деятельность. Нужно отбросить все рассуждения об отвлеченной этике. Хорошо то, что здорово во всех измерениях. Мы настаиваем, что каждый вступивший на путь Учения, будет, прежде всего, здоров духом. Можно ли во зле следовать к Свету? Истинно, Свет обнаружит каждую крупицу зла!

[Кайвасату]

Сообщение от Альдебаран

Непонимание миротворческой миссии России на Кавказе и отказ поддержать нас, когда мы одни против всего мира. Якшания с Саакашвили и Березовским.

Вам все "небратские" поступки России перечислить?
Про Саакашвили и Березоского - это вообще за уши притянутый мыльный пузырь.
Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...

[Кайвасату]

Кремль надеется, что "точка невозврата" в белорусско-российских отношениях не пройдена

13.10.2010, 16:29 Новость дня
TUT.BY




Выборы являются сугубо внутренним делом Беларуси, поэтому Россия не собирается вмешиваться в ход грядущей президентской избирательной кампании. Об этом заявил на встрече с белорусскими журналистами глава Администрации президента России Сергей Нарышкин.

Ухудшение белорусско-российских отношений С. Нарышкин однозначно связал с предстоящими президентскими выборами. Мол, таким образом президент Беларуси пытается закрыть свои просчеты в социально-экономической политике. Вместе с тем "мы считали и считаем Беларусь самым надежным и самым верным партнером". "Важно, чтобы взаимодействие носило партнерский и равноправный характер", - подчеркнул он.

По словам кремлевского чиновника, признание Россией президентских выборов в Беларуси "зависит не от того, кто победит, а насколько выборы будут соответствовать законодательству".

Комментируя по просьбе журналистов конфликт между президентами Беларуси и России, Сергей Нарышкин отметил, что пока в ближайших планах двусторонней встречи Лукашенко и Медведева не значится, однако он не исключил, что такая встреча может состояться во время многосторонних форматов. Вместе с тем глава Администрации президента РФ не высказал обеспокоенность тем, что напряженные белорусско-российские отношения могут сказаться на работе таких объединений, как, например, Таможенный союз.

Сергей Нарышкин также не стал говорить, что в белорусско-российском конфликте уже пройдена "точка невозврата". "Конечно, возможно возвращение к нормальным отношениям, - отметил он. - Для России важно осознание преданности белорусским руководством тех шагов, которые предпринимаются". Кроме того, полагает он, "избирательная кампания, построенная на антироссийской риторике, наносит ущерб белорусско-российским отношениям". "Если будет понимание, причем не только на словах, но и на деле, то говорить о том, что точка невозврата пройдена, не стоит", - заявил глава Администрации президента.

---------------------------------------------------------------

Нравятся мне эти однобокие заявления и комментарии, которые по сути все дублируют блог Медведева
Мол антироссийская риторика, а НТВ - частный канал....

[Amarilis]

Сообщение от Алекс

Попробуйте проанализировать работу по времени и привязки к территории Завадского, и сразу напросится вопрос, а уж исчезновение его - не работа ли другой стороны?

Давайте попробуем проанализировать. Какие аргументы вы можете привести в подтверждение вашего предположения?

[Migrant]

Сообщение от Amarilis

Давайте попробуем...

Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

[Mirvam]

Сообщение от Кайвасату

Вам все "небратские" поступки России перечислить?
Про Саакашвили и Березоского - это вообще за уши притянутый мыльный пузырь.
Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...

А собственно почему мы всегда должны из двух зол выбирать лучшее? Ну уговорили это что у нас меншее но не значит что это добро.

[Mirvam]

Сообщение от migrant

Давайте не будем.
Почему? Да потому что кто-то из наших правителей (либо РФ, либо РБ) начал разваливать отношения между двумя братскими народами. Да и пусть даже не были бы наши народы братскими, всегда очень трагично, если отношения портятся. Давайте не дадим нашим правителям ломать то, что строили наши отцы и деды.
Мне, если честно, не нравится многое в поведении Александра Лукашенко, но ещё больше не нравится поведение президента РФ, но... это наши лидеры и потому не всегда вершина пирамиды власти вертит всю пирамиду, то есть народ. Иногда и народу требуется напомнить властной элите о своих надеждах, о своей позиции. А наша позиция такова, что у Белоруссии есть чему поучиться, а России есть что у соседей перенять, как, впрочем и наоборот.
Если мы станем искать несоответсвия, то... Вот представьте двух друзей, которые поносят на чём свет стоит друг друга. Им потом будет трудно примириться, но нам-то всем это надо?
Давайте искать позитив. Негатив перечислен. Не потому чтобы закрыть глаза на плохое, а чтобы через позитив выйти на исправление недостатков.

Добрый Вы Мигрант... ой добрый.А все злые ... к сожалению....

[Landre]

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

[Mirvam]

Сообщение от Landre

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Ну так разница четыре годика и шестнадцать лет довольно большая.Первому ещё пирожки в песочнице а второму уже артистки нравятся.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Landre

Вы знаете, когда наш президент выступал на ТВ с обвинениями Лукашенко, по мне, так это как-то было ну не солидно, что-ли... Какие-то детские обиды напомнило. Вроде большенький уже, с претензией на мудрость, а похож был на обидевшегося малыша, который в песочнице что-то с другим малышом не поделил... Предал огласке высказывания Лукашенко (которые якобы имели место) в отношении политиков, а Лукашенко может лично Медведеву по секрету поделился, в независимости от того, правильно или неправильно поступил... Ну для политики на международном уровне не солидно, не серьезно как-то для президента (российского) так себя вести...

Landre и вы на это купились? Уж поверьте, что там все просчитывается и режесируется, не проскакивает ничего лишнего.

Мне грустно осознавать другое: Если Россия занал что-то про дела Лукашенко, то почему молчали до вчера, ведь эти вещи (я пока не берусь судить правда это или нет) стали известны не сегодня утром? Так же и про Лужкова - все его дела на виду еще с тех времен, когда мэром был Гавриил Попов а "Лужок" "держал" "Лужу". Я имел возможность пообщаться с комерсантами торгующими в Лужниках в этот период они так и говорили "ежедневный доход Лужка с Лужи" сотни тысяч долларов. и потом, на протяжении десятка лет, Лужков делал что хотел в Москве - ниужель никто этого не видел. Да об этом вам расказал бы любой коренной москвич, да еще во всех подробностях. Но есть такая черта нехорошая у русского народа, которая коротко выражается фразой - "он су..ин сын, но это наш су..ин сын". Москвичи были довольны тем, что он хоть что-то делает для города, доплачивает крохи к пенсиям и не понимали, что если бы он не воровал, то было бы сделано несоизмеримо круче. Все прекрасно понимают, что не Батурина рулила Интекой.

Но видимо такой подход к преступлению выгоден Российской власти: пока чел выгоден, даже если на него есть компромат, то пусть работает, а если приподнимет голову, то можно будет завалить.

Помните скандал с Грузией - наши власти тут же кинулись закрывать по Москве казино принадлежащие грузинской диаспоре и грузинским ворам - дескать там сплошное преступление. А раньше об этом не было известно? Эти преступления не заслуживали наказания до момента пока мы поссоримся с Грузией? А как тоггда насчет азербайджанских казино или еще каких? Они будут совершать преступления пока мы в хороших отношениях с их странами?

Так же вышло и с Батькой. Вы можете его расхваливать и его модель э
кономики - это ваше право. Я имею свое мнение, но некрасиво сотрудничать с человеком имея на него всякие компроматы и как только рассоришься с ним начинать извлекать их на свет. Так что "обиженный вид, и детские интонации это мелочь.

Пока элиты меряются ....носами, пройдет период достаточный, чтобы в странах подросло поколение новое, прагматичное, которому будет и вовсе наплевать на наше общее прошлое, на наши единые корни, появится прослойка недовольных а то и откровенно ненавидящих друг друга в обоих государствах и вернуть что-то и улучшить окажется и вовсе невозможно. Так стало в Украине - за период раздора подросло поколение которое смотрит в сторону ЕС, и для которых русские это те же румынцы, только из России.

[Юрий Ганков]

Сообщение от Кайвасату

.....Миротворческая мисиия России на Кавказе... это еще большой вопрос относительно миротворчества, целей, задач, последствий...

Кайвасату а как вы понимаете те события? Судя по вашей фразе наши мнения расходятся, но во избежание неточного толкования спрашиваю. То, что Лукашенко пригласил Саакашвили к себе и оба пели о том какая плохая Россия - это для меня шаг, которого я ему не прощу никогда. Вот и хочу узнать что же это был за "мыльный пузырь" по вашему.

Извиняюсь за оффтоп но это тоже частично связано с темой, т.к. признание этих республик одна из заноз.