Существуют ли "собственные мысли"?

[irene]

Сообщение от mika_il

Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

[mika_il]

Сообщение от irene

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

То есть как не существует?

[paritratar]

Это вопрос о бесконечности форм снежинок. Мысли как и последние, никогда не повторяются, но могут быть подобны.

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Думаю, сильный аргумент в пользу реальности самостоятельности мышления каждым и всяким, будет информация из Учения о так называемой пуповине, связывающей мысль с её родителем мыслителем.

Породил человек сам мысль (ту рефлексируемую мозгом) под разными воздействиями из элементов, что взял в пространстве.

В одном случае, открыто и сознательно учится мудрости из Источника, т.е. закрывается от разных прочих воздействий и берёт из элементов , к которым имеет доверие, потому что хочет установить связь со своей мыслью из глубины сознания.

В другом случае, находится под многочисленными воздействиями разной силы (вплоть до полного овладения) с разных сторон и тешит себя иллюзиями, что он НЕЗАВИСИМ, даже не зная, что его "выбор" элементов зависит от настроя его арфы, о котором он не догадывается, потому что слеп. Со своей мыслью из глубины сознания связь не установит таким образом никогда, т.к. созвучия своей "продукции" с нею не будет.

Оба производят сами. Об этом я. О чём Вы, о чём вот это?

Сообщение от paritratar

Это вопрос о бесконечности форм снежинок.

Разве не понятно, чтό я хотела сказать в ответ на заявление?

Первостепенную важность должны иметь мысли собственные.

Если не понятно, то... я - пас! Если честно, то этот испорченный телефон даже испорченнее, чем до этого предполагала.

[paritratar]

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.

Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.

А то, что во всех мирах у человека нет ничего своего: тело, эмоции, мысли в аренду, - с этим кто же спорит. Вопрос тогда в том, а что у человека собственно его, индивидуальное?

[Кайвасату]

Сообщение от paritratar

Было нелепо представить, что за человека уже все придумали Высшие Силы. Тогда в чем тогда обучение человечества на Земле? Зачем так настойчиво указывается развивать ментал, который у многих людей слабо развит. Как же этот ментал развивать, если не создавать свои индивидуальные мысли. Да они подобны триллионам других, но это личное творчество каждого мыслящего существа.

Высшие силы также берут извечный материал природы и творят свои миры, галактики и вселенные. И это Их индивидуальное творчество, их снежинки.

Разделяю во многом эти представления, но в плане полемики изложу и следующую картину мироздания в контексте темы:
За человека действительно всё уже заранее придумано Свыше. Заранее известно что он может во всех его потенциальных возможностях и что будет, если он сделает тот или иной выбор - все последствия заранее также просчитаны. Иными словами известно, что он должен сделать, что не должен, что может, что не может, что его разовьет, а что нет, но суть Земных инкарнаций как раз в том, чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Если бы выбор делали за него, тогда, действительно, не было бы никакого смысла и никакого развития...

[Djay]

Сообщение от mika_il

То есть как не существует?

Человеку лучше знать - что у него конкретно отсутствует в голове. Или присутствует.

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Самое интересное, что таких не существует. Все мысли, нас посещающие и нами развиваемые, - это мысли или сверху, или от кого-то, кто исказил высшую мысль, или же от принявшего её и передавшего неискажённой. Так уж лучше сознательно настраиваться на Высшее. Или, на нашем уровне, на мысль тех, кто от Братства.

ну вот это чисто заблуждение

мы мысли и порождаем и принимаем чужие а также и свои возвращающиеся

хм..это же азбука

[irene]

Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.

Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

Мысль рождается на божественном уровне, а дальше спускается на более низкие уровни, где конкретизируется и (увы) претерпевает нещадное искажение нами. Вот наш вклад в творение.

Из Учения знаем, что между вибрацией, звучанием, смыслом должно быть созвучие. Оно есть в тех понятиях, что даны. Но... люди произвольно их трактуют, да ещё гордятся оригинальностью. А надо не отходить от соответствия.

3.047. Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.

11.364. Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям.

2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим...

1.311. Июль 17. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
__________________________________________________ _

Желающие могут "пожевать" вот эти строчки:

2.3.5.14. Мысль есть рефлекс духа...

Интересные выводы будут.

[mika_il]

Сообщение от irene

Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!

А откуда у него собственная индивидуальность?

[irene]

Сообщение от LuckyStrike

Ха-ха..

Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...

Сообщение от mika_il

А откуда у него собственная индивидуальность?

Ну если он установил с ней крепкую связь... То он не будет особенно себя выпячивать. Он поймёт зарождение и путь мысли.
____________________________________________

Только подумайте!
2.3.5.14. Меняют окраску ауры не только осознанные мысли, но в такой же мере действуют и летающие мухи нашего резервуара духа, не доходящие до рассудка и памяти.

Ещё раз: мысль есть рефлекс духа. Значит...

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...

Ну если он установил с ней крепкую связь... То он не будет особенно себя выпячивать. Он поймёт зарождение и путь мысли.

Поверхностно. Одно другому никак не противоречит. Человек на самом деле порождает мысли на своём уровне. Но не на пустом месте. Не от нуля. Так что... (трясите свои накопления)...

Люблю Вас!

Можете сказать в чем разница между энергией и мыслью?

1.091. Остри стрелы.
Если не любишь символ стрелы, то избери символ посланца – голубя.
Стрела – не мысль, но энергия.
Как в электричестве, должен собрать энергию на острие.
Наиболее легок опыт представления устремляемого предмета.
Можешь взять образ электрической искры.
Энергия создает желание творчества в тех, кому посылаешь.

[mika_il]

Сообщение от irene

Ну если он установил с ней крепкую связь...

В каком смысле? В том, что индивидуальность просто есть и лишь необходимо осознать это есть?

[LuckyStrike]

Сообщение от irene

Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.

Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление? Так, перепевание чего-то. Чьих-то неосознанных им влияний. Если бы стремление воплотить божественное!

12.186. Когда человек осознает все воздействия, тогда он сможет начать самодеятельность.

Мысль рождается на божественном уровне, а дальше спускается на более низкие уровни, где конкретизируется и (увы) претерпевает нещадное искажение нами. Вот наш вклад в творение.

Из Учения знаем, что между вибрацией, звучанием, смыслом должно быть созвучие. Оно есть в тех понятиях, что даны. Но... люди произвольно их трактуют, да ещё гордятся оригинальностью. А надо не отходить от соответствия.

3.047. Утрата истинных значений понятий много способствовала современному одичанию.

11.364. Именно, очищение сознания даст доступ высшим энергиям.

2.2.3.7. Откуда берете силу и вразумление? Соединяясь с Духом Великим...

1.311. Июль 17. Уже знаете: доброта и ум не приводят к Нам - явление духовности необходимо.
__________________________________________________ _

Желающие могут "пожевать" вот эти строчки:

2.3.5.14. Мысль есть рефлекс духа...

Интересные выводы будут.

Да и по смыслу. Откуда бы у человека собственное мышление?

Ха-ха..

1964 г. 459. (Сент. 7). Интересно отметить, что человек, порождая мысль, властен над нею в момент или во время ее порождения. Как только мысль закончена, оформлена и сошла с конвейера сознания, она начинает свое самостоятельное существование, уже сама воздействуй на своего породителя или в данный момент или позднее…

В Гранях много про конвейер сознания РОЖДАЮЩИЙ мысль, про мысль = слизь мысленную, про мысль высокую.. тонна цитат

В общем.. как говорят здесь – читайте матчасть
А от меня – танцуйте рок-н-ролл.. иногда полезно потрясти свои накопления

[Кайвасату]

Сообщение от irene

Так ясно сказано, что не существует ничего, чему бы не было прообраза, хоть искажённого, в Высших сферах.

Не существует прообраза и не существует самостоятельных мыслей - это два разных утверждения.
Если по поводу первого спора быть не может, то во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?

Ответ, тем ни менее, останется тем же.
Можно ли назвать собственным творение, построенное из деталей конструктора, находящегося в твоем пользовании?....
С одной стороны строишь ты, а с другой все возможные постройки из этого конструктора уже заложены конструкторами при его создании...

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

В контексте темы, вопрос можно переформулировать по-другому. Например, может ли человек творцом мысли или он лишь просто ассимилирует готовые мыслеформы, приходящие из вне?
Безусловно, размышления на эту тему приводят к более широкому вопросу о наличии свободной воли. Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

Так человек, если "широко смотреть", вообще мало самостоятельное существо. Своего, практически, ничего нет. Если разобраться. До совершенных мелочей.
Кайвасату прав - чисто вопрос "какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли". Это с одной стороны. А с другой - если есть ответственность за мысли - то они, как бы уже свои. Особенно если выпущены в мир.

[irene]

Сообщение от Кайвасату

во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"...

Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий.

А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними.

Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину.

Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки.

Сообщение от Кайвасату

чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее.

Да, так и нужно. Но добавлю:
Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.

Сообщение от Владимир Чернявский

Если у человека собственная воля или она суть сумма всех внешних влияний?

Для этого надо ответить на вопрос: осознаю все воздействия и могу им противостоять?

[Said]

Сообщение от irene

Цитата: Сообщение от Кайвасату во втором случае, полагаю, это лишь вопрос терминологии, т.е. ответ на вопрос о существовании или не существовании собственных мыслей зависит от того, какое ясное и исчерпывающее определение мы дадим словосочетанию "собственные мысли"... Так я попробовала пояснить максимально, что под этим понимаю. Как раз поскольку говорят о "самостоятельном мышлении", понимая такое, которое не опирается на Учение. Да, можно не опираться, но взаимодействия, скрытые от осознания, всё равно будут. Хотя бы с собственными нагромождениями, от чего каждый, осознавший положение на Земле, стремиться уйти, как и от непроверенных воздействий. А то, что мыслит и человек, опирающийся на Учения, это понятно каждому, кто старается дисциплинировать мысль, чтоб она не уходила от каких-то расставленных Учениями вех. Чтобы не вступала в противоречие с ними. Нещадно отбрасывать все идейки со стороны, что могут запутать. Вроде тех, что встречаются у Далай Ламы, напр. Да будь он трижды лауреат Нобелевской премии, но там, где он говорит "не то" - в корзину. Кроме того, мышление происходит в определённом настрое. Типа: у Тебя Истина, не у меня! Также и настрой на Иерархию необходим. На желание познания и исполнения Высшей Воли. Можно добавить и разговор с Сердцем, чтоб давало свои знаки. Цитата: Сообщение от Кайвасату чтобы человек сам пришел к пониманию действия определенным образом, сам выбрал верный вариант поведения в тех рамках, которые давно уже просчитаны для него заранее. Да, так и нужно. Но добавлю: Когда человеку хватает страданий Пути, то он стремится, где может, минимизировать страдания от своей безголовости. Он больше не распухает от мысли: "да я, да САМ!" Он не хочет изобретать все велосипеды мира. Он знает, что надо учиться у тех, кто прошёл Путь. Уж очень он тяжёл и длинен.

"Избранные лекции ". Лекция 1я стр.5 и далее