Существуют ли "собственные мысли"?

[Said]

Сообщение от paritratar

Что вы понимаете под Законами?

* * *



Ученик. Что такое оккультизм?

Мудрец. Это область знания, рассматривающая мир в форме яйца. Каждая область науки — маленькая копия этого вселенского яйца. Законы, управляющие целым, управляют также и каждой его частью. Поскольку человек представляет собой уменьшенную копию Вселен*ной — микрокосм, он подчиняется тем же законам, что правят большим миром. Следовательно, оккультизм изучает скрытые законы и силы мира и человека, те силы, что действуют во внешнем мире и известны частично только тем современным людям, которые допускают возмож*ность увидеть истинную, скрытую природу, являющуюся моделью видимого мира.

Ученик. Что, в общих чертах, говорит оккультизм о человеке?

Мудрец. Что человек есть высший продукт эволюции и, следова*тельно, содержит в себе центры или фокусы, соответствующие всем центрам силы или энергии во Вселенной. Поэтому он несет в себе столько же центров или фокусов силы, энергии и знания, сколько существует их в огромном мире вокруг него.

Ученик. Вы имеете в виду обыкновенных людей или это относится только к тем немногим, о которых говорилось ранее?

Мудрец. Я имею в виду любое человеческое существо, от самых низших до высочайших, тех, что знакомы нам, и тех, кто стоит над нами, о чьем существовании мы можем только догадываться. Хотя мы привыкли соотносить термин «человек» с нашей Землей, связывать данный вид существ только с этим планом или глобусом не следует, поскольку на других планетах имеются существа, сходные с нами своей жизненной силой, природой и возможностями.

Ученик. Пожалуйста, объясните немного более подробно, что Вы имели в виду, говоря о центрах или фокусах внутри нас.

Мудрец. Электричество — это могущественная сила, которая, не будучи понятой до конца современной наукой, тем не менее, широко применяется. Нервная, физическая и ментальная системы человека, действуя вместе, способны порождать такую же силу, но более чистую и тонкую, и в таком же количестве, как самая мощная динамо-машина; таким образом, эта сила может быть использована, чтобы уничтожить, изменить, переместить, трансформировать любой объект или ситуацию. Это и есть «врил», описанный Бульвером Литтоном в его «Грядущей расе».

Природа проявляет на наших глазах способность собирать в ограниченном пространстве любое количество материи и таким образом создавать свои творения, от мельчайших до самых огромных. Она берет из воздуху то, что уже находится там, и, заключая его в древесную или животную форму, делает видимым для наших физических глаз. В этом проявляется ее способность к конденсации в так называемых идеальных пределах, то есть в границах, образующих идеальную форму. Человек тоже обладает этой способностью и может, зная законы и истинные центры силы в себе, совершить то же, что делает Природа. Таким образом, он может сделать видимым и материальным то, что было ранее идеальным и невидимым, наполнив идеальную форму веществом, сгущенным из воздуха. В этом случае единственное его отличие от Природы состоит в том, что он делает быстро то, что она выполняет медленно.

Среди явлений природы не встречается примеров телепатии, пригод*ных для нашего использования. У птиц и животных способность к телепатии проявляется, хотя и инстинктивно. Но то, что называется сейчас телепатией, представляет собой передачу мыслей и идей от сознания к сознанию. Это — естественная способность, которая, будучи осознанной может использоваться одним разумом, чтобы передать другому идею или мысль, независимо от того, насколько далеко он находится и какие препятствия их разделяют. Из природных явлений можно привести в качестве примера вибрацию струны, которая способна вызвать сходную вибрацию у всех остальных струн той же длины. Это — одна из областей оккультизма, знакомая до некоторой степени современным исследователям. Но в то же время это одна из самых полезных и могущественных сил, которыми мы располагаем. Чтобы заставить ее подчиняться, необходимо сочетание многих качеств. Нес*мотря на то, что она используется каждый день в обыденной жизни для самых обыденных вещей — ибо люди каждую минуту телепатически связаны друг с другом, — достичь в этом совершенства, то есть пользоваться этой способностью независимо от преград и расстояний, значит владеть в совершенстве оккультным искусством. Все же когда-нибудь она станет доступна и всему миру.

Ученик. Совпадают ли в чем-нибудь цели Природы и те цели, к которым должен стремиться человек?

Мудрец. Природа всегда работает над тем, чтобы преобразовать неорганическое и безжизненное, лишенное разума и сознания, в орга*ническое, разумное и сознательное; и у человека должна быть та же цель. В своем великом движении Природа, как иногда кажется, сеет разрушение, но это — разрушение ради созидания. Камни рассыпаются в прах, элементы объединяются, изменяясь, но все это — шаги, ведущие по пути эволюции. Природа не бывает разрушительной ни в одном своем проявлении, ни в один момент времени, она созидательна. Человек должен быть таким же. И как свободно действующей силе, наделенной моралью, ему следовало бы работать в этом направлении, а не только для того, чтобы извлечь выгоду, и не для того, чтобы нанести вред в какой бы то ни было области.

Ученик. Является ли учение оккультизма истинным или ложным, эгоистическим или альтруистическим, или в нем есть и то, и другое?

Мудрец. Оккультизм не имеет определенной окраски, и только когда люди его используют в тех или иных целях, он становится хорошим или плохим. Плохой оккультизм, тот, что применяется в личных целях, не является ложным, ибо он ничем не отличается от того, что служит для добрых дел. Природа двойственна, она содержит в себе негативное и позитивное, добро и зло, свети тьму, жар и холод, духовное и материальное. Черные мага столь же могущественны, как и белые, но все пути Природы в конце концов ведут к разрушению Черного и сохранению Белого. Но ты должен понять, что оккультистами могут быть как люди, служащие истине, так и служители лжи. В словах христианского Учителя Иисуса сформулировано правило, которым следует руководствоваться: «По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград или с репейника смоквы?» Оккультизм является всеобщим, всеохватывающим понятием, различие заключено в названи*ях «белый» и «черный», и тот, и другой используют одни и те же законы и силы, ибо в этом мире не существует особых законов для посвященных в тайны Природы. Но путь неправды и зла, как бы ни казался он легок в начале, труден в конце, поскольку черные служители не имеют друзей, они противостоят друг другу, когда того требуют их интересы, а это случается постоянно. Коротко говоря, личность и душу тех, кто связан с разрушительной стороной в лаборатории Природы, ожидает в конце полное уничтожение.

Ученик. Где я должен искать поддержку, необходимую мне в праведной жизни и истинном ученичестве?

Мудрец. В тебе самом есть свет, озаряющий каждого, кто прихо*дит сюда. Свет высшего Я и свет Махатмы не отличаются друг от друга. До тех пор пока ты не найдешь Себя, как сможешь ты понять Природу?

* * *
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ МАТЕРИАЛ К «БЕСЕДАМ ОБ ОККУЛЬТИЗМЕ»

[paritratar]

Said, лично вы, что понимаете род законами? Цитата отражает мысль другого человека.

[irene]

Как каждый может заметить, одни хотят учиться у тех, о которых чуют, что те имеют Знание (как в данном случае у записавших ЖЭ и Теософию), а другие - создавать и распространять свои нагромождения, как наивысшую ценность.

Всё то, что мы читаем и так преломляется и не лучшим образом в нашем аппарате. Зачем на форуме по изучению ЖЭ и Теософии изучать думы тех или иных товарищей? Гораздо правильнее предоставить материал на тему, чтоб подумал каждый. Ведь очень часто создатели нагромождений не читали его. Раз спрашивают.

Обсуждать же можно с теми, кто удовлетворяет каким-то внутренним критериям.

[Said]

Сообщение от paritratar

лично вы, что понимаете род законами?

Сообщение от Said

Законы, управляющие целым, управляют также и каждой его частью. Поскольку человек представляет собой уменьшенную копию Вселен*ной — микрокосм, он подчиняется тем же законам, что правят большим миром. Следовательно, оккультизм изучает скрытые законы и силы мира и человека, те силы, что действуют во внешнем мире и известны частично только тем современным людям, которые допускают возмож*ность увидеть истинную, скрытую природу, являющуюся моделью видимого мира.

Не майтесь дурью!

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Как каждый может заметить, одни хотят учиться у тех, о которых чуют, что те имеют Знание (как в данном случае у записавших ЖЭ и Теософию), а другие - создавать и распространять свои нагромождения, как наивысшую ценность.

Всё то, что мы читаем и так преломляется и не лучшим образом в нашем аппарате. Зачем на форуме по изучению ЖЭ и Теософии изучать думы тех или иных товарищей? Гораздо правильнее предоставить материал на тему, чтоб подумал каждый. Ведь очень часто создатели нагромождений не читали его. Раз спрашивают.

Обсуждать же можно с теми, кто удовлетворяет каким-то внутренним критериям.

Зачем на форуме по изучению ЖЭ и Теософии изучать думы тех или иных товарищей?

Изучать не надо, но краем глаза посмотреть можно и даже нужно. Почему? Зачем? Да вот хотя бы ради тренировки способности к коммуникабельности . Надеюсь Вы не думаете проехать в Беспредельность на коне одиночества?

[paritratar]

Сообщение от Said

Не майтесь дурью!

Иными словами, исходя из ваших слов выше и приведенных вами цитат, у вас только общее понимание гипотетических законов? Конкретно и в частности вы этот вопрос не обдумывали? Пример действия этих законов в вашей личной жизни вы привести не можете?

[Радослав]

Что бы существовали собственные мысли, должно существовать собственное Я. Я полностью изолированное от всего. Наиболее собственнические мысли наверное у физического ума. Физ ум наиболее изолированный от других Логосов.

[paritratar]

У каждого человека свой уникальный аурический паспорт. Общие идеи преломляются сквозь фильтры и призмы индивидуальной ауры, что и создаёт неотъемлемую психическую собственность каждого. Слова, способ их выражения, манеры общаться, мысли и чувства, жесты и невербальные знаки, - все это в совокупности ясно говорит о личности. Хочет человек того или нет, он всегда несёт с собой себя и свои псичические накопления.

[Радослав]

Сообщение от paritratar

У каждого человека свой уникальный аурический паспорт. Общие идеи преломляются сквозь фильтры и призмы индивидуальной ауры, что и создаёт неотъемлемую психическую собственность каждого. Слова, способ их выражения, манеры общаться, мысли и чувства, жесты и невербальные знаки, - все это в совокупности ясно говорит о личности. Хочет человек того или нет, он всегда несёт с собой себя и свои псичические накопления.

Отличное описание, благодаря описанным свойствам каждая мысль будет сугубо индивидуальной и неповторимой, но можно ли из-за этого ее назвать совершенно собственной?

[irene]

Сообщение от paritratar

Иными словами, исходя из ваших слов выше и приведенных вами цитат, у вас только общее понимание гипотетических законов? Конкретно и в частности вы этот вопрос не обдумывали? Пример действия этих законов в вашей личной жизни вы привести не можете?

Разве можете требовать от другого то, что сами здесь не делаете?

Сколько раз было такое, что именно те, кто приводили целые простыни из чужих источников и ничего более, вдруг требовали, чтоб им говорили свои мысли... Да ещё сокровенные! Ну кто ж такое будет делать с чужими?

[paritratar]

Сообщение от Радослав

благодаря описанным свойствам каждая мысль будет сугубо индивидуальной и неповторимой, но можно ли из-за этого ее назвать совершенно собственной?

Нет.

Собственности у человека нет. Все на время. Мысли тоже. Даже с переработанными на собственном конвейере сознания мыслями придётся расстаться, когда наступает смерть ментальной оболочки. Остаются только накопления зерна духа. Но это уже другая тема.

[gog]

Сообщение от paritratar

Нет.

Собственности у человека нет. Все на время. Мысли тоже....................

Почему же из человека делаете марионетку. Смысл человеческого бытия насмарку ?
Или каждый конкретный человек не кузнец своего,или всеобще-человеческого счастья?
Разве человек не в ответе за свои мысли и соответственно дела? Что вы человека обезличиваете

[Dar]

Сообщение от LuckyStrike

Изучать не надо, но краем глаза посмотреть можно и даже нужно. Почему? Зачем? Да вот хотя бы ради тренировки способности к коммуникабельности. Надеюсь Вы не думаете проехать в Беспредельность на коне одиночества?

Можно и изучать, но сравнивая при этом с АЙ.
Тогда это продуктивно и полезно. И нужно.

[paritratar]

Сообщение от gog

Почему же из человека делаете марионетку. Смысл человеческого бытия насмарку ?
Или каждый конкретный человек не кузнец своего,или всеобще-человеческого счастья?
Разве человек не в ответе за свои мысли и соответственно дела? Что вы человека обезличиваете

Личность вообще ничто для эволюции. А за слова, дела и мысли каждый даст ответ в соответствии их вибрационной сущности.

Обезличивает человека неумолимый закон перевоплощений, лишая каждого его личности-собственности.

[gog]

Сообщение от paritratar

Личность вообще ничто для эволюции. А за слова, дела и мысли каждый даст ответ в соответствии их вибрационной сущности.

Обезличивает человека неумолимый закон перевоплощений, лишая каждого его личности-собственности.

Понятно.

[Радослав]

Мышление не может быть совершенно уникальным у каждого в отдельности даже из за того, что инструменты мышления как понятия и образы формируются средой обитания, а эта среда предполагает на определенной территории одинаковый понятийный набор, который сформированный многими поколениями определенного этноса. То есть в каждой мысли нехотя уже берут участие все жившие до вас и живущие с вами родичи

[paritratar]

Сообщение от Радослав

Мышление не может быть совершенно уникальным у каждого в отдельности даже из за того, что инструменты мышления как понятия и образы формируются средой обитания, а эта среда предполагает на определенной территории одинаковый понятийный набор, который сформированный многими поколениями определенного этноса. То есть в каждой мысли нехотя уже берут участие все жившие до вас и живущие с вами родичи

Язык отражает мышление. Как мысли - так и излагаем. Даже в крохотной Бельгии или Швейцарии люди говорят на разных языках, что отражает их своеобразие и уникальность. Язык меняется с каждым поколением и определённые стили, фразы, словесные обороты и понятия являются достоянием каждой эпохи и поколения. Многие понятия столетней давности мы сейчас не используем. Отжили своё. Именно таким образом чеиез язык и развивается своеобразие и индивидуальность мышления поколения.

[элис]

Сообщение от paritratar

Личность вообще ничто для эволюции. А за слова, дела и мысли каждый даст ответ в соответствии их вибрационной сущности.

Обезличивает человека неумолимый закон перевоплощений, лишая каждого его личности-собственности.

До тех пор, пока личность не обретет цельность. Личность-носитель Разума, не стоит умалять.

[элис]

Сообщение от Радослав

Мышление не может быть совершенно уникальным у каждого в отдельности даже из за того, что инструменты мышления как понятия и образы формируются средой обитания, а эта среда предполагает на определенной территории одинаковый понятийный набор, который сформированный многими поколениями определенного этноса. То есть в каждой мысли нехотя уже берут участие все жившие до вас и живущие с вами родичи

А если мышление назвать разумением? Тогда его степени будут различные. Носитель разума-мозг человека. И степени разумения будут простираться от животного(от слова "жизнь(живот)" до духоразумения. "Животное" в нашем микрокосме-это совокупное сознание всех клеток тела. Мозг , как правило, и обслуживает это сознание.Но поскольку человек является общественным существом, то обслуживает и коллективное сознание человечества. В наших силах подняться выше - к духоразумению. Мне так представляется.

[Радослав]

Понятийный аппарат конечно же отображает общий уровень сознания этноса, - у эскимоса будет около 50 вариантов отображения состояния снега, но скудно с отображением эмоциональной стороны жизни и бедно с абстракциями. Понятия развиваются и утончаются отображая общий рост коллективного сознания. Но мы пользуем все равно конкретный срез нашей эпохи и нашего этноса.
Если взять за модель всем известный бильярд, то каждый отдельный удар можна считать индивидуальным и собственным, но если учесть, что удар проводится в условиях созданных множеством ударов произведенных другими игроками, то можно понять, что в кажущемся собственном ударе приняли участие все игроки.