Круглый стол

[arjunah]

спокойнее, можно мило миролюбиво отвернуться - это уже было. можно мило миролюбиво нападать - и это было, но можно попробовать выяснить в чем причина и попытаться сдвинуть с места, и это может выглядеть по-разному. надо попробовать.

[arjunah]

я не злой человек.

[arjunah]

когда я был маленький, лет восьми, один парень одно время пытался вредить мне, потому что мы поссорились перед этим, и я понял, что он делает мне пакости не потому что хочет, а потому что думает что так надо, раз мы поссорились. я припер его в стенке и сказал: посмотри, когда ты идешь по улице, сколько людей проходит мимо. разве они твои друзья? нет. но разве они от этого твои враги? нет. кроме состояния войны и мира есть еще одно состояние - нейтралитета, так установим же между нами." больше он никогда мне ничего не делал.
мне не нравится делать врагов, мне приятнее тратить свое время на друзей.
так вот, иногда желание собственного спокойствия несет в себе возможность превращать друзей во врагов. а зачем это нужно? и что в этом кроме самости? разве вы об этом человеке думаете в такой момент? мне кажется эта женщина не так плоха, как мы можем сделать вид. зачем плодить непонимание друг друга? я не желаю ей зла. мне интересно почему она так агрессивно настроена. надо выпустить пар и посмотреть. причина разногласий по-моему, "надута".

я не злой человек.

"Мама, мама, я не злой, я просто нервыный..."
Селинджер "Над пропастью во ржи"

[олга]

Создавая полемику, будем иметь в виду, что такие как arjunah просто отброс, ибо неприкрытая злоба гудит в Пространстве.

[arjunah]

Ольга, а обо не как об отбросе можно подробнее?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от олга

Создавая полемику, будем иметь в виду, что такие как arjunah просто отброс, ибо неприкрытая злоба гудит в Пространстве.

Ольга, в дальнешем подобные Ваши реплики будут удаляться. Мое личное мнение таково, что пока оскорблениями Вы провоцируете ситуацию к негативу.
Арджуна, предлагаю Вам не затевать очередное выяснение отношений, ибо как Вы понимаете, это не приведет ни к чему более, чем засорение пространства.

[Владимир Чернявский]

На этой неделе перечитываю книгу "АУМ", и каждый день встречаю Наставления, как нельзя лучше вписывающиеся в канву нашего форума. Посудите сами:

12.244. Много указывалось о необходимости развития терпения. Но на чем будет такой пробный камень? Полезно начать разговор с самым узким отрицателем. Пусть он излагает неправдоподобные измышления, но терпеливый мыслитель покроет каждое невежество, не прибегая к отрицанию. Мыслитель в творчестве мышления убережется от раздражения – во время урока терпения не раздражаются. Пусть невежды выходят из себя, ведь у них не имеется другого довода, но испытатель терпения не унизится приемами, свойственными невеждам. Пусть даже в школах задают задания терпения.
Невозможно без познания терпения помыслить о Беспредельности. Размеры задания Высшего Мира требуют испытания терпением.

12.247. Не следует устремляться к новому лишь для отрицания основ. Познание есть Наш совет и приказ. Познание не имеет ничего общего с предательством и кощунством. Там, где гнездится сквернословие, там не ищите истинного познания. Никто не запрячет тончайший цветок в кошель, желая не испортить его. Тонкое требует и тончайшего обращения. Не только по редчайшим праздникам, но и ежедневно не следует рвать одеяний. По праздникам люди берегут одежды, но в обиходе не заботятся о них. Сколько же тончайших одеяний погибает!

[arjunah]

да я не собираюсь выяснять отношения. я хочу только послушать все, что она скажет в мой адрес. что там можно еще засорить, если она все это уже подумала? к тому же форум не пространство - поддается чистке в любой момент.

она пишет то, что ей "говорят". хочу понять, как это идет, с практической стороны. качество тескста очень хорошее, я только с "посторонней подачи" вижу, что цвет не тот.

Сообщение от arjunah

кстати говоря о примусах, я вообще не уверен, что рассуждения подобного рода способны сделать хоть кого-то лучше. в том смысле, что познание того, как и для чего это работает, в принципе не обязано приводить к духовности, прозрению, озарению и решению вести лучшую жизнь. ну просто технически. и наоборот, все вот это вот последнее обычно не пристекает из знания чего-либо о примусах...

Конечно нет, наоборот, знание о примусах проистекают из духовности.

Мое мнение , данная тема неплохо шла: высказывание своих мыслей, обсуждение, недопонимание, дообьяснение, позирование, шутки и т.п. ....читалось с некоторым интересом. Вы знаете Арджунах, на фоне Ваших последних сообщений все предыдущие умные высказывания могут казаться не имеющими основания. В русле данной темы о Ведении, о знаках, о помощи, о познании себя .... вполне может быть не корректные (мягко говоря) высказывания Ольги являются для Вас пробным камнем, знаком, направлением в котором Вам следует работать над собой. И вряд ли кому либо может быть интересно , что еще некорректного Оля может сказать о Вас. По этому Ваш запрос "всего того же ипобольше" ,по моему мнению, так же является некорректным по отношению к участникам форума. Извиняюсь заранее, если Вас что-то заденет в моем письме.

Я многократно извиняюсь, мое высказывание о знаках для Вас в Олином письме имеет отношение не к ее набору фраз характеризующих Вас , а к Вашей внутренней и внешней реакции на эти ее определители. Радуйтесь, Вам есть над чем работать и уже само понимание и принимание направления делает любого человека выше.МИР НА ПУТИ.

[Слович]

Уважаемые модераторы, видя большой напор пользователей и их неугасимую энергию, предлагаю исходя из общих инетересов, дать возможность сольного выступления, разметив на сайте статьи пользователей, которым многое по плечу (Арджуна, по моему, может просто книги писать .

Потом соответственно можно обсудить на форуме. Интересующую тему можно выбрать организовав опрос для посетителей или просто проанализировав темы на форуме.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Вячеслав Исупов

Уважаемые модераторы, видя большой напор пользователей и их неугасимую энергию, предлагаю исходя из общих инетересов, дать возможность сольного выступления, разметив на сайте статьи пользователей, которым многое по плечу (Арджуна, по моему, может просто книги писать .

Предлагайте. Присылайте статьи. У нас есть раздел "Материалы форума" - все будет размещено именно там.

[Эдуард]

Сообщение от ллр

Ну я уже говорила, что Вы,Эдуард Владимирович. эксплуататор. Чтобы понять такие вещи, мне думается, нужно идти не снизу вверх, а сверху вниз. Тогда становится понятно и что такое Учение. И не будешь там искать "страшные подмены".

Вот по поводу "эксплуатации" и "сверху вниз". Вот сегодня утром я увидел, как я думаю, поддержку Учителя в такой фразе:
"Среди вибраций высочайших преображается тело.
Тело боится духа, раб боится хозяина."
Причем, тут обращает на себя внимание даже не столько слово "раб", сколько "боится".
По Вашей классификации такое высказывание могло бы принадлежать наверное не меньше, чем "тирану" Так?

И еще. Вот слово "учение". Ведь кроме того смысла, который мы в него вкладываем обычно - как книга, или набор знаний, как нечто, некий предмет, у него по правилам грамматики русского языка есть и другое значение - как процесс. Сродни слову "обучение". Только "обучение" подразумевает что-то ограниченное - обучение чему-то, "завершение обучения". А "учение"- просто учение, научение, поучение... И мне показалось, что Учитель это слово употребляет именно в таком значении, когда говорит, например - "данное вам учение жизни". Не набор правил, не свод законов, а уроки, практические занятия. И пользу, в связи с этим, принесут не столько знание того, о чем в этом, как мы называем "учении" написано, а тот опыт, та практика, которая в результате прохождения этих уроков, этого учения вырабатывается.
И даже "передайте учение" - не столько - перепишите то, что Я вам говорил, а - дайте возможность другим научиться тому, чему Я вам помог научиться. Вот, приблизительно, так. Грань тут тонка... Но очень, на мой взгляд, существенна.

ИМХО

[ллр]

Сообщение от Эдуард

Вот по поводу "эксплуатации" и "сверху вниз". Вот сегодня утром я увидел, как я думаю, поддержку Учителя в такой фразе:
"Среди вибраций высочайших преображается тело.
Тело боится духа, раб боится хозяина."
Причем, тут обращает на себя внимание даже не столько слово "раб", сколько "боится".
По Вашей классификации такое высказывание могло бы принадлежать наверное не меньше, чем "тирану" Так?".

Классная провокация!
Мы не рабы, рабы не мы.

Сообщение от Эдуард

И еще. Вот слово "учение". Ведь кроме того смысла, который мы в него вкладываем обычно - как книга, или набор знаний, как нечто, некий предмет, у него по правилам грамматики русского языка есть и другое значение - как процесс. Сродни слову "обучение". Только "обучение" подразумевает что-то ограниченное - обучение чему-то, "завершение обучения". А "учение"- просто учение, научение, поучение... И мне показалось, что Учитель это слово употребляет именно в таком значении, когда говорит, например - "данное вам учение жизни". Не набор правил, не свод законов, а уроки, практические занятия. И пользу, в связи с этим, принесут не столько знание того, о чем в этом, как мы называем "учении" написано, а тот опыт, та практика, которая в результате прохождения этих уроков, этого учения вырабатывается.
И даже "передайте учение" - не столько - перепишите то, что Я вам говорил, а - дайте возможность другим научиться тому, чему Я вам помог научиться. Вот, приблизительно, так. Грань тут тонка... Но очень, на мой взгляд, существенна.

ИМХО

Очень верно. И красиво.

А кто-нибудь объяснит мне по-русски, что такое Яджна (если не ошибаюсь в написании)?

[Эдуард]

Сообщение от ллр

Классная провокация!
Мы не рабы, рабы не мы.

Да, безусловно. Наше сознание (мы) уже давно не отождествляет себя с телом. У нас ЕСТЬ тело, которое беспрекословно подчиняется сознанию. Оно НАШЕ, но не МЫ. Уничтожив тело, врядли можно уничтожить "я", сознание.

ИМХО

[ллр]

Сообщение от Эдуард

Да, безусловно. Наше сознание (мы) уже давно не отождествляет себя с телом. У нас ЕСТЬ тело, которое беспрекословно подчиняется сознанию. Оно НАШЕ, но не МЫ. Уничтожив тело, врядли можно уничтожить "я", сознание.

ИМХО

У нас есть тело, которое беспрекословно подчиняется сознанию. Но не нашему. Почему мы живем до 100 лет, а не столько сколько хотим?Почему кровь течет так , а как бы мне хотелось. Почему идет обмен веществ. Почему так или иначе работают нерные центры. Почему до 35 лет в организме идут одни процессы, развития, а затем разрушения? Почему человек "своим" сознанием обрекает тело на болезни? Мы имеем совершенный живой инструмент, над созданием которого трудились Боги. И которым мы совершенно не владеем. Мы его не знаем. И только с помощью этого инструмента можно было получить и развить свое "я". Я так пока думаю, возможно ошибаюсь.

[Эдуард]

Сообщение от ллр

У нас есть тело, которое беспрекословно подчиняется сознанию. Но не нашему.

А вот, интересно, чьему же еще?

Сообщение от ллр

Почему мы живем до 100 лет, а не столько сколько хотим?
Почему кровь течет так , а как бы мне хотелось. Почему идет обмен веществ. Почему так или иначе работают нерные центры. Почему до 35 лет в организме идут одни процессы, развития, а затем разрушения?

Потому что так заложено "конструктором", который нам это тело в пользование определил. Отдал в беспрекословное подчинение.

Сообщение от ллр

Почему человек "своим" сознанием обрекает тело на болезни?

По глупости. Почему неумелые наездники загоняют лошадей? Неумелые водители "гробят" движки у автомобилей?
Ха. Да Вы дальше сами же себе и отвечаете... Причем почти теми же словами, что и я...

Сообщение от ллр

Мы имеем совершенный живой инструмент, над созданием которого трудились Боги. И которым мы совершенно не владеем. Мы его не знаем. И только с помощью этого инструмента можно было получить и развить свое "я". Я так пока думаю, возможно ошибаюсь.

Полностью с Вами согласен. С небольшими оговорками. Если мы не можем пока вырастить себе третью руку или поменять лицо, это, наверное, не значит что мы СОВЕРШЕННО не владеем телом. Я лично прекрасно им владею чтоб, например, покушать. Очень даже ловко.
На счет не знаем... Соображения аналогичные. Я, например, прекрасно знаю куда нужно вкладывать полную ложку с супом. Или - куда нужно крикнуть соседу, чтоб он таки меня услышал. И этих и им подобных знаний о теле ИМХО вполне достаточно для применения к "развитию своего "я". Во всяком случае - в большенстве случаев.
Другое дело, что я знаю, что в моем теле есть много мне не ведомого. Причем БЕСКОНЕЧНО много. Зачем же мне лесть на ражон, пытаясь объять это необъятное? Всему свое время.

[ллр]

Сообщение от Эдуард

А вот, интересно, чьему же еще?

А вот мне хотелось бы, чтобы вы сами на это ответили.

Сообщение от Эдуард

Потому что так заложено "конструктором", который нам это тело в пользование определил. Отдал в беспрекословное подчинение.?

Отдал в аренду.

Сообщение от Эдуард

По глупости. Почему неумелые наездники загоняют лошадей? Неумелые водители "гробят" движки у автомобилей?
Ха. Да Вы дальше сами же себе и отвечаете... Причем почти теми же словами, что и я...

.

Не по глупости, а по невежеству. То есть по незнанию.

Сообщение от Эдуард

Полностью с Вами согласен. С небольшими оговорками. Если мы не можем пока вырастить себе третью руку или поменять лицо, это, наверное, не значит что мы СОВЕРШЕННО не владеем телом. Я лично прекрасно им владею чтоб, например, покушать. Очень даже ловко.
На счет не знаем... Соображения аналогичные. Я, например, прекрасно знаю куда нужно вкладывать полную ложку с супом. Или - куда нужно крикнуть соседу, чтоб он таки меня услышал. И этих и им подобных знаний о теле ИМХО вполне достаточно для применения к "развитию своего "я". Во всяком случае - в большенстве случаев.
Другое дело, что я знаю, что в моем теле есть много мне не ведомого. Причем БЕСКОНЕЧНО много. Зачем же мне лесть на ражон, пытаясь объять это необъятное? Всему свое время.

.
Ну и зачем тогда говорть, что вы владеете своим телом ? Разве для сегодняшнего дня достаточно только владеть рукой, чтобы подносить ложку ко рту. Ведь при таком раскладе вашим телом может владеть и кто-нибудь другой. Тело -это три в одном. И совершеннейшее чудо. Я пока так думаю.