Роль денег

[Андрей С.]

Сообщение от Бабушка

...и деньги будут полностью отменены.

Деньги как универсальное средство обмена, вообще, выполняют очень важную функцию в обществе. Искажение происходит когда деньги превращаются в средство накопления, в богатство.

[Пандора]

Сообщение от Андрей С.

Деньги как универсальное средство обмена, вообще, выполняют очень важную функцию в обществе

Про отмену денег сказано в книгах Учения, там говорится о том, что нужно уметь оказать помощь в духе в час отмены денег.

[Андрей С.]

Сообщение от Бабушка

Про отмену денег сказано в книгах Учения, там говорится о том, что нужно уметь оказать помощь в духе в час отмены денег.

Про отмену денег не нашел, а вот о необходимости денег в качестве средства обмена товаров и услуг в Учении говорится так:

Денежные знаки остаются двух видов. Одни для обращения иноземного и другие для внутреннего. Такие внутренние знаки или свидетельства кооперативов очень способствуют развитию внутренней промышленности. Они же помогают при обмене товаров и кустарных изделий. Количество таких знаков не ограничено и обусловлено производством страны. Так, каждый житель Державы может иметь три источника прихода: первый — небольшое количество международной валюты, которое может быть увеличено в связи с особыми задачами, одобренными государством; второй — из внутренних свидетельств, обеспеченных трудом; третий — из обмена различных товаров и продукций. (Напутствие Вождю, 22)

[Пандора]

Сообщение от Андрей С.

Про отмену денег не нашел

Чуть позже, найду, выложу.
Я не пользуюсь программой поиска цитат, а вручную пролистать две книги не так быстро.

[Андрей С.]

Сообщение от Бабушка

Чуть позже, найду, выложу.
Я не пользуюсь программой поиска цитат, а вручную пролистать две книги не так быстро.

Возможно Вы имеете ввиду Озарение, часть 3, IV, 8...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Возможно Вы имеете ввиду Озарение, часть 3, IV, 8...

Скорее всего вот это:

:Агни Йога, 20 Разрушение денежных знаков освободит человечество от тисков, стесняющих зрение. Бывают моменты эволюции, когда мешают стены, сложенные для собирания условных знаков. Пришло время освобождения знания за личною ответственностью полезности. Свободный ум имеет право искать новый узор из неожиданных сочетаний. Эти неожиданные нити доведут его до высших слоев материи.

или близко:

:Озарение, 3-III-5 Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.
Лучшее перемещение благ - в обмене вещей, или, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

[Андрей С.]

И всё же, на мой взгляд, в "Напутствии Вождю" выражено наиболее полное и целесобразное отношение к деньгам. Ведь деньги - это только механизм, с помощью которого происходит обмен товарами в современном обществе. Возврат к натуральному обмену был бы шагом назад и затруднил бы ведение хозяйства при любой общественной формации.
Поэтому Учение и оставляет этот механизм(деньги) в будущем государственном устройстве, о чем и говорится пар. 22 "Напутствия Вождю".

Также не вызывает сомнений, что в настоящее время изначальное назначение денег было извращено, превратив их в инструмент накопления богатства и прочих финансовых спекуляций, о чем говорят другие параграфы Учения, приведенные Вами.

В любом случае, в основе данного извращения лежит несовершенная и порочная природа самого человека. Деньги лишь экономический инструмент, который сам по себе(без человека) не может быть ни плохим, ни хорошим. В хороших руках он может быть очень полезен и удобен.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

И всё же, на мой взгляд, в "Напутствии Вождю" выражено наиболее полное и целесобразное отношение к деньгам...

Думаю, не стоит самим решать какие наставления Учения наиболее "полные" и "целесообразные". Иначе мы просто будем подгонять Учение под предпочтения нашего мировоззрения.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, не стоит самим решать какие наставления Учения наиболее "полные" и "целесообразные". Иначе мы просто будем подгонять Учение под предпочтения нашего мировоззрения.

В данном случая, мы должны думать(!) как нам совместить и применить в жизни приведенные указания из Учения.
Если мы будем то, что нам понятно в Учении, применять, а то, что непонятно - отбрасывать, мы получим однобокое восприятие и как следствие извращение смысла Учения. Умение вмещать противоположности - это то, чему учит нас Живая Этика.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Деньги как универсальное средство обмена, вообще, выполняют очень важную функцию в обществе. Искажение происходит когда деньги превращаются в средство накопления, в богатство.

Хорошо. А, есои пофантазировать насчет безденежной (бартерной) системе, о которой говорит Агни-йога? Она жизнеспособна?

[Dar]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. А, есои пофантазировать насчет безденежной (бартерной) системе, о которой говорит Агни-йога? Она жизнеспособна?

ну "бартер" касается только для "перемещения благ"..
а если нужно что-то необходимое?..
допустим мне нужна рыба, но рыба обменивается только на яблоки..
а если яблок нет?.. выстраивать длинные цепочки?

как вариант рыбу на труд...

Есть замечательный фильм "Трасса - 60" (очень необычный)..
там в одном из сюжетов на заправке стоит человек с надписью "сделаю любую работу за еду". К нему подходит адвокат, привыкший к строгому соблюдению правил. Дал ему яблоко и сказал вымыть машину. Разумеется получил отказ.. (далее разборки.. )

если "бартер" на труд, то у каждого будет своя цена на труд.. возможно несоответствущая реальной стоимости..

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Dar

ну "бартер" касается только для "перемещения благ"..
а если нужно что-то необходимое?..
допустим мне нужна рыба, но рыба обменивается только на яблоки..
а если яблок нет?.. выстраивать длинные цепочки?

Для этого создаются, к примеру, товарные биржи, которые решают эту задачу.

Сообщение от Dar

как вариант рыбу на труд...

Нет, мы рассматриваем как раз систему, в которой труд не является предметом торговли.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. А, есои пофантазировать насчет безденежной (бартерной) системе, о которой говорит Агни-йога? Она жизнеспособна?

Во-первых, в Агни-Йоге в книге "Напутствие Вождю" описано будущее гос. устройство и там деньги занимают свое совершенно определенное место как средство обмена товарами. И Дар хорошо показал на примерах какие сложности возникают при ведении хозяйства при бартере. Мы кстати все это пережили в середине 90-х. Не думаю, что это то, к чему призывает ЖЭ. Тут надо тогда решать вопрос более кардинально. Надо отказываться от общественного разделения труда, которое лежит в основе обмена товаров и денег как инструмента этого обмена. Надо переходить к натуральной форме ведения хозяйства, когда каждый человек сам себя обслуживает. В этом случае отпадет потребность в кооперации, т.к. каждый будет сам по себе. Но будет ли справедлива такая изолированность друг от друга, ведь обеспеченность ресурсами будет разная, а значит мы опять приедем к неравенству. Мысль можно развивать дальше...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

Во-первых, в Агни-Йоге в книге "Напутствие Вождю" описано будущее гос. устройство и там деньги занимают свое совершенно определенное место...

Я бы взял за гипотезу мысль о том, что "Напутствие Вождю" описывает будущее гос. устройство. Скорее - это описание некоего переходного этапа под конкретную ситуацию 30-х годов 20-го века.

Сообщение от Андрей С.

...И Дар хорошо показал на примерах какие сложности возникают при ведении хозяйства при бартере.

Важно не в том, что трудности возникают, а в том, есть ли механизмы эффективного преодоления этих трудностей.

Сообщение от Андрей С.

Не думаю, что это то, к чему призывает ЖЭ.

Ну, Вы же читали:

Озарение, 3-III-5 Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая.
Лучшее перемещение благ - в обмене вещей, или, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Речь идет именно об обмене вещей.

Сообщение от Андрей С.

Надо отказываться от общественного разделения труда, которое лежит в основе обмена товаров и денег как инструмента этого обмена...

Думаю, это не обязательное условие. Например, социализм, предлагал отказаться от эксплуатации человека человеком, перейти к плановому производству товаров и в дальнейшем на этой основе отказаться и от денежных отношений.

[Андрей С.]

Сообщение от Владимир Чернявский

Ну, Вы же читали:

Речь идет именно об обмене вещей.

А вы понимаете что значит словосочетание "доходы от денег"? Что здесь имеется ввиду? Банковские проценты, ценные бумаги другие финансовые инструменты. Также учение против различных спекуляций товарами, в результате которых собственник присваивает себе прибавочный продукт труда. Что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? В Напутствии Вождю этот инструмент назван - "денежные знаки". И не будем принижать значение того или иного положения Учения, вы сами к этому призывали.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Андрей С.

...что касается "обмена вещей". Как возможен обмен, если у нас нет инструмента измерения ценности вещи, с помощью которого можно объективно и справедливо произвести обмен? ...

Значит возможен. В шлоке, ведь, четко сказано, что денежный обмен применяется в крайних случаях.

Предлагаю совместно подумать над вопросом как это возможно.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Думаю, это не обязательное условие. Например, социализм, предлагал отказаться от эксплуатации человека человеком, перейти к плановому производству товаров и в дальнейшем на этой основе отказаться и от денежных отношений.

Выражение "социализм предлагал" дает повод вспомнить отношение Махатм к тому,что люди напрасно принимали Их,Махатм,за неких абстрактных существ,за ангелов.Все же,кто первично предлагал отказ от эксплуатации,переход к плановому производству и далее,в соответствии с планом?Энергию на строительство более лучшего,какой либо формации дали Махатмы,темные,как всегда,не оценили это,но как всегда были и Светлые,Они и нужны Махатмам.Значит,дело не в формации,Главное в Светлости.

[Арьяна]

Сообщение от Андрей С.

Надо переходить к натуральной форме ведения хозяйства, когда каждый человек сам себя обслуживает. В этом случае отпадет потребность в кооперации, т.к. каждый будет сам по себе. Но будет ли справедлива такая изолированность друг от друга, ведь обеспеченность ресурсами будет разная, а значит мы опять приедем к неравенству. Мысль можно развивать дальше...

Надо переходить к правильной форме ведения хозяйства,с пониманием кармы,над рабством и коммунизмом,над капитализмом и социализмом,над прочими системами.Если понимать карму разносторонне,то План больше высветится.Вот,к примеру,пшеница была дана людям при участии Венеры,Ее Существ,значит, "натуральное хозяйство" надо вести только с полным учетом "Интересов" Космоса.А что плохо на Земле земного для всех? - пустыни,-предмет планетарного характера.Значит вести "натуральное хозяйство" надо с учетом самых натуральных обычных пустынь.

[Андрей С.]

Сообщение от Арьяна

Надо переходить к правильной форме ведения хозяйства,с пониманием кармы,над рабством и коммунизмом,над капитализмом и социализмом,над прочими системами.Если понимать карму разносторонне,то План больше высветится.Вот,к примеру,пшеница была дана людям при участии Венеры,Ее Существ,значит, "натуральное хозяйство" надо вести только с полным учетом "Интересов" Космоса.А что плохо на Земле земного для всех? - пустыни,-предмет планетарного характера.Значит вести "натуральное хозяйство" надо с учетом самых натуральных обычных пустынь.

Вы некорректно процитировали моё сообщение, тем самым исказив смысл. Я писал о том, что натуральное хозяйство будет шагом назад в эволюции человечества.

Вашу "правильную" форму ведения хозяйства оставлю без комментариев.

[Арьяна]

Сообщение от Владимир Чернявский

Хорошо. А, есои пофантазировать насчет безденежной (бартерной) системе, о которой говорит Агни-йога? Она жизнеспособна?

Похоже,деньги нужны,чтобы и откупиться.Понятие деньги связано с понятием - Пот Кровавый.