Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.
В теме один участник может сделать один перепост в сутки. (да простит меня Wetlan за испорченный пост).
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Последний раз редактировалось Владимир Чернявский, 22.01.2017 в 11:55.
...... Разнообразие жизни превышает способности любого самого смелого воображения. И среди этого праздника возможностей я лишь предполагаю обнаружить не взаимоуничтожающий способ взаимодействия (где это возможно, адонис-с)).......
...... Разнообразие жизни превышает способности любого самого смелого воображения. И среди этого праздника возможностей я лишь предполагаю обнаружить не взаимоуничтожающий способ взаимодействия (где это возможно, адонис-с)).......
Британская телерадиовещательная корпорация BBC провела собственное расследование событий на Майдане и пришла к сенсационному выводу - выяснилось, что протестовавшие начали первыми расстреливать "Беркут". Именно сторонники Майдана первыми стреляли по полиции из здания консерватории, убив трёх полицейских. После этого началась ответная стрельба со стороны полиции. На данный момент три сотрудника спецназа обвиняются в смерти 39 майдановцев. Кто виновен в смерти трёх полицейских и как минимум 12 протестующих остаётся невыясненным. Как минимум несколько из них были убиты выстрелами из снайперских винтовок. Также, по свидетельству родственников и адвокатов пострадавших, "власти препятствуют расследованию смертей тех людей кто по мнению следствия не был убит ответным огнём полиции".
Кто-то наглухо примерзает к линейным буквальным трактовкам цитат, а кто-то обретает там крылья.
Кто примёрз? Кто летал? Не те ли, кто выбирают нужное им, остальное выбрасывают вместе с Учением?
Цитата:
Сообщение от крайний
я лишь предполагаю обнаружить не взаимоуничтожающий способ взаимодействия (где это возможно, адонис-с))
Смотря с кем. Некоторых я для общения бы не выбрала, уже говорила. А учитывая постоянные недопустимое ведение "диалога" вообще бы отпустила отсюда пораньше.
Цитата:
Сообщение от крайний
Понимаю, что при вашей позиции, мои болтливые потуги воспринимаются как разносторонние заезды на кривой козе в лучшем понимании, самостоятельные, и глупо наивные.
Не так... как обвинительный акт типа укропского СМИ. Когда коктейли Молотова и переворот - то торжество демократии, когда защита людей от навязывания чужой воли - то АТО.
Цитата:
Сообщение от крайний
Как вы предполагаете (ли) избежать личной кармической ответственности публично совершая свои личные отрицательные суждения в отношении других?
Подождём её, увидим. Что заранее терзаться? Может, Вы совсем другое ждёте, чем будет.
На счёт остального - не всё ко мне, вероятно. Каждый высказывается так, как видит ситуацию. И кто скажет, что находясь внутри неё, виднее?
За сим откланиваюсь (Мы ходим кругами).
Последний раз редактировалось irene, 12.02.2015 в 16:36.
укросми Сенсационная информация поступила из Румынии: бывший глава ее разведки заявил, что ранее в беседе с ним один "очень высокопоставленный чиновник в НАТО" признался, что, "вероятно, альянс "раскроет свой зонтик" над Украиной, столицей которой будет Львов".
Украина начнёт готовиться к миру. Не сразу, но с нуля часов 15 февраля. Непризнанные республики получат всё, чего добивались. Украина теряет всё, что хотела отстоять. Это главный итог встречи "нормандской четвёрки" в Минске. После 17 часов непрерывных переговоров стороны подписали, по сути, тот документ, который был подготовлен с участием лидеров ополченцев ещё до начала саммита.
12.02 Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга"
Немцы сливают Украину. Появились новые сенсационные сведения о катастрофе Boeing 777 MH17 в небе над Донбассом.
Причем информация пришла оттуда, откуда ее никто не ждал — из немецкого Бундестага, на сайте которого опубликован меморандум с данными о том, что рейс МН17 был сбит вовсе не ракетой "Бук", выпущенной "пророссийскими сепаратистами", как ранее утверждал Запад... а ракетой зенитно-ракетного комплекса С-125 (по классификации НАТО — SA-3). Это старый советский комплекс, который в России давно снят с вооружения и заменен С-300. Правда, он до сих пор есть в армиях бывшего Союза, включая Украину.
В модернизированном варианте С-125 "Печора" все еще экспортируется в ряде зарубежных стран. Комплекс обладает хорошими боевыми характеристиками, во время войны в Югославии именно из него был сбит хваленый американский самолет-невидимка F-117, что США были вынуждены признать.
Но в какой связи этот комплекс упоминается в меморандуме Бундестага? Этот 8-страничный документ за подписью статс-секретаря (замминистра) иностранных дел Маркуса Эдерера германский МИД направил в Бундестаг еще 5 сентября, хотя опубликован он был несколько позже. Громких заявлений для прессы по этому поводу не делалось. Видимо, потому, считает немецкий политолог Крет Майер, чтобы не привлекать к документу излишнего внимания.
Фактически этот меморандум стал вынужденным ответом внешнеполитического ведомства Германии на запрос "левой партии" — ведущей оппозиционной силы страны. В связи с катастрофой МН17 "левые" в частности интересовались у правительства: какие сведения у него имеются по поводу обстоятельств гибели "Боинга" в небе над Донбассом? Правительство в ответ сообщило, что располагает записями переговоров в воздухе, но не может опубликовать их без согласия Голландии, отвечающей за расследование, но при этом заявило: "у федерального правительства нет подтвержденных сведений о том, что MH17 был сбит противовоздушной ракетой" — хотя, как мы знаем, Запад с самого начала единодушно утверждал, что самолет уничтожил "Бук" "пророссийских сепаратистов".
Далее еще интересней: в документе говорится, что 17 июля в воздушном пространстве Польши и Румынии находились два самолета-разведчика НАТО AWACS, которые отслеживали все, что происходило на Украине, в том числе работу систем ПВО, включая их радары. Из документа следует, что "оба самолета AWACS зафиксировали сигналы системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3, а также сигнал от другого радарного устройства, который не мог быть идентифицирован".
Что такое SA-3, не разъясняется (вряд ли случайно). Однако специалистам известно, что SA-3 по классификации НАТО — именно ЗРК С-125, а вовсе не "Бук", на использовании которого построены все обвинения России, а так же фальшивки СБУ, вроде той, что на второй день после катастрофы в интернет выложил Аваков. Кстати, внешне комплексы "Бук" и С-125 абсолютно не похожи. "Бук" — самоходная установка, напоминающая танк. С-125 — ЗРК закрепленный на стационарном лафете (позже появилась модификация на грузовике), обычно с четырьмя ракетами.
Германия обнародовала свои данные о гибели малайзийского "Боинга" германия, боинг, данные, украина, пво, сенсация
Их существенное различие западные СМИ стараются не выпячивать. К примеру, германский телеканал n-tv сообщил, что автоматически распознаваемый сигнал от С-125 якобы можно спутать с "Буком". Правда, лишь в одном случае: если у "Бука" не активирована система радарного наведения на цель. Переводя на язык обывателя, это означает: если палит куда попало, без разбора. Однако любой военный вам подтвердит, что без использования радара цель на высоте 10 000 м сбить с земли абсолютно невозможно. Из всего этого немецкий политолог Крет Майер делает вывод, что заявление его правительства фактически опровергает обвинения в адрес ополченцев, которые "Буком" якобы сбили МН17.
К этому же выводу приходит и депутат немецких "левых" Александер Ной: "Нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит. Ответ правительства резко противоречит обвинениям, которые Германия и ее западные партнеры выдвигают против России и против повстанцев, якобы сбивших самолет. Их винят в этом на основании диких домыслов, предрассудков и прежде всего политических интересов, направленных против России. Обвинения не выдерживают никакой критики с юридической точки зрения. И на почве этих недоказанных укоров против России принимают санкции".
Безусловно, эти новые данные, опубликованные на сайте Бундестага, можно считать сенсационными. Вопрос лишь в том, захотят ли их "увидеть" в Вашингтоне, или предпочтут проигнорировать так же, как абсолютно убедительные факты российского Генштаба, представленные нашими военными уже на третий день после трагедии. http://beriozka-rus.livejournal.com/404573.html
__________________ "Я не согласен с тем, что вы говорите, но я готов отдать свою жизнь за ваше право высказывать свою точку зрения" (Вольтер)
Все это шоу в Минске, которое буквально нагнетается СМИ, вызывает только смех. Сообщения – полный отпад. Сообщения идут о том, у кого ручка сломалась, кто там чихнул или грюкнул-пукнул, кто в туалет из зала переговоров выбежал. В общем, все в духе нынешней пиарщины. Но я уже сейчас, до каких-то сообщений об итогах минских посиделок, скажу: никаких прорывов не будет. Всей этой истерией покрывают провал «нелинейной стратегии» ВВП.
Ежику ясно, что Путин не согласится на то, чтобы границу с РФ со стороны ЛДНР контролировали пограничники Киева. Для него это равносильно поражению и политическому самоубийству. Точно так же его коллега Вальцман-Порошенко не пойдет на то, чтобы начать финансирование ЛДНР по социальной части (слать туда деньги так же, как Кремль посылал в дудаевско-масхадовскую Чечню). Киев не пойдет на признание ЛДНР как субъекта федерации на Украине – он наотрез отказывается от федеративного принципа вообще. Это для Порошенко-Вальцмана – тоже самоубийство. Никакие олланды-меркели этих противоречий не снимут. Потому никакого «прорыва» не ждите. Будет очередной пиар-пузырь. Но Кремль и так одни пузыри пускает.
Что должна скрыть пиар-истерия вокруг Минска? Для Киева – то, что Украина стоит на грани экономического краха. Сайт «Лига.нет» (Украина) обсуждает планы «реанимационных реформ». На Украине останавливается промышленность, в ней (как и в РФ) огромная учетная ставка Центробанка убивает все живое, там на грани гибели оказался легендарный «Южмаш». А на фронте ВСУ не могут добиться даже локальных побед. Украина соскальзывает к новому внутриполитическому взрыву, и денег Европа не дает. Порошенке нужно как-то отвлечь внимание от того, что его власть, маниакально держа войска в Дебальцевском «кармане», обрекла их на окружение и поражение. Для Путина минская истерия – попытка скрыть провал его «нелинейной стратегии». Дважды (весной и летом 2014-го), не решившись на блицкриг с использованием загодя сформированных добровольческих корпусов и провалив план стремительного создания Новороссии, он завел РФ в стратегический тупик. Он обрек народ Донбасса на страшные жертвы и страдания. Он даже не сумел наладить карточную систему снабжения в ЛДНР. И даже если соглашение о прекращении огня подпишут – благодаря отказу ВВП от блицкрига в 2014-м Донбасс очутится в состоянии клинической смерти по части экономики и способности кормить свое население. Кто будет финансировать восстановление Донбасса и строительство в нем новой индустрии? Ответа нет – и все это закрывается пиар-истерией вокруг Минска. Реальные вопросы - серьезные. Москва намерена признавать людей ДНР и ЛНР частью разделенного Русского народа? Она намерена давать им гражданство РФ? Она признает ЛДНР, как Абхазию и Южную Осетию, или русские Новороссии по сравнению с кавказцами – второй сорт? Москва намерена принимать закон о разделенной Русской нации? Я жду ответов на эти вопросы. Расейская сырьевая «империя» не сумела даже войну нормально повести: с применением изобретательных, новых технических приемов вроде беспилотных ударно-разведывательных самолетов. Тех, что могли бы сейчас обездвижить ВСУ, уничтожая их тяжелое вооружение с воздуха. И потому полк «Азов» наступает сейчас к востоку от Мариуполя. Его танки и артиллерию нечем бить с воздуха!
Оказавшись бездарно-провальным в ведении войны, наш Нелинейный Вождь завел РФ и в экономический тупик. Он кинулся воевать, имея в тылу слабую, сырьевую, зависимую от импорта экономику, которую возглавляют либеральные вырожденцы, неумехи, бездельники и воры. Он даже правительства поменять не смог – и сорвал экономику РФ в штопор. Она падает вослед за экономикой конченой Украины, и Кремль маниакально сохраняет и правительство Медведева, и кретинический курс в экономике «по сислибам». И никакое «минское шоу» положения не меняет. При любом исходе переговоров у Лукашенки экономика РФ продолжит падать, кружась в воздухе. Вся расейская официозная СМИ-машина из кожи вон лезет, чтобы это заболтать, забить «белым шумом». Но любой исход переговоров в Минске не предотвращает нарастающей экономической катастрофы ни РФ, ни Украины.
Мой совет: плюйте вы на эту истерию. Выход из ситуации – всего в двух главных действиях. Первое – создание правительства Национального доверия в РФ и смена социально-экономического курса (активная промышленная политика, эмиссия ради направления ее в кредитование реального сектора, выход из ВТО, фактически – мобилизация страны). Естественно, уже с новым руководством страны. Второе – помощь ПРИЗНАННЫМ Москвою ЛДНР, налаживание в них карточной (на время войны) системы, восстановление в ЛДНР социальной системы и кредитование ее промышленности с помощь специально созданных квазибанковских структур (как в Чечне начала 2000-х). И – создание Добровольческого корпуса на территории РФ для последущего его ввода в Донбасс, разгрома группировки ВСУ ударами в тыл и, возможно – броска на Киев. Цель – полная дезорганизация Украины и ее экономический паралич. Смена власти в Киеве на более вменяемых людей. Вытеснение правосеков в депрессивные регионы центра и запада б.УССР. Кремль все никак не хочет признавать того, что начал войну. А коли начал – так воюй. А не можешь – иди в пень. Думаю, что Кремль эту войну проиграет. Никакие переговоры в Минске этого не предотвратят. А если война будет проиграна, в РФ начнется такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Чего, собственно, и добиваются США: им нужна общая зона хаоса из РФ и Украины (Укрос по аналогии с Афпаком). Пока что господа путинцы сему плану с успехом пособляют… М. КАЛАШНИКОВ
Документ, согласованный в Минске: — отвод тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней; — зона безопасности для тяжелой артиллерии в Донбассе должна составлять от 50 до 140 км; — ОБСЕ должна обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня с первого дня отвода техники. Глава МИД Германии Франк-Вальтер Штайнмайер сообщил, что лидеры России, Украины, Германии и Франции не ставили свои подписи под принятым в Минске документом, но заверили его словами. - Это что еще за договор, который не подписывают? - удивился главный редактор ФОРУМа.мск Анатолий Баранов. - Я так понимаю, что всем неудобно прямо сказать, что ни о чем толком не договорились, и решили изобразить, что о о чем-то договорились. Но без подписей, а значит и без подписей от ДНР и ЛНР, которые, собственно, и должны прекращать огонь. Не договорились даже о том, есть "котел" в Дебальцево или нет. Понятно, что если прекратить огонь, то все просто из "котла" выйдут и всё. А если не прекращать огонь, то в чем соглашение? Да ведь сколько раз уже договаривались, а буквально на следующий же день после договоров собирали трупы. В общем, гибридная война продолжится, а поскольку победного конца такой тип войны не предполагает, то до морковкиного заговенья... Единственный кто выиграл - это Лукашенко, он теперь признанный европейский лидер и миротворец.
Просто еще раз спрошу. Как вы предполагаете (ли) избежать личной кармической ответственности публично совершая свои личные отрицательные суждения в отношении других? Спрашиваю не для того чтобы кого-либо конкретно уличить. <...> Решение этого вопроса, имхо, касается не только оценки и дальнейшего развития ситуации в Украине, но и перспективы жизненности УЖЭ.
Вы знаете, когда я делюсь тут какими-либо своими суждениями, в частности, в отношении Украины, я всегда стараюсь аргументировать свою позицию. Приветствую дискуссию по спорным или неоднозначным вопросам. Но согласитесь, что возражения должны быть сформулированы максимально конкретно и аргументировано. Поэтому, если в отношении моих высказываний у вас есть возражения, то, пожалуйста, пишите конкретно, с чем вы не согласны и аргументируйте свою точку зрения. Ведь нельзя же всерьез обсуждать оценочные высказывания типа: "это плохо" или "цитаты это плохо" и т.п. Тут же нет никакого содержания! А на конкретную и содержательную критику я всегда отвечу.
Так что, если вы действительно хотите понять собеседника, говорите конкретнее.
Мой совет: плюйте вы на эту истерию. Выход из ситуации – всего в двух главных действиях. ... Думаю, что Кремль эту войну проиграет. Никакие переговоры в Минске этого не предотвратят. А если война будет проиграна, в РФ начнется такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Чего, собственно, и добиваются США: им нужна общая зона хаоса из РФ и Украины (Укрос по аналогии с Афпаком). Пока что господа путинцы сему плану с успехом пособляют… М. КАЛАШНИКОВ
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 366 Так же, как сознание может быть залогом расцвета, так же оно может явиться разложением. Мысль ограниченная является проводом для всех темных проявлений. Потому мысль может развиться в великое напряженное начинание или может разрушить каждое начало. Ограниченное мышление сокрушает все возможности, ибо явление строительства зиждется на росте сознания.
Мой совет: плюйте вы на эту истерию. Выход из ситуации – всего в двух главных действиях. ... Думаю, что Кремль эту войну проиграет. Никакие переговоры в Минске этого не предотвратят. А если война будет проиграна, в РФ начнется такое, что ни в сказке сказать, ни пером описать. Чего, собственно, и добиваются США: им нужна общая зона хаоса из РФ и Украины (Укрос по аналогии с Афпаком). Пока что господа путинцы сему плану с успехом пособляют… М. КАЛАШНИКОВ
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 366 Так же, как сознание может быть залогом расцвета, так же оно может явиться разложением. Мысль ограниченная является проводом для всех темных проявлений. Потому мысль может развиться в великое напряженное начинание или может разрушить каждое начало. Ограниченное мышление сокрушает все возможности, ибо явление строительства зиждется на росте сознания.
В данном случае мышление Калашникова не является ограниченным. Он реально смотрит на сложившуюся в Новороссии ситуацию. Можно сколько угодно бравировать на тему "гениальности путина", но это не изменит реальной картины недалёкой не интеллектом ни духом личности, оказавшейся у руля государства в результате политических игр её врагов и кармической предпосылки, как результата духовного падения населения РФ. Он - своеобразный тест населения на грядущего антихриста, которого тоже примут за "великую личность".
Британская телерадиовещательная корпорация BBC провела собственное расследование событий на Майдане и пришла к сенсационному выводу - выяснилось, что протестовавшие начали первыми расстреливать "Беркут". Именно сторонники Майдана первыми стреляли по полиции из здания консерватории, убив трёх полицейских. После этого началась ответная стрельба со стороны полиции. На данный момент три сотрудника спецназа обвиняются в смерти 39 майдановцев. Кто виновен в смерти трёх полицейских и как минимум 12 протестующих остаётся невыясненным. Как минимум несколько из них были убиты выстрелами из снайперских винтовок. Также, по свидетельству родственников и адвокатов пострадавших, "власти препятствуют расследованию смертей тех людей кто по мнению следствия не был убит ответным огнём полиции".
Почему в обсуждении различных аспектов того или иного вопроса так много личного налета и эмоций? Как найти слова для выражения своей позиции, которые не заденут самость оппонента и не вызовут его эмоционально окрашенный ответ? Вот уж воистину, эмоции - враги наши!
В данном случае мышление Калашникова не является ограниченным. Он реально смотрит на сложившуюся в Новороссии ситуацию. Можно сколько угодно бравировать на тему "гениальности путина", но это не изменит реальной картины недалёкой не интеллектом ни духом личности, оказавшейся у руля государства в результате политических игр её врагов и кармической предпосылки, как результата духовного падения населения РФ. Он - своеобразный тест населения на грядущего антихриста, которого тоже примут за "великую личность".
Речь не о Путине и Калашникове, а о типе мышления.
Цитата:
Мир Огненный ч.3, 370 Продвинуть сознания так же трудно, как сдвинуть гору. Самые неподвижные сознания, именно, старые и окостеневшие. Это относится ко всем тем, кто идет, оглядываясь назад, и кто не взирает на будущее. Утверждаю, как окостеневшие сознания требуют мощных мер, так же, как и те, не выросшие за пределы детского возраста, ибо соизмеримость нужна при оценке событий. Окостенение и отсталость могут разрушить самые огромные возможности. Потому самое важное при построении помнить о том, что грозное время требует огненных мер. На пути к Миру Огненному явим понимание мощи поднятия Огненного Меча.
Памир неизменно ведет свою линию и совершенно напрасно. Я согласен во многом, но есть одно очень важное соображение: как можно изменить сознание многих украинцев, ненавидящих русских и Россию? Прийти к ним с мечом означает гарантированно получить навсегда статус агрессора и партизанскую войну. Кто будет воевать на Украине, зачем, во имя чего? Ведь до недавнего времени антироссийские настроения нередко присутствовали на Донбассе. Изменить сознание целого народа, вернуть ему утерянную генетическую память единства с русским миром - это главная задача. Сохранить жизненность идеи создания системы коллективной безопасности всего европейского пространства с Россией - это не менее важная задача. Пока Путин успешно ведет политику направленную на достижение этих двух больших целей. Не видеть главного и акцентировать внимание на частных издержках - не правильно и не нужно.
Правила форума
Справка
Расширения
Ситуация на Украине 
Линейный вид
