"Диагностика кармы" С.Н.Лазарева

[Восток]

Сообщение от Владимир Чернявский

Изменение мышления - это необходимое условие, но не достаточное.

наверное рассмотрение аспектов - хорошо - но врятли помогает отразить картину в целом. Тут кроме деталей требуется что-то ещё.
Так вот мне думается - что не может да в принципе и нет никакого изменения мышления - без изменения всего остального.
Врятли можно приписывать человеку с такими достижениями - просто умственно интеллектуальные манипуляции - они просто напросто были бы пусты, и не подтверждены реальной помощью людям, действенностью.

Сообщение от Владимир Чернявский

Второй критичный постулат его теорий - это поиск собственных проблем не в собственных поступках, а поступках родственников (вплоть до "шестого колена") и окружающих людях.

Мы все состоим друг из друга. Нет ничего собственного - не соединённого некими узами с теми кто близок и даже не очень. (мы ведь говорим об уровне ПРОБЛЕМ - так же?)
В какой мере - не знаю, но то, что это так - это однозначно.
Привести доказательств - можно множество - возьмём один - если бы всё было именно так как Вы говорите - то не нужны были бы такие вещи как заклятый круг и тд. Ведь если всё зависит от твоей БЕЗУПРЕЧНОСТИ - то от чего там надо защищаться - смешно же.
Если именно всё определяет собственная безупречность - то зачем к примеру круговая порука и многие подобные средства?

Сообщение от Владимир Чернявский

И т.д. - можно перечислять и далее...

никто и не спорит, что у него множество несуразностей - особенно в теории и понятиях. Кому как, но мне важнее - дела и результаты.
Опять же - главное не скатиться в суждениях иных путей в ересь и алгоритмы критицизма а-ля Кураев.))))))))))))

[Кайвасату]

Сообщение от Tef

Для начала я скажу , что я уважаю обоих и Лазарева и Мулдашева, ибо эти люди великие труженники...

Ну, если это великие труженники, то что же Вы о настоящих труженниках скажете?...
Таких труженников на поле коммерции сейчас пруд-пруди. Свияш и Лобсанг Рампа - из той же серии.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Да, это Йога.

Согласен. И причём Йога самая что ни на есть огалтелая...)))))

Сообщение от леся д.

Но это Виджайя йога.

Незнаю.

Сообщение от леся д.

что больше всего среди почитателей Лазарева людей, отошедших от Учения.

наверное Вы хотели фразу по другому построить - правильно?
Чтобы отойти от Учения - к нему ещё подойти же нужно. Где ж столько можно найти то?)))))))))))

Сообщение от леся д.

Но когда они возвращаются к Учению, сами добровольно оставляют Лазарева.

Ну, так понятно, что методы и даже многие критерии ПТУ в академии - уже не подходят. Другое дело - чаще всего(подавляюще) среди "академиков" нет тех кто может банально гайку покрутить.... (буйных мало))))))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Ну, так - факт? Или нет?

Факт, не добавляющий Лазареву ровным счётом ни одного плюса.

И наоборот - тот кто не заботится репутацией соответствия(прим: рук не моет - субботы не соблюдает) может оказаться настоящим исследователем и подвижником.

Ну, это уж точно не случай Лазарева Он-то о репутации заботится.

вот сейчас я весь этот тезис "расколбасю" - интересно - ЧТО ты будешь с этим делать?))))))))

А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?

2) В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим.

Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал. Наоборот, всё писал, что сам да сам...

Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал.

Я читал 5 книг, пока не отвратило окончательно. Ни в одной такого не помню. Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...

А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью.

Я бы сказал, что неприятностями грозили его собственные действия.

Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила

Приходила от кого?
Ты серьезно хочешь это некое его предполагаемое контактёрство выдать за подобие плюса или в качестве обоснования истинности его тезисов?

3) вести и помогать - обязанность и необходимое условие любого кто

Лучшая помощь - это научить других делать всё самостоятельно! Система Лазарева в принципе не так устроена (хотя так и может показаться). У него есть некая система, которую могут использовать и другие (к слову ничего нового по сравнению с Библией он не придумал), НО в ходе продвижния по этой своей системе у Лазарева постоянно случаются ошибки, грозящие крупными неприятностями и даже смертью (он сам об этом пишет). И вот исправляет он эти ошибки только благодаря тому, что обладает по его утверждению неким экстрасенсорным вИдением. Вот тут собака и зарыта. Другие-то таким вИдением не обладают и ему он их не учит, да и вряд ли сможет научить. Т.е. вся система завязана в итоге не на механизм, который может каждый использовать для достижения цели, а на личность товарища Лазарева, без новых разъяснений которого люди, даже следующие его системе, могут загубить себя. Вот такую системную ущербность в "его системе" я вижу.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

А зачем мне что-то делать с твоими колбасными вырезками?

не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))

Добавлено через 1 минуту

Сообщение от Кайвасату

Что-то за все прочитанные мной его книги не припомню, чтобы он о чем-то подобной хоть намекал.

Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

Христа тоже обалгивали. Много и умно. И что?

Речь как раз про то, что хвалят часто тех, кто этого не достоин.
Ложных идолов куда больше, чем настоящих примеров для подражания.

Предпочитаю не заглядывать в карман человеку до того как не исследую суть его мыслей.

И после этого ты продолжаешь претендовать на объективность и всесторонность его оценки?
Да и не надо никому никуда лезть, достаточно просто видеть то, что он сам тебе демонстрирует.
Между прочим в Учении достаточно ясно сказано про коммерческую составляющую...

Опять же - все не умеющие зарабатывать - педалируют именно этот момент.

Давай в таком случае отнесём к ним и М.М.

Дело не в наличии заработка или его отсутствии - правильно? Дело в свободе от денег.

Верно. Ну вот, на мой взгляд, этой свободы у него нет. Есть, видишь ли, обычный заработок, а есть такой, когда используется любая возможность заработать больше и последнее - случай Лазарева.

Прежде чем выдавать что-то на люди - ты проверил?

Что ты подразумеваешь под проверкой и о чём именно речь? Я толпы последователей не организую и регулярные наставления им не публикую.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

1) даже не имея окончательной ясности - работать и двигаться НАДО - верно?

Естественно. Только вот речь о том, что он не просто сам идёт, а ведёт за собой людей!

2) при таком условии - ошибок не избежать и самое главное - не их отсутствие а именно устремление их исправить и даже вслух перед людьми покаяться (он это и делает - что показывает то, что гордыни нет)

Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Ну а если он это придумал уже позже, а в начальных его записях об этом ни слова, то грош цена такой его выдумке...

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Сообщение от Восток

В данном случае - он именно выполнял то что ему было велено Высшим. Не помню в каком месте - но он НЕОДНОКРАТНО это описывал. А отход от этого пути - постоянно грозил ему и неприятностями и смертью. Но это не важно. Важно то, что эта инфа ему именно приходила, причём тогда, когда он уже решил повернуть в сторону творчества - (он художник)

Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)


Чесслово - выходит наиболее трудно - читать самого себя - хотя бы так же внимательно и подробно.)))))))

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

а ведёт за собой людей!

иной работы в принципе и не бывает.

предполагаю что щя начнётся... но лучше бы вслух - готов!!!))))))

[Восток]

Сообщение от Кайвасату

Не было бы гордыни, не брал бы плату за семинары, приёмы, тексты книг бесплатно раздавал через интернет и не продавал.

АЙ - бесплатно раздаётся?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

не с моими вырезками а с искренностью СВОЕГО подхода к проблеме. Этика + философия однако....)))))

Я уже говорил тебе, что ты используешь эту искренность подхода в качестве универсального оправдания.
Учение же говорит, что одной искренности мало, нужно ещё и принять все надлежащие меры, сделать всё зависящее.

Значит читал выборочно - фрагментарно... ))))) критика такая же...?)))

Нет, читал не выборочно. Ты как утверждающий тезис о наличии у него функции представительства Светлых Сил приведи тому доказательство.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

о! дак ты и мои посты так же читаешь...)))

Необоснованное утверждение.

Вопрос - исходя из ДАЖЕ данной фразы - как можно сделать вывод о том, что он делал подобные заявления с самого начала. Ведь если сказано, что "отойти" от данного пути - можно лишь УЖЕ в поцессе.(правильно?)

А разве я делал вывод о том, что он делал это утверждение в самом начале? Я как раз предполагал обратное.
Так кто чьи сообщения невнимательно читает?

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

иной работы в принципе и не бывает.

Бывает.

[Кайвасату]

Сообщение от Восток

АЙ - бесплатно раздаётся?

По крайней мере должна!
Я к слову раздаю её бесплатно посредством размещения на сайте в открытом доступе.

[Кайвасату]

Но почему я не вижу разбора истинности системы Лазарева с точки зрения Агни-Йоги? Видимо оттого, что результат такого рассмотрения известен заранее...

Учение выдвигает несколько тезисов о том, какое учение считается истинным.
Как минимум по признакам 1) сильной коммерческой составляющей (деньги за учение) и 2) отрицания других систем, можно сделать ясный и четкий вывод о том, что представляет собой учение Лазарева с позиции Агни-Йоги.

[Aa1D]

Коммерческая составляющая у Лазарева не такая уж и серьёзная. Его роликов полно в Сети. Также на торренте можно скачать. Книги стоят не дорого, семинары тоже. Ему же надо на что-то жить. Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы? Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности.
По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость. Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию, что, к сожалению, я наблюдал и тут. Отсюда рост гордыни и чувства собственной важности. Ибо я всё знаю, я - агни-йог, слушай меня. Потому в большинстве случаев, по его системе, тут действительно рождается гордыня.
Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях. Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д. Мы же как видим, что Учителя не ставят тело во главу угла. И покидают тело, по системе Лазарева, из-за зацепок, то есть собственного несовершенства. Но для большинства, я считаю, знакомство с его трудами будет полезным, надо только помнить о том, что не следует слишком сильно погружаться в Карму. Особенно опасно это делать с масштабными слоями, так можно получить и психическую травму. Одним словом, использовать можно, но осторожно. Более того, повторюсь, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой. По смыслу она не противоречит Учению, но помогает именно раскрыть Сердце, что является, на мой взгляд, ключевым моментом Учения.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Или вы хотите, чтобы он днём на стройке работал, а вечером исследования проводил? И каково будет качество такой работы?

Как-то Сергий Радонежский справлялся...

Не считаю, что коммерческая составляющая может быть показателем истинности

Я тоже. Я считаю это показателей НЕ истинности, так же как и Живая Этика. Или у нас не форум последователей Живой Этики, а форум Лазаревцев?

По поводу преемственности. Он не отрицает полезность религий. Вот к Блаватской и нашему Учению он относится, как к зацепке за мудрость

Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?

Надо сказать, справедливости ради, что он прав. Потому как не открыв Сердце, а он именно что помогает своими трудами раскрывать именно Сердце (за что ценю его труды, ибо он даёт очень хорошо ключ этот), знания превращаются очень часто в магию

Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...

Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!

Другое дело, что и в его системе есть недоработки, в частности, слишком сильное погружение в Карму, что не приветствуется в Учении и религиях

Странно читать такие слова... Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься...

Есть ещё недочёт в том плане, что за индикатор он берёт тело, его здоровье, его судьбу и т.д.

И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов.

Одним словом, использовать можно, но осторожно.

Про любой яд можно так сказать.

Более того, считаю, что многим было бы полезно ознакомиться с его системой

Или же просто исполнять заповеди Библии...

[Aa1D]

Сообщение от Кайвасату

Как-то Сергий Радонежский справлялся

Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич). Много книг Радонежский написал? И не надо мерить по Сергию. Будду тоже не распяли, так что? Он менее велик, нежели Христос? Некорректное сравнение.

Сообщение от Кайвасату

Я считаю это показателей НЕ истинности

Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им.

Сообщение от Кайвасату

Вы утверждаете немного противоречащие вещи. Если он считает Агни-Йогу порождающей зацепки, то как же можно говорить о том, что он считает её полезной?

А он и не считает её полезной. Это - его право. Если какой-то автослесарь считает, что главное в машине - электричество и всецело посвящает себя именно этой части автомобиля, то необязательно его переубеждать, но можно воспользоваться его знанием и умением в области электричества. Это может нам только помочь.

Сообщение от Кайвасату

Вот прям так и вижу картину того, что Лазарев открывает сердца, а Агни-йога нервно курит в сторонке, способная только порождать зацепки за мудрость, вырождаться в магию и ничего не говоря о сердце...

Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам. И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?

Сообщение от Кайвасату

Надо напомнить, что он высказался не о последователях Агни-Йоги а об Авторах, диагностировав у Них зацепку!

Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.

Сообщение от Кайвасату

Как можно не погружаться в то, в чём постоянно находишься

Можно. Не погружаться в события, например. Но тут о другом. Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.

Сообщение от Кайвасату

И это довольно серьезный минус, как мне кажется! Это означает расстановку неверных приоритетов

Тут спорить не буду. Есть немного.

Сообщение от Кайвасату

Про любой яд можно так сказать.

Можно.

Сообщение от Кайвасату

Или же просто исполнять заповеди Библии...

Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.

[Aa1D]

На самом деле, проблем с Любовью у людей много. Вот, например, выскажись тут на форуме в негативном ключе в отношении кого-нибудь из Учителей. Что Вы увидите в ответ? Более того, на грубость и оскорбления можно нарваться даже сказав что-то нелицеприятное о Путине. А почему? Почему эмоциональный фон так нестабилен? Любви не хватает. Мы не должны эмоционально реагировать на такие вещи, ибо это ведёт к фанатизму. Мы должны защищать Учителей, бесспорно, но не подключать эмоции. Мы должны чувствовать Любовь к самому последнему хулителю. Человек заблуждается. Разве это - повод для негодования, оскорбления, ненависти? И вот Лазарев и учит, как правильно надо воспринимать мир. Да, такого хулителя можно забанить, ограничить его общение тут, но ни в коем случае не убивать Любовь к нему. Иначе мы скатываемся в развитии и становимся ещё дальше от Учителей, которых защищаем. Преданность Учителям ни есть фанатизм. Более того, вспоминается его фраза о категоричности суждений. Любая категоричность говорит о зацепке, зависимости. Так что считаю его труды полезными. И можно даже рассмотреть его исследования как расширение отдельных моментов Учения, помогающее понять, осознать и исправить нечто в себе. Тем более, что и его исследования не закончены, и неизвестно, к каким выводам он придёт дальше. Прошу также заметить, что его исследования построены на объединении двух систем, христианской и индусской.

[Кайвасату]

Сообщение от Aa1D

Как-то справлялся. Иное время, иные реалии (как говорил Михаил Сергеевич).

Дело не во времени, а в отношении к труду и оплате за него.

Много книг Радонежский написал?

А духовная польза определяется количеством написанных книг?

И не надо мерить по Сергию.

Почему не надо? Очень даже надо!

Будду тоже не распяли, так что?

Что?

Он менее велик, нежели Христос?

Учение содержит ответ на этот вопрос.

Некорректное сравнение.

А как Вы реализуете в данном случае СОИЗМЕРИМОСТЬ?
C кем или чем Вы сравните Лазарева?

Вы можете считать, что угодно. По Вашему и Миларепа не должен был ничего строить? Как же? Его же используют? У Вас какое-то неровное отношение к деньгам. Деньги - это самое лёгкое, что может отдать человек. Не надо слишком много значения придавать им

У меня неровное отношение к лжепророкам, активно зарабатывающим на простых людях большие деньги.
.

А он и не считает её полезной.

Значит мы приходим к тому же, что я уже утверждал: система Лазарева не проходит выдвинутый Агни Йогой книтерий истинности учения.

Это - его право.

Или лево.

Говорит, и ещё как. Но его исследования более популярны и понятны массам.

Мда... вот он оказывается в чём Ваш критерий оценки...
Филип Киркоров тоже популярный, и ОШО, и Виссарион...

И опять же почему нам не использовать его опыт и наработки?

А что он даёт такого полезного, что не было дано ещё до него?

Это верно. Так у них и есть зацепки по его системе. У него иная система отсчёта. Ничего страшного в этом не вижу.

Ну, если ничего страшного Вы в этом не видите (в том, что у Лазарева такие представления), то Вам прямая дорога за Лазаревым. Только не примазывайтесь в таком случае к Агни Йоге.

Имею в виду, не стоит глубоко копать предыдущие жизни и предков.

Предыдущие жизни и карма - это далеко не одно и то же.

Если Вы про ветхозаветные, то учение Лазарева берёт срез, пожалуй, повыше. Если про новозаветные, то именно на них он строит свои исследования. В частности, раскрывает первую и самую важную заповедь. Возлюби Бога превыше всего-всего-всего. А всё исследование сводится к тому, чтобы учиться различать настоящую истинную Любовь или Бхакти и всё остальное, с чем путают Любовь люди.

О том и говорю - взял не свою идеи и раскручивает как свою уникальную систему.