Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
"Ближе к вечеру, по всему Дебальцевскому котлу, пропала связь МТС и лайф, восстановилась лишь сейчас. За это время укропы снялись с позиций и, не заходя в Дебальцево, ушли к северу, где готовятся к выходу по коридору, требование- без оружия вообще. Укропия спорит- оставьте стрелковое хоть. В общем им дали несколько дней на размышления- оставшихся заземлим. Не вышедших- также. Признанные украми потери в котле- 2300, до 3000 ещё живых. Занижают на тыщи полторы. Но это признанные военными, у Поросенко потерь нет, как и котла. В общем- все хорошо, у нас начали давать увольнительные, самый верный признак, что котлу хана. И поговаривают о передислокации бригады после зачистки на кураховское направление. В Дебальцево взяли много трофеев, оружия и боеприпасов уйма."
От врачей из Артемовска: "Сегодня привезли раненых с Дебальцево в больницу. Один из них на просьбу снять одежду разделся по пояс, а дальше ни в какую. Силой сняли штаны, а там на ногах скотчем перемотаны золотые цепочки и кольца!"
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Это называется перебрехать (от укр. - брехня) своего оппонента. Но я понял Вашу ошибку. Вы всех единым лекалом меряете. Если ВСУ сознательно и целеноправленно обстреливала гражданские объекты, инфраструктуру городов и жилые кварталы, то Вы заранее уверены, что ополченцы будут делать тоже самое. Не тех очерняете! ВСУ уже сделало это зло, но от Вас достаётся почему-то только ополчению. Если в ВСУ парит дух аморальности, то у бойцов Новороссии такого нет! Не приписывайте воинам Новороссии фашистскую тактику ВСУ. Где Захарченко предупреждал, что при взятии Мариуполя или Харькова ополченцы, в случае необходимости, будут обстреливать больницы, школы, род.дома, фабрики, заводы, промышленные предприятия, гор. канализацию, ТЭЦ, электро-подстанции, вокзалы и др. объекты жизнеобеспечения города? А именно всё это и называется разрушением городов! И это то, чем занималась ВСУ на Донбассе! Я понимаю, что укропская армия может расположить свои огневые точки на гражданских объектах и эти точки армия ополчения подавит своим огнём. Но от этого город и все его инфраструктуры не разрушатся. В целом, город всё равно сохранится. И это, главным образом, потому, что у ополченцев нет такой цели разрушать, уничтожать и истреблять, каковой она была у укро-фашистской армии. Уяснили Вы себе это?!
Но здесь у меня возникает встречный вопрос... Почему у Вас не вызывало беспокойства разрушение городов Донбасса, когда денно и нощно утюжили градами, например, Донецк? Помнится, Вы даже находили оправдание всей этой лживой "АТО". Мол, каждое государство должно защищать свою целостность и армия делает своё дело. (Хотя на Юго-Востоке лишь хотели федерализации). Но вот когда пошла "обратка" и армия Новороссии от обороны перешла в наступление и обещает освободить Харьков, то тут Вы вдруг обеспокоились, что город разрушат, люди погибнут и т.д. и т.п. Это что такое, двойные стандарты "миротворчества"? Когда тех бьют - это всё нормально, когда наших бьют - мы за мир? Поэтому, ещё раз повторяю, Ваше "миротворчество" с гнилым душком и дурно пахнет!
Последний раз редактировалось Musiqum, 19.02.2015 в 00:46.
Канцлер Германии Ангела Меркель и президент Франции Франсуа Олланд в Минске вновь заговорили о создании единого человеческого и гуманитарного пространства. Фото: EPA
Вся Европа, выиграв в холодной войне, проигрывает мир после нее. И вступает в следующую фазу международных отношений разъединенной, опять стоящей на грани конфронтации, а то и большой войны. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Лидеры Евросоюза обсудили ключевые направления европейской политики
Есть ли еще шанс все-таки не проиграть? Думаю, да. Но сначала надо понять, как мы дошли до жизни такой. Основных причин, думаю, четыре. Во-первых, неспособность осознать разновекторность социально-экономического и морально-психологического движения России и большинства других стран континента, того, что они во многом находились в разных эпохах. Во-вторых, неспособность и нежелание выработать общую цель долгосрочного соразвития. Вместо нее, в-третьих, получилась борьба за советское наследство, попытка Запада геополитически дожать Россию, которая кончилась сначала Южной Осетией, а теперь Украиной. Холодная война де-факто оказалась неоконченной и дала рецидив. И, наконец, в-четвертых, отсутствие на протяжении почти четверти века серьезного, систематического диалога. Который заменялся либо поучениями, либо весьма поверхностными заверениями об общем будущем. Российский угол Надежды на то, что Россия быстро пойдет по "европейскому" пути, не сбылись. Но и Европа ЕС начала становиться не той, к которой стремились вернуться россияне. В начале новейшей истории России обстоятельства и русская нетерпеливость сыграли злую шутку. Чтобы сломать хребет коммунизму и побыстрее покончить с его опостылевшей серятиной, была предпринята попытка ударной приватизации, которая была сочтена подавляющим большинством населения аморальной. Большинство в т.ч. меритократической элиты - инженеры, врачи, учителя, ученые - были отброшены в унизительную нищету. СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
МИД РФ обвинил ЕС в шантаже и колоссальном давлении
Крупная частная собственность остается в России морально нелегитимной до сих пор. Еще хуже то, что российские реформаторы не поняли, что собственность без права - фикция. Пришедшие к ним на замену, объявив диктатуру закона, права не ввели. Оно мешало, как раньше приватизации собственности, теперь ее перераспределению. В результате Россия получила морально нелегитимную собственность, не защищенную законом. Это глубинная причина замедления развития, бегства капитала. Отсюда - непатриотизм элит, с которым сейчас только начинают бороться, не желая признать его глубинных причин. Здесь корень и системной коррупции - собственность можно сохранить, только "поженив" ее с властью. Такого перехода никогда не было. Но Запад рукоплескал ему, умиляясь внешним признакам "европеизации" России или надеясь поучаствовать в раздаче собственности и власти. Между тем Россия шла неевропейским путем, который в первую очередь подразумевает строительство общества и экономики на основе права. Ошибка была допущена и при проведении политических реформ. Либеральные коммунисты и антикоммунисты считали, что народу не хватает демократии и он к ней готов. Ее создали сверху, выбрав парламенты, губернаторов, мэров. Но, не озаботившись главным, - выращиванием ответственного гражданина. А он растет, как было и в Европе, только из низового, муниципального, земского самоуправления. Его же стали строить, и то нерешительно, только недавно. ЕСовская Европа Россия восстанавливала суверенитет и государственность, Европа ЕС пыталась преодолеть суверенитет, государственный национализм, построить наднациональную общность. Были перпендикулярны эволюции и других ценностей. Большинство россиян стремились восстановить уничтожавшуюся при коммунизме мораль, трудно тянулись к ранее запретному христианству, к государственному патриотизму, не основанному на коммунистическом мессианстве, к консерватизму после почти века радикальных экспериментов. Считалось при этом, что этим Россия возвращается не только к себе, но и к Европе, от которой она ушла в 1917 г. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Эксперт: Европейский союз недооценил риски украинского кризиса
Между тем, европейская элита, пресытясь этими ценностями, все больше считала их устаревшими или даже реакционными, пыталась идти к преодолению национального патриотизма, отвергала многие традиционные моральные ценности и все больше отходила от христианства. Неизвестно насколько устойчив этот тренд последних тридцати лет. Не исключено, что он будет в конце концов частично отвергнут европейскими обществами. Но пока российские и западноевропейские общества находятся в противофазе. Россия идет староевропейским бисмарковским или деголлевским путем, Европа Брюсселя - постевропейским. Обжегшись на верхушечной демократии, которая чуть не привела страну к окончательной гибели, и у большинства населения вызывает стойкую ассоциацию с нищетой и унижениями 1990-х гг., российская элита сделала неизбежный поворот к полуавторитарному, лидерскому режиму. Почти одновременно европейские элиты, столкнувшись с кризисными явлениями внутри Европы, сделали ставку на продвижение европейской модели и опыта демократии как основы своей "мягкой силы". Где-то с начала 2000-х гг. в европейской, точнее брюссельской политике стал нарастать демократический мессианизм, ранее свойственный лишь заокеанским родственникам Европы. Опять российские и другие европейские элиты оказались в противофазе. Свою лепту в неудачу (пока) создания единой Европы сыграли и векторы политико-экономического развития сторон. Сначала Евросоюзу, занявшемуся на волне постхолодновойновой эйфории безудержным расширением, созданием евро, было во многом просто не до России. К 2000 гг. выяснилось, что чрезмерное расширение, введение евро без политического союза имеет высокую цену. В Европе кризис с одной стороны отвлекал от любых сложных внешних проектов, в т.ч. российского, с другой - подспудно - толкал к поиску внешнего импульса для объединения, а то и внешнего врага. В России шел встречный процесс. Элиты не хотели или не могли признать ошибки прежних реформ и начать их новый тур. Пока провалились все - и либералы, и антилибералы. Отсюда - поиски выхода из тупика через традиционный поиск внешнего врага и нагнетание конфронтации, чтобы по минимуму заткнуть недовольных и объединить общество, по максимуму заставить себя проводить мобилизационную модернизацию. Москва - Брюссель СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
Николя Саркози: Разрыв между Европой и Россией был бы трагедией
На смену энтузиазма первых лет после русской революции в отношениях между Россией и ЕС быстро стала накапливаться отчужденность, а потом и подспудное взаимное раздражение. В ЕС с 1990-х гг. доминировало представление о том, что Россия должна и дальше идти по пути младшего ученика. В России стремились восстановить суверенитет и установить отношения на равноправной основе. В этом был смысл весьма проевропейских предложений, выдвинутых в 1999-2000гг. премьер-министром, затем президентом В.В. Путиным. Они, как и многие сходные, были проигнорированы. В разных вариантах россияне предлагали союз, а брюссельские бюрократы видели Россию только как одну из стран европейской периферии. Когда Россия в последней попытке сблизиться с ЕС предложила не только наладить диалог между Таможенным, создававшимся Евразийским экономическим союзом и ЕС, но и построить первый на основе права ЕС, чтобы в том числе облегчить дальнейшую интеграцию, Брюссель отказался. И согласился только после украинской трагедии. Важнейшей среди всех причин неудачи российско-европейских отношений было нежелание и неспособность поставить перед ними стратегическую цель. Без нее они увяли в бюрократической борьбе и по большей части мелочной конкуренции. Хотя порой она была и масштабной. ЕС стремился расширить зону своего мягкого контроля на территории, которую Россия считала зоной своих интересов, доказав этим самим себе жизнеспособность европейского проекта, погружавшегося в кризис. За эти страны постепенно разыгралась игра с нулевой суммой. Если бы у сторон была цель создания единого пространства, такой игры и последующего столкновения при всей вероятной конкуренции не было бы. Но главная конфликтообразующая проблема взаимоотношений Россия - ЕС лежала вне их. Экспансия ЕС сопровождалась экспансией НАТО. А вот эта организация однозначно воспринималась потенциально враждебной, если не угрожающей, особенно после потрясших даже российских западников трехмесячных бомбардировок Югославии в 1999 г. На этом фоне поддержка Западом майдана, свержение Януковича послужило спусковым крючком для упреждающего удара России. Удар наносился по логике расширения НАТО, но пришелся и по до того пустым, конкурентным, но вполне мирным отношениям с ЕС. Перспективы выхода ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
Сергей Лавров призвал формировать новую систему безопасности в Европе
Разумеется, можно попробовать, как предлагают многие эксперты на Западе, и встречно - часть элит в России, вернуться в чистом виде к "холодной войне" - усилить НАТО, выдвинуть ее передовые силы поближе к российским границам, развернуть в ответ новые российские ракеты, попробовать восстановить элементы системной военной конфронтации. Разница с прошлой "холодной войной" будет заключаться в том, что у нынешней российской элиты, переживший то, как повел себя Запад после того, как М.С. Горбачев и его соратники решили с достоинством выйти из нее, иллюзий не осталось. После Ирака, Афганистана, Ливии, поддержки "арабской весны" появились сильные сомнения в ответственности и разумности Запада вообще. И ожидать, пока все еще более сильный Запад попытается дожать Россию, Москва вряд ли будет. В ней знают: отступление будет использовано для того, чтобы добить. Так что, если не удастся остановиться и договориться, впереди жесткий кризис. Остается надеяться, что последние минские договоренности сработают и что европейские партнеры начинают понимать пагубность прошлой политики. Выход, конечно, есть. Во-первых, он в серьезном совместном открытом и честном анализе интеллектуальных и политических ошибок, которые были сделаны за последние четверть века, и извлечение уроков из них. Во-вторых, он - в признании легитимности различия ценностных установок. При общности базовой культуры российское и другие европейские общества должны иметь возможность развиваться по своим траекториям и скоростям. Весьма вероятно, что внероссийские европейцы станут под влиянием международной конкуренции более реалистичными и даже консервативными. А российское общество в нормальных условиях будет развиваться к реальной "диктатуре" закона, а затем к развитой и полноценной, хотя и своей, демократии. СМОТРИТЕ ТАКЖЕ
Сергей Нарышкин: Ложью и подтасовками ход истории изменить нельзя
В-третьих, необходимо понимание, что продолжение курса на конфронтацию даже в "лучшем" варианте, без прямого столкновения будет стоить очень дорого. Оно будет отвлекать ЕС от необходимой для его выживания внутренней модернизации. Для России возрастет угроза попадания в нежелательно высокую зависимость от Китая, пусть и дружественного. Похоже конфронтация отвлекает и от внутренних фундаментальных реформ, и от давно необходимого экономического поворота к Азии через развитие Зауралья. В-четвертых, наоборот, понимание того, что открытие экономического, человеческого, энергетического пространств между ЕС и ЕАЭС, от Лиссабона или Дублина до Владивостока, хоть и не решит всех проблем сторон, но даст мощный импульс развитию. В-пятых, понимание того, что украинский кризис не разрешить без решения проблемы его породившей - двадцатилетнего отказа Запада от учета интересов и мнений России. Такие идеи не противоречат особым отношениям стран ЕС и США, а России с Китаем. Если не пытаться эти идеи противопоставлять. В подобной архитектуре найдутся места и странам, расположенным в зоне между Россией и ЕС и НАТО, и что немаловажно - совместным и согласованным усилиям по удержанию Украины от социального и государственного распада, по превращению ее в зону сотрудничества, а не борьбы. Разумеется, в условиях нынешнего зашкаливающего недоверия такая перспектива кажется иллюзорной. Но когда отцы европейской интеграции и поддержавшие их дальновидные американцы выдвинули в конце 1940-х - начале 1950-х годов идеи, приведшие к созданию Европейского объединения угля и стали, затем ЕЭС и ЕС, страны и народы Европы почти сплошь ненавидели друг друга и все - Германию. Но отцы-основатели имели мужество выдвинуть эти идеи. И они привели к созданию мирного порядка на значительной части Европы. Без новой большой идеи, объединяющей европейские народы на пути и пусть далекой, но осязаемой, а главное - общей цели, Европа неизбежно начнет колоться по линиям старых и новых разделов. Украинский кризис и его демоны будут распространяться. Впрочем, в Минске партнеры заговорили вновь о создании единого человеческого и гуманитарного пространства. Трудности велики, многие возможности упущены. Возможно, Европа обречена на новые расколы и конфликты. Но пробовать надо. Иначе и русские, и другие европейцы откажутся от еще одной общей ценности - веры в разум.
Дипломатия Совет безопасности ООН единогласно проголосовал за резолюцию в поддержку минских соглашений по урегулированию украинского кризиса от 12 февраля. Документ, проект которого был предложен Россией, призывает все стороны "обеспечить полное выполнение комплекса мер, включая всеобъемлющее прекращение огня" и выражает "уважение суверенитету, независимости и территориальной целостности Украины". Поблагодарив членов СБ за голосование постпред РФ при ООН Виталий Чуркин, тем не менее заявил, что "разочарован дискуссией" после принятия документа. "Некоторые коллеги пошли по привычному пути риторики, не всегда безобидной, - констатировал он. - Особенно вредны в нынешних условиях попытки переписывать минские договоренности. Некоторые делегации начали выбирать отдельные места и говорить, как договоренности выглядят на самом деле". Вместо этого, уверен дипломат, Киеву следует наладить "инклюзивный и транспарентный диалог" с представителями Востока Украины. Он напомнил, что сентябрьские соглашения по урегулированию конфликта сорвались из-за обстрелов городов вооруженными силами Украины. Постпред дал "высокую оценку" результатам переговоров в Минске и подтвердил, что "Россия в полной мере готова содействовать выполнению соглашений". "Договоренности должны соблюдать все стороны", - подчеркнул он, призвав "избегать односторонних мер, противоречащих букве и духу этих документов". Он выразил уверенность в том, что сейчас "имеется реальная возможность для того, чтобы Украина начала переворачивать эту драматическую страницу своей истории". "События, разворачивавшиеся за год конфликта на Украине, поистине трагичны, - считает Чуркин. - Погибли тысячи людей, многие города и села на Востоке страны практически разрушены, зону противостояния покинуло более миллиона гражданских лиц, подавляющее большинство из которых нашли приют на территории России". Игорь Дунаевский
В Дебальцево силы Донецкой и Луганской народных республик в качестве символа военного успеха водрузили флаг Новороссии на одной из девятиэтажек. На крыше, где раньше была огневая точка украинских силовиков. Вечером в среду в ДНР сообщили: "ситуация в Дебальцево близка к завершению", город фактически перешел под контроль ополченцев. ЧИТАЙТЕ ТАКЖЕ
ДНР: Управление группировкой ВСУ в Дебальцево потеряно
Глава ДНР Александр Захарченко назначил нового мэра Дебальцево, им стал Александр Афендиков. Также создана рабочая группа по восстановлению и возвращению города к мирной жизни. В среду ополченцы ДНР начали отводить артиллерию и тяжелую технику от линии соприкосновения с украинской стороной. Так, в районе Еленовки отошли самоходные артиллерийские установки. Техника отводится из-под Тельманово и Ясиноватой. Накануне тяжелое вооружение отвели подразделения Луганской народной республики. В ЛНР с передовой уходили танки и артиллерия. Однако большая часть личного состава остается на позициях. - Пока мы отводим вооружение в одностороннем порядке там, где наступило затишье, но если в этих районах возобновятся обстрелы и боевые действия, наша техника немедленно вернется на позиции, - сообщил "РГ" представитель минобороны ДНР Эдуард Басурин. Вечером он заявил на брифинге, что Дебальцево полностью перешло под контроль ополчения, лишь разрозненные группы украинских силовиков еще действуют в южной части города, пытаясь оказать сопротивление. Таким образом, ситуация в Дебальцево по-прежнему оставалась напряженной. Только за сутки украинские силовики здесь потеряли в боях 94 человека убитыми, два танка, 10 БМП и БТР, 12 артиллерийских систем и 5 автомобилей. В ополчении ДНР погибли 6 человек, еще 26 получили ранения. Из техники ополченцы потеряли одну БМП. РАНЕЕ ПО ТЕМЕ
Ополченцы начали отвод тяжелого вооружения от линии разграничения
О том, насколько непростая ситуация сложилась в Дебальцево, свидетельствует хотя бы тот факт, что при зачистке города был ранен Александр Захарченко. По одним данным, главу ДНР ранили, когда он перебегал улицу под автоматно-пулеметным огнем, по другим - главу ДНР настиг осколок во время минометного обстрела. Известно лишь, что после ранения в ногу Захарченко переправили в луганскую республиканскую больницу. В тот же день благополучно прошла операция. По словам медиков, рана не представляла опасности для жизни. Уже на следующий день Захарченко привезли в Донецк. При этом глава ДНР продолжает работу. Как сообщают его подчиненные, Захарченко принимает посетителей и решает в том числе и военные вопросы. Ополченец с позывным "Рог" рассказал о том, что происходило в "дебальцевском котле": "Бои там продолжаются повсюду. ВСУ продолжают стягивать войска к центру котла, а большая часть бежит к Логвиново, пытаясь выйти. Мы, конечно, захватили уже множество техники, но большую часть сожгли в боях с врагом! Мы сейчас набираем пленных". На момент подписания номера в печать речь шла о 2-3 тысячах украинских военных, которые оставались в "котле". По информации ополченцев, окруженные силовики получили приказ уничтожать всю технику и самостоятельно малыми группами прорываться из окружения. Но многие предпочитают сложить оружие. О начавшейся массовой сдаче украинских силовиков заявил журналистам руководитель администрации главы ДНР Максим Лещенко. По его словам, счет украинским военным, сдавшим оружие, идет на сотни. При этом выясняется, что военнослужащие до последнего не знали об окружении. Часть силовиков обморожены и нуждаются в медпомощи. Многие не ели уже несколько дней. Точное число сдавшихся сопределить сложно: на момент подписания номера этот процесс продолжался. Ополченцы намерены передать всех сдающихся в плен родным и близким или выпустить из окружения без оружия и военной техники. Также появилась информация, что из "котла" выпущено около тысячи украинских военнослужащих, сдавших ополченцам оружие и технику. Командир батальона "Донбасс" Семен Семенченко тоже сообщил в Facebook, что силовики покидают Дебальцево. Между тем
Вполне ожидаемо, верховный главнокомандующий Украины Петр Порошенко не признал ни существования "дебальцевского котла", ни его ликвидации. Поражение решено было назвать "спланированным отступлением". "Мы утверждали и доказывали: Дебальцево находилось под нашим контролем, никакого окружения не было. Наши части и подразделения вышли планово и организованно. Вышли полностью с боевой техникой, с танками, с БМП, с САУ, с тягачами, с автомобильной техникой", - заявил вчера Порошенко перед кратковременным вылетом "в зону АТО". Однако едва ли не впервые с начала войны даже самые лояльные украинские СМИ не приняли слова президента на веру, в кои-то веки, показав плененных ополченцами украинских солдат. Кроме того, достоянием общественности стал фактически разгром 128-й горно-стрелковой бригады, о котором рассказали в прямых эфирах ее командиры, а родители бойцов перекрыли дорогу у министерства обороны. Информацию о сотнях погибших и попавших в плен силовиках тиражирует и крупнейшее национальное информагентство УНИАН. При этом многие эксперты, депутаты парламента и в особенности командиры карательных батальонов уже начинают прямо обвинять во лжи верховного главнокомандующего, заявившего, что "операция в Дебальцево - пример эффективности военного командования".
Подготовил Петр Лихоманов
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Wetlan, 19.02.2015 в 01:00.
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города. Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных. Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу. Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
Последний раз редактировалось Musiqum, 19.02.2015 в 01:15.
Америка начнет бомбардировки неконтролируемых Украиной районов Донбасса через 3-4 месяца. Об этом в эфире 5 канала заявил народный депутат Украины от «Блока Петра Порошенко» Вадим Денисенко.
По его словам, к этому все медленно, но движется.
«К сожалению, они очень медленно идут по шагу. Еще шесть месяцев назад про оружие никто не говорил. В ближайшее время, я так понимаю, оружие пойдет в Украину, все идет к тому, что нам начнут его поставлять. А вот после этого, следующим моментом, очевидно, станет воздушный удар. Но это еще плюс три-четыре месяца», — заявил Денисенко.
Не будет американских бомбардировок на территории Донбасса. Причин этому много и о них уже в этой теме упоминалось. Но можно только добавить, что такое наглое и прямое военное вмешательство без соответствующей резолюции совбеза ООН, означало бы открытое вступление России в этот конфликт. Но в Америке не хотят прямого военного столкновения с Россией, особенно с Путинской Россией. Поэтому, здесь сразу уже можно поставить точку и отправить подобные статейки в макулатуру. . Но есть и ещё одна причина. В США уже очень очень очень сильно не популярны у народа военные акции американской армии, проводимые ею в других странах. Американский народ уже не хочет этого, и всем ястребам войны в политическом истеблишменте Америки очень трудно будет убедить народ в необходимости этой войны. Тем более, что Обама сам будет не заинтересован в развязывании новых военных действий под конец своего президентского срока, так как будет стараться переложить все нерешённые дела на нового президента (скорее всего, республиканца).
Последний раз редактировалось Musiqum, 19.02.2015 в 02:02.
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города. Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных. Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу. Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
Musiqum, ладно. Это просто бессмысленно. Пребывай в своих фэнтези. А так, к слову. Мне фильм прислали. Где Гиви посылает подарок украм за обстрел остановки в Донецке. Пригнали 4 Града на городской перекресток, кругом застройки. Дали залп. Как думаешь? Что будет дальше? Короче, не приписывай Джай того, что она не говорила. Обрати внимание лишь на свои фэнтези. Кстати, при боях в городских условиях огневые точки в жилых зданиях подавляются артиллерией, чаще танками. Иногда ракетами. В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское? Вакуумными бомбами уничтожили. Уж слишком много было подземных ходов. Командир всегда бережет своих людей. Дом для него цель. Или помеха. Дом построят. А бойца потерять нельзя. Это война. Ангелов там нет. Есть целесообразность.
О чем вообще спор? Одни сознательно бьют по городам, другие бьют в случае вынужденном. Ничего не поделаешь. Но между первыми и вторыми разница как между небом и землей.
Musiqum, ну не позорься. Ты ж мужчина и должен знать, как ломают сопротивление противника при взятии города. Дебальцево окружен. Перевес в тяжелой артиллерии у ополченцев там в разы, тем более, что у укров нет подвоза боеприпасов. Бой в городе с использованием артиллерии и танков только и дает преимущество. Иначе живая сила на живую с автоматами у укров был бы перевес. Бьют по разведанным точкам, но это не ракеты. Прежде, чем попасть, нужны несколько пристрелочных. Так что не глупи. Это война.
А ты, оказывается, легко поддаёшся манипуляциям.. Какую мысль выражаю я и с какой навязанной тебе мыслью споришь ты? Ладно Джай из ополченцев делает боевиков-отморозков, но вот то, что ты, на полном серьёзе ей поддакиваешь и считаешь, что ополченцы будут разрушать города, в том числе и Дебальцево (а что есть разрушение городов, смотри выделенное красным в моём предыдущем посте) - это полный абзац! Тебе только осталось всё это обосновать с точки зрения твоей теории ТЭГ для наиполнейшего триумфа глупости, которую ты сейчас высказал. Если ополченцы "перекрыли кислород" укропской армии в Дебальцево и имеют превосходство тактическое, стратегическое, в снабжении, в вооружении и т.п., то зачем им разрушать город??? Они что, по-твоему, идиоты, которым хочется пострелять? Укропы, оставшиеся без провизии и снаряжения, сами начнут сдаваться без боя. Будут только небольшие бои с самыми упёртыми. Но от этого город не разрушится. Вокзал, почта и телеграф будут работать через каких-то несколько дней после ухода оттуда ВСУ. И дети пойдут в школу. Что же касается твоей заботы о моей чести, то отвечу тебе так. Лучше опозориться, защищая правое дело, чем прославиться в защите зла!
Musiqum, ладно. Это просто бессмысленно. Пребывай в своих фэнтези. А так, к слову. Мне фильм прислали. Где Гиви посылает подарок украм за обстрел остановки в Донецке. Пригнали 4 Града на городской перекресток, кругом застройки. Дали залп. Как думаешь? Что будет дальше? Короче, не приписывай Джай того, что она не говорила. Обрати внимание лишь на свои фэнтези
Мне легче поймать чёрную кошку в тёмной комнате, где её нет, чем обращать внимание на фэнтези, которые ты у меня заметил.
Цитата:
Сообщение от ninniku
[Кстати, при боях в городских условиях огневые точки в жилых зданиях подавляются артиллерией, чаще танками.
Я тоже смотрю видео с места боевых действий и неоднократно. Были моменты, когда оплченцы не открывали огонь по украм, потому что те укрылись в школе или жилом доме. Теряли людей, выжи дали, старались хитростью извлечь их оттуда, но не разрушали дом.
Цитата:
Сообщение от ninniku
[В Грозном снайпера, мешавшего продвижению роты, подавили однажды Точкой-У. А он сидел в 9 этажном доме. Дом сложился как карточный домик. А село Комсомольское? Вакуумными бомбами уничтожили. Уж слишком много было подземных ходов. Командир всегда бережет своих людей. Дом для него цель. Или помеха. Дом построят. А бойца потерять нельзя.
Возможно так оно и было в Чечне. Но там была совсем другая идея, другая цель, другая ситуация, другая мораль для тех бойцов. Нельзя здесь всё приводить к общему знаменателю.
Цитата:
Сообщение от ninniku
Это война. Ангелов там нет. Есть целесообразность.
Для ополченцев целесообразность защитить мирное население и не допустить разрушение городов. Это уже сотни раз доказывалось ими самими.
Дамин, для тех, кто в доме нет разницы, кто его убьет и дом разрушит. Или есть?
Ты можешь привести конкретный пример расстрела мирных жителей армией ополчения? Можешь назвать хоть одну фамилию селянина или горожанина, погибшего от пули ополченца?
Musiqum, ты решил перейти в демагогию? Ну, флаг тебе в руки. Надеюсь, что другие читающие наш диалог давно поняли все. А тем, кто ничего нп понял, ничего и не объяснишь. А фамилии публикуют? У меня очень плохой интернет. А ты поищи фамилии. Всех, кто погиб в Дебальцево, в Песках, в других отбитых ополченцами городахи селах. Половина убитых, если вообще не все, до момента освобождения будут на их совести. А есои никто не погиб, как ты считаешь, то я очень рад, только не верю. Не оптимист.
Musiqum, а то что смотришь телевизор или инет, то молодец. Только не то видишь. Открой глазки. Каждый сюжет из вновь освобожденного села, всегда покажет результат атаки ополчения. Вилимо поэтому показывают исключительно степь. Но некоторые канала берут видеоряд из стримканалов. И тогда видно правду. Вот так вот. А вот потом, когда укры начнут по освобожденному селу стрелять, то там уже они добавят.
Дамин, в любой войне всегда есть и правые и виноватые. Часто они перемешаны. Но в войнах, подобных украинской, всегда виновна власть. Не желание договариваться, отрицание прав людей на свой язык, на свою историю и культуру, это преступление, а если приводит к войне, то геноцид. Поэтому донецкие воюют с позиции правой, а укры с позиции насилия над народом. Поэтому и симпатии на стороне ополчения. Это просто понять. Но далеко не все понимают. И я вижу почему. Одна крайность всегда вызывает противоположную. Меньше было бы аппологетов одно позиции, меньшеи было бы противников. Но мы все, возможно за исключением некоторых здесь, должны четко понимать - им всем жить вместе и дальше. Рядом. Сын-сирота украинского солдата и такой же пацан донецкого. А жить придется бок о бок. Как писал ЮНР, ради будущего можно все простить. Лишь бы можно было сотрудничать. Поэтому я и прошу всех помнить об этом. Вон, ополченцы опять собираются укров отдать семьям. Уже делпли и многие опять вернулись с оружием их убивать и их семьи убивать и убивали. А они опять отпускают. Вот это - мудрость! Это и есть истинное здравомыслие украинского народа.
Во время посещения 16 февраля руин Донецкого аэропорта министром обороны ДНР и журналистами ряда изданий, их глазам предстала страшная картина: замерзшие тела расстрелянных украинских боевиков со связанными руками.
Министр обороны ДНР Владимир Кононов пояснил, что эти люди были расстреляны карателями из «добровольческих» батальонов за отказ идти в атаку или от выполнения аналогичных самоубийственных приказов.
Тела этих несчастных украинская сторона, несмотря на многочисленные обращения представителей ДНР, забирать не спешит.
Следует отметить, что об эпизодах несудебных расправ в украинских формированиях над своими же боевиками, объявленными «зрадниками», «шпигунами» или «дезертирами», известно практически с самого начала войны в Донбассе. Более того, похоронные команды ВСН при проведении эксгумационных работ неоднократно находили тела украинских боевиков, расстрелянных своими.
Но в последнее время эти явления получили «законодательную» основу. После того, как ВРУ приняла нормативный акт, узаконивающий бессудную расправу командиров над своим подчиненными, в штабе карательной операции было принято решение о создании заградотрядов.
Так, 28 января в Интернет попал приказ первого замруководителя Антитеррористического центра при СБУ генерал-лейтенанта Сергея Попко о создании заградотрядов на территории Краматорска.
Подтверждается эта инициатива киевской хунты и из других источников.
Так, группа украинских боевиков во главе с заместителем командира 40-го отдельного мотопехотного батальона «Кривбасс» Владимиром Сарычевым добровольно сдавшихся в плен армии ДНР на трассе Дебальцево — Артемовск, рассказала о заградотрядах. По словам пленного офицера, командование украинской армии дало приказ заградотрядам стрелять по отступающим солдатам в районе окружения группировки ВСУ в «дебальцевском кармане». Украинских военных таким образом под страхом смерти лишили возможности сложить оружие или отступить.
— Во втором эшелоне за нами стояли батальоны национальной гвардии и другие подразделения, функции которых нам были неизвестны и непонятны. Это и были так называемые заградотряды, организованные против нас, — сказал пленный командир.
О том же самом рассказала свидомая журналистка Настя Станко, работающая на канале «Громадьске ТВ». Она призналась в своем твиттере, что батальон «Айдар» выполняет функции заградотряда. Каратели стреляют с тыла по украинским солдатам, которые пытаются отступить с фронта.
«Айдар теперь штурмовой заградотряд. Сначала штурмует населенный пункт, потом встает позади армии и сдерживает, чтобы не бежали», — написала журналистка в своем Twitter.
О том же самом рассказывают практически все сдавшиеся в плен мобилизованные боевики ВСУ, подчеркивая, что роль заградотрядов выполняют т.н. территориальные и добровольческие батальоны, которые называют карбатами. Они укомплектованы неонацистами и уголовниками.
Такое их применение объясняется тем, что карбаты предназначены для действий во втором эшелоне, осуществляя зачистки, удержание и контроль захваченных территорий.
Свои функции по контролю «армейских зрадников» каратели выполняют с радостью, тем более, что после летнего разгрома добровольцы стараются держаться подальше от «передка».
В то же самое время в армейских формированиях, укомплектованных мобилизованными, энтузиазма гораздо меньше. Все чаще они перебегают на сторону правительственных войск Народных Республик с единственной надеждой на то, что им помогут перебраться на территорию России. И, строго говоря, остановить эту тенденцию заградотряды не в состоянии.
Более того, к карателям все более усиливается ненависть подразделений ВСУ, при случае им стреляют в спину. Известно даже несколько эпизодов, когда по позициям карателей армейцы открывали артиллерийский огонь.
К этому стоит добавить, что солдаты правительственных войск Народных Республик в последнее время боевиков карательных батальонов в плен не берут. Те это знают и действуют, исходя из этой данности.
Впрочем, и армейцы ведут себя в отношении мирного населения не лучше, чем добровольцы и нацгады. Но это тема для отдельного разговора.
Главное, что во власть карателей теперь отданы не только мирные жители оккупированных территорий, но и их «побратимы» из армейских формирований, в отношении которых они выступают, как военная полиция с неограниченными полномочиями.
В этом контексте анонсирование Ярошем «теневого генштаба», о подчинении которому уже заявили якобы 17 карбатов, объединенные чувством собственной исключительности и вседозволенности, исполненные презрения как к «тыловым крысам» (к которым относят все невоюющее население Украины), так и к «войсковим зрадникам» (ВСУ). Как показывают последние события, применить против них оружие для карателей не является проблемой — делают они это легко и с удовольствием.
В настоящий момент на Украине устанавливается настоящая фашистская диктатура, где управление будет осуществляться тотальным террором в соответствии с заветами Бандеры: «Наша власть должна быть страшной». И делать ее таковой будут руками карбатов и правосеков, которые в укрорейхе будут играть роль СС.
Musiqum, ты решил перейти в демагогию? Ну, флаг тебе в руки. Надеюсь, что другие читающие наш диалог давно поняли все. А тем, кто ничего нп понял, ничего и не объяснишь. А фамилии публикуют? У меня очень плохой интернет. А ты поищи фамилии. Всех, кто погиб в Дебальцево, в Песках, в других отбитых ополченцами городахи селах. Половина убитых, если вообще не все, до момента освобождения будут на их совести.
С каждым твоим новым постом ополченцы деградируют всё больше и больше. Вот они у тебя уже повинны в гибели половины или даже всех погибших. Скоро начнёшь их обвинять в чрезмерном превышении самообороны и в военных преступлениях. Ты ведёшь себя, как провокатор.
Цитата:
Сообщение от ninniku
А есои никто не погиб, как ты считаешь, то я очень рад, только не верю. Не оптимист.
Я не считаю, что никто не погиб. Но повторяю ещё раз для всех, кто в танке - ополченцы, в отличие от укропской армии, не обстреливают жилые кварталы, школы, больницы. Они не палят из всех орудий по укровоякам, если те укрылись в доме с мирными жителями, но меняют тактику. Более того, ополченцы даже солдат ВСУ стараются не убивать, а только разоружить, взять в плен и... отправить домой. Не делай из оплченцев отморозков, которым всё пофиг. Если кто-то и погиб, то это единицы, по которым специально огонь не производился. Если кто-то вышел из убежища и залез на крышу, чтобы заснять на свой сотовый ракетный фейерверк, то в этом ополченцы не виноваты.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
В соседней ветке, где Вы активно присутствуете: 
Линейный вид
