"я" и "мы"

[Dar]

Сообщение от С.М.

У нас не группа, у нас Школа..
А пишем мы только ответы на Ваши вопросы.

Нет. Не ответили. Еще раз(третья попытка). Вы уверены что ваша группа от имени который вы заявили "мы пишем: 4.367. Ссориться даже собаки умеют.."
на самом деле является автором ЖЭ?

А сколько групп у Вас?

У меня нет групп и учеников.
Даже если бы и были, то не стал бы писать от их имени и тем более присваивать себе Учение.
13.283. Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. ...

[С.М.]

Сообщение от Dar

Вы автор ЖЭ?

И опять;

Сообщение от Dar

У меня нет групп и учеников.
Даже если бы и были, то не стал бы писать от их имени и тем более присваивать себе Учение.

14.831 Не считайте себя неслыханными героями, когда начинаете наступление на чудовище самости. Прежде всего, уявите борьбу своему «я» и пробуйте заменить его словом «мы». Можно понять, что такая замена не трудна, особенно, если знаете, что каждое действие ваше не может быть единоличным. В каждом труде действует коллектив земной и надземный. Никто не может утверждать, что действует без сотрудников. Только глупцы и невежды не замечают, как складываются их проявления.
Именно поэтому везде и пишем - Мы. Независимо от того, один человек общается или несколько. Пишем, чтобы не возникло недоразумений, что мы тут по 10 человек на одно письмо отвечаем.

Так и будем применяем Учение буквально во всем существе!
Обо:

Сообщение от виктор к

тут не то что силы и время отдать нужно, здесь всего себя без остатка, и только тогда счастье , потому, что оно в духе

[Dar]

Сообщение от С.М.

И опять;

14.831 Не считайте себя неслыханными героями, когда начинаете наступление на чудовище самости. Прежде всего, уявите борьбу своему «я» и пробуйте заменить его словом «мы». Можно понять, что такая замена не трудна, особенно, если знаете, что каждое действие ваше не может быть единоличным. В каждом труде действует коллектив земной и надземный. Никто не может утверждать, что действует без сотрудников. Только глупцы и невежды не замечают, как складываются их проявления.
Именно поэтому везде и пишем - Мы. Независимо от того, один человек общается или несколько. Пишем, чтобы не возникло недоразумений, что мы тут по 10 человек на одно письмо отвечаем.

Так и будем применяем Учение буквально во всем существе!
Обо:

С третьего раза... . Теперь более понятны ваши слова о словоблудии.
Спасибо за ответ. (значит все таки все вы в одной голове)

Не сочтите за бестактность, еще вопрос.
Как вы ответили бы на вопрос о любви к своей жене?
"Мы любим ее", "мы любим тебя"..?
Бывают ли у вас дома вопросы типа "Жена, где наши носки?"

Не в обиду, я без иронии. Все же интересно встретить человека разговаривающего от множественного числа. Как-то сложно представить выражения "вчера мы почитали ЖЭ, которую мы написали"..
И как реагируют ваши товарищи на работе? "Мы тут ручку потеряли, никто не видел?"..
Или диалоги:
- Нас начальник вызывает..
- Нас?
- Нет, не нас, а нас..

[Восток]

Сообщение от Dar

Все же интересно встретить человека разговаривающего от множественного числа.

Как там раньше писалось - Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский,

[С.М.]

Сообщение от Восток

Как там раньше писалось - Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский,

с эзотерической точки зрения такое выражение абсолютно верно, как сказано:
Книга 14. № 831 "В каждом труде действует коллектив земной и надземный. Никто не может утверждать, что действует без сотрудников. Только глупцы и невежды не замечают, как складываются их проявления."

ведь такие личности, на котрых возложены судьбы целых государств, не могут идти без влияния обеих Иерархий - как Темных, так и Белого Братства.

Так что, воистину, "НИКТО НЕ МОЖЕТ утвержать, что действует без сотрудников"
(специально для Дар: ссылка на пункт Учения дана выше в этом же тексте)

[абрикос]

Сообщение от С.М.

А пишем мы только ответы на Ваши вопросы.

Справочная служба
Клиент всегда прав?

[Dar]

Сообщение от Восток

Как там раньше писалось - Божиею поспешествующею милостию, Мы, ... , Император и Самодержец Всероссийский, Московский, Киевский, Владимирский, Новгородский; Царь Казанский, Царь Астраханский, Царь Польский, Царь Сибирский,

Ну это известный факт со школьной скамьи.. Ну это император, это должность, правила этикета и т.д.
Другой случай это работа в составе коллектива.
Строитель из бригады строящей дом никогда не скажет "я построил дом", скажет "мы построили".. но не скажет своим друзьям "мы пошли в туалет"..
Школьник скажет "сегодня мы на уроке проходили..", но не скажет "мы получили два"
Заграницей человек может сказать "мы начали перестройку.. у нас в стране.." и т.д.
Или при встрече с инопланетянами от имени человечества "Мы прошли долгий путь эволюции.."

Но говорить допустим жене "где наши трусы?", "мы одели шапку.." и говорить всем что так указано Учении, это значит вызывать смех у окружающих над Учением..

А говорить "мы написали "Войну и Мир" Л.Н. Толстого" это ммм... как-то вообще..
"да, мы написали "войну и мир", но это не плагиат потому что автор указан."..

[olga love]

Узнаю под ником С.М. - Сергея Михалыча... Раскусили вас участники форума...не удалось под видом пропаганды Учения сделать рекламу Школе...

Честно сказать ваши попытки затушевать очевидное немного даже грустны. Как же так? Столько лет Школа позиционирует себя как эзотерически грамотная, основательная, а тут такие дешевые и беспорядочные попытки привлечь внимание к Школе. Это больше на антирекламу похоже... (уж да простит меня Модератор...)
Вас, Сергей Михалыч, участники форума прямо спрашивают, а вы прячетесь где-то, а потом выпуливаете очередь цитат так ничего и не объяснив толком...

По поводу Я-Мы. Считаю, что участники форума очень понятно и по сути все пояснили. Опять таки, будучи бывшим сотрудником Школы я помню все плюсы и минусы от применения "Мы".
Плюсы думаю для большинства очевидны, и в Учении они отражены и здесь в теме процитировано.
Минусы - (на примере Школы) Сотрудник Школы выполняет определенный объем работ, а не редко тянет огромный груз ответственности и дел, а руководитель Школы потом говорит - "Это Мы сделали...", и таким образом присваивает себе работу сотрудника (грубо- "собирает лавры"), который, как правило, остается в тени.

Употребление термина "Мы" вообще то никакого зазнайства и заносчивости не дает, это уже от личности человека зависит.

Еще хочется добавить, что как раз долгое проживание в Общине, а также длительное общение с узким кругом эзотериков дает некий отрыв от обычной социальной жизни, и накладывает отпечаток на общение, мировоззрение. Поэтому в общении с такими людьми нужно все таки полояльнее...

[С.М.]

Сообщение от Dar

(значит все таки все вы в одной голове

смотри в Учении свойства оккультного круга.

Сообщение от Dar

Как вы ответили бы на вопрос о любви к своей жене?
"Мы любим ее", "мы любим тебя"..?
Бывают ли у вас дома вопросы типа "Жена, где наши носки?"

на этот счет в письмах Урусвати есть прямое указание:

"Любите друг друга, уважайте друг друга, но пусть личная жизнь каждого из вас будет его Святая Святых. Вы объединены учителем, Учением и делами, но вы не судья друг друга. Легко судья может обратиться в подсудимого в глазах Учителя. Их измерения - не наши земные мерила. Это мы должны всегда помнить. И камень, брошенный в брата, повиснет тяжким грузом." 19.10.29г.

Поэтому, мы никогда не интерсуемся, как люди общаются у себя в семье.

А еще у нас в Школе принято обращаться ко всем на "Вы".
Даже детей мы называем по имени - отчеству, здесь уважение как к личности человека, так и к целому семейному эгрегору.
Всё, что касается отношений в школе, на занятиях, - они строятся целостно только на принципах Учения, а что у людей дома, в личной жизни - это "святая святых" (ссылка на Учение см.выше)

У себя в семье принято говорить на "ты". Но не хотелось бы на форуме обсуждать свою личную жизнь.

Сообщение от Dar

Не в обиду,

2.3.6.1.
Человек, угнетенный обиженностью, привлекается к одной точке. Становясь неподвижным, человек неминуемо тупеет. Тупость, как ржавчина, поглощает часть основного вещества.

Если Вы не считаете это обидой, то привлечение к одной точке прослеживается очень четко, с каждым последующим Вашим сообщением.

Считаем, что диалог может быть конструктивным (созидает отношения, дела, совместное обучение, лояльность и т.д.)
или ДЕструктивным (разрушает...).
третьего не дано:

2.3.4.14. Качества действия. Если действие малое, то оно нуждается в помощи разных рукотворных вещей. Когда же действие становится великим, оно не нуждается в земных предметах. Это первый пробный камень действия.
Второе качество действия – его подвижность.
Третье качество действия – его неожиданность.
Четвертое качество действия – его неуловимость.
Пятое качество действия – его убедительность.
Шестое качество действия – его законность.
Седьмое качество действия – его чистое отправление".

Обида - не обида, понимание - не понимание, принимать - не принимать - это и есть сугубо земное действие.

Вмещение, синтез, целесообразность - есть действия более великие.

Следуя Учению, необходимо применять к себе именно эти качества действия.

[Dar]

Сообщение от С.М.

смотри в Учении свойства оккультного круга..

Голова как оккультный круг где находитесь все вы?!
А когда засыпаете вам не мешают разговоры других?
Не бывает такого что вдруг у каждого оказалось свое мнение и вы стали испытывать затрудние
в том как сказать "мы разбили банку с вареньем", или все же взять ответсвенность на себя и сказать "это я разбил банку с вареньем"

Вы интересный собеседник. Жаль только что уходите от прямых ответов.

[Dar]

Сообщение от С.М.

на этот счет в письмах Урусвати есть прямое указание

На счет чего?
Вы ответили на вопрос который возможно хотели услышать "раскажите про свою личную жизнь" и привели соответствующе цитаты.
А взяли в цитату совершенно другой вопрос. Зачем?

Ну хорошо пусть это будет вымышленный герой Миша с вымышленной женой Машей. Как на ваш взгляд обращение Миши к Маше: "Маша, где наши трусы?"

[Dar]

Сообщение от С.М.

14.831 Не считайте себя неслыханными героями, когда начинаете наступление на чудовище самости. Прежде всего, уявите борьбу своему «я» и пробуйте заменить его словом «мы». Можно понять, что такая замена не трудна, особенно, если знаете, что каждое действие ваше не может быть единоличным. В каждом труде действует коллектив земной и надземный. Никто не может утверждать, что действует без сотрудников. Только глупцы и невежды не замечают, как складываются их проявления.
Именно поэтому везде и пишем - Мы. Независимо от того, один человек общается или несколько. Пишем, чтобы не возникло недоразумений, что мы тут по 10 человек на одно письмо отвечаем.

Так и будем применяем Учение буквально во всем существе!

Хотелось бы послушать ваше мнение относительно шлоки которую вы привели, ваших слов

Сообщение от С.М.

Так, мы пишем: 4.367. Ссориться даже собаки умеют, так не подражайте животным...

и как это сопоставить с..
13.283. Кто скажет и присвоит Учение Жизни, тот впадет в ложь. Истоки Учения вне пределов человеческих. Истина написана в Беспредельности, но каждый день она откроет новый иероглиф своей вечности. Безумен тот, кто на Земле присвоит себе Учение Жизни. ...

[николаййй]

Сообщение от С.М.

Так и будем применяем Учение буквально во всем существе!

В Учении Живой Этики есть и такие строки:

Зов, Февраль 6, 1921 г.

Не надо дерзать в обычной жизни - проще будьте.

[С.М.]

Сообщение от Dar

Сообщение от С.М.
Так, мы пишем:
4.367. Ссориться даже собаки умеют, так не подражайте животным.

Вы автор ЖЭ?

УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ ФОРУМА, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЕСЛИ В СООБЩЕНИИ ДАЁТСЯ ССЫЛКА НА НОМЕР КНИГИ УЧЕНИЯ И НОМЕР ПАРАГРАФА,
СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО ПРИСВОЕНИЕМ ЦИТАТЫ??

[Nyrh]

Сообщение от С.М.

Так, мы пишем: 4.367. Ссориться даже собаки умеют, так не подражайте животным.

Неужели непонятно про какое присвоение речь?

[ecolog]

Сообщение от С.М.

Так, мы пишем: 4.367. Ссориться...

ЕСЛИ В СООБЩЕНИИ ДАЁТСЯ ССЫЛКА НА НОМЕР КНИГИ УЧЕНИЯ И НОМЕР ПАРАГРАФА, СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО ПРИСВОЕНИЕМ ЦИТАТЫ??

Со стороны выглядит как соавторство. Указание номера и параграфа ничего не меняет. Авторы тоже могут указывать ориентиры, ссылаясь на свои конкретные книги и параграфы.
Для решения этого вопроса, Учение можно воспринимать выше "мы". Оно не принадлежит кому-то, даже "мы" не принадлежит и "Мы" тоже не принадлежит, Оно без автора и без авторов, оно беспредельно и принадлежит Вечности.
Поэтому выражение "в Учение сказано:..." или другое подобное, будет более уместным. А иначе, со стороны как минимум нескромно выглядит.

[Восток]

Сообщение от С.М.

УВАЖАЕМЫЕ ПОСЕТИТЕЛИ ФОРУМА, КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ, ЕСЛИ В СООБЩЕНИИ ДАЁТСЯ ССЫЛКА НА НОМЕР КНИГИ УЧЕНИЯ И НОМЕР ПАРАГРАФА,
СЧИТАЕТСЯ ЛИ ЭТО ПРИСВОЕНИЕМ ЦИТАТЫ??

думаю, что присвоением становится в том случае, если добавляется: "Мы писали,... мы говорили." Мне кажется нужно по возможности избегать таких двузначностей и в данном случае самым оптимальным и точным было бы выражение - "мы приводили цитату...."
Хотя относительно конечно же всё зависит от фокусировки мышления.

[Dron.ru]

Сообщение от С.М.

У нас не группа, у нас Школа..
А пишем мы только ответы на Ваши вопросы.

Двусмысленное выражение породило вопрос. Очень легко было от него уклониться, ответив на совсем другой вопрос и тем развеять сомнения. Но можно постараться ответить так, чтобы, ничего не сказав, привлечь всеобщее внимание и интерес. И это уже само по себе интересно.

[Восток]

Сообщение от С.М.

Вы какой выбираете??

Ну, как всегда - наш ум выбирает такую позицию - мы,... всегда правы, (даже если формально не правы, то всё равно правы... а доводов не заметим,... или даже если ... - то конечно найдём как выкрутится и найдём что ответить, подгребём целую кучу косвенных...) Пра-ально?

Добавлено через 33 минуты

Сообщение от mika_il

Полагаю, большинство ставят Вам в претензию именно отсутствие диалога.

Ну, в принципе тут кто как воспримет - имхо претензий наверное уж как таковых нет - просто нужно видимо пройти некоторые стадии притирки. Может быть, в этом процессе надо отследить некоторые моменты ментального взаимодействия - и зачастую ключевые остаются за рамками сухо логического обмена.

Видимо конструктивность и продуктивность общения в данном формате - также предполагает учитывание и психотипов и стихийности мышления собеседника. Чаще случается так, что "правильным" мы считаем (увы) только "свой" алгоритм...

Ну например (для "спецов") - Гипертимы будут считать посылки эпилептоидов - сухими скучными умствованиями, а те в свою очередь чувственность и образность артистического типа - пустым эмоциональным(астральным) театром.

[С.М.]

Ответ: "я" и "мы"

Уважаемый модератор, ОПРЕДЕЛИТЕ ЧЕТЧЕ тему раздела:

если "Я" - это модератор Дар

а "Мы" - это Школа Золотого цветка,

то это противоречит :
ЦЕЛИ И ЗАДАЧИ ФОРУМА
1. Форум не является местом для продвижения той или иной идеологии, борьбы между различными идеологическими «группировками». На форуме люди не делятся на «сторонников» и «противников», форум не является инструментом борьбы, местом PR-акций или местом продвижения взглядов и мнения какого-либо одного из современных «гуру» или духовного авторитета.

У нас НЕТ задачи противопоставлять себя кому-либо.

Если "Я и МЫ" в свете Учения Агни Йоги, то давайте по теме.

Вообще-то мы начали вести диалог в рубрике : Методология познания АЙ, которую непонятно почему закрыли.