Что такое вера?

[Diotima]

Сообщение от элис

Конкретный ум сосредотачивает внимание в пределах видимого ему с помощью органов чувств-это его аппарат. При этом, что-то должно его привлечь, притянуть. Привлечь внимание. В отношении абстрактных "предметов". в сферу сознания человечества Учения вводят идею. И конкретный человек сосредотачивает мысль., если идея его привлекает.Сама по себе в конкретном уме может родиться только химера, сколь не сосредотачивайся. Причем здесь вера?

Но Вы же сами ответили на свой вопрос.

в сферу сознания человечества Учения вводят идею. И конкретный человек сосредотачивает мысль., если идея его привлекает.

На мой взгляд, если идея привлекает, примагничивает, сосредотачивает на себе внимание это и есть зарождение веры, разве не так?
И причем здесь химеры, порождаемые умом?

[элис]

Сообщение от Diotima

Но Вы же сами ответили на свой вопрос.

На мой взгляд, если идея привлекает, примагничивает, сосредотачивает на себе внимание это и есть зарождение веры, разве не так?
И причем здесь химеры, порождаемые умом?

Ну так не сосредоточение рождает веру, а магнит идеи. которая уже в сознании заложена изначально, как потенциал. И чем выше идея, тем глубже она заложена.. на более глубоких планах сознания.
Внимание конкретного ума сосредотачивается на том, что делается в текущий момент, поскольку иначе действие будет совершаться неосознанно и это чревато.. А рожденная мысль, если она живая, а не мертворожденная, она отпущена в пространство, работает фоном, и вернется озарением тогда, когда конкретный ум спокоен и достаточно расчищен,чтобы отразить на поверхности сознания и воспринять.
Если идея привлекает,значит, ты ей доверяешь.это вера в идею.
А "Бог"-это Высшее Понятие, высшая идея, которую ввело Учение Христианства.
Как ,допустим, Нирвана-это высшая идея буддизма.
Но каждая идея привнесена Подвижником(сдвиг сознания человечества к следующей ступени). Если доверяешь новой идее,значит, доверяешь этому Учителю.
Сам "магнит" к идее и будет верой. Поскольку объективного обладания этим опытом у человеческого сознания еще нет. Конкретный ум всегда живет прошлым, в нем и "сосредотачивает" внимание, постоянно находя себе там заделье. Я так пока полагаю.

[элис]

Сообщение от Diotima

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?

Мне когда-то сказали, что надо отделять мысль от человека.
Зачем относиться с предубеждением к другому образу мысли. Мы с разных планет. Напротив.хорошо, что по разному. Мы же не просто философствуем, а делимся опытом.

[Diotima]

Сообщение от элис

Зачем относиться с предубеждением к другому образу мысли. Мы с разных планет. Напротив.хорошо, что по разному. Мы же не просто философствуем, а делимся опытом.

Я всегда рада делиться опытом. Но что можно поделать, если мой опыт отрицается?

[Diotima]

Сообщение от элис

Конкретный ум всегда живет прошлым, в нем и "сосредотачивает" внимание, постоянно находя себе там заделье.

А кто в доме хозяин, конкретный ум или Вы? Кто Вам запрещает сосредотачивать внимание на высоких Идеях?

1965 г. 302. (Июль 30).
Борьба с суетой за преобладание сознания Учителя потребует много сил и внимания.
...Конечно, земное требует внимания. Внимание это должно быть оказано и время уделено. Беда не в том, что человек разрешает себе усиленно думать о чем-то, а в том, что, усиленно подумав, он не находит в себе сил полностью оторваться от этих мыслей и всецело заняться другими. Недопустимо явление, когда мысли навязывают себя сознанию вопреки желанию или решению воли. Образ Учителя может помочь выбирать нужное направление мыслей. Дисциплина мысли – одно из основных условий ученичества.

1971 г. 734. (Нояб. 27).
...Внимание человека постоянно обращено на что-то. Надо, чтобы это что-то было достойно устремления. Устремление – двигатель, и очень печально, если движение направлено во тьму.

1965 г. 275. (Июль 9).

Слышу и Указую: держаться Меня всеми помыслами, всем разумением и силою всею. Хотят отделить от Меня, чтобы сломить без Меня. Задача: держать Лик Мой в сознании постоянно. Силу в себе сделать это надо найти. Противодействие настолько сильно и упорно, что требует фиксации внимания не на том, что следует преодолеть во внешних подробностях, но на единении непрерываемом в духе со Мною, отбросив те самые внешние обстоятельства, которые так яро от Меня отделяют сознание, вовлекая его в свою орбиту.

[элис]

Сообщение от Diotima

А кто в доме хозяин,

здравый смысл.

[элис]

Сообщение от Diotima

Я всегда рада делиться опытом. Но что можно поделать, если мой опыт отрицается?

Я бы сказала, что уточняется сама мысль..

[Неон]

Сообщение от Diotima

Так зачем Вы это делаете? Зачем ходите по-кругу? Ваши слова меня не убеждают и убедить не могут.
У Вас такое мнение, у меня другое понимание и другой опыт. Если Вам хочется,повторяйте, конечно, я не могу запретить Вам выражать свое мнение. Но и Вы не можете мне запретить выражать свое мнение, свое виденье. Может нам тихо мирно разойтись в разные стороны?

Не убеждаю, а обращаю Ваше внимание, что если ошибки начинаются сразу в определениях, то потом они будут только нарастать. В ошибках нет ничего страшного, главное не культивировать их специально, вопреки здравому смыслу, но если я Вам действую на нервы своим стилем общения, могу перестать. Я вообще хороший, это из за моих критичных замечаний может возникнуть обратное впечатление. ^_^

[Consta]

теософ. ... То, что вы называете "верой" и что действительно является слепой верой в догмах христианских религий, у нас становится знанием, логическим следствием того, что мы знаем о фактах Природы. ...

Спрашивающий. Замечательно, и это заявляется на основании знания, а не веры?

Теософ. Именно так. Но поскольку я прекрасно вижу, к чему вы клоните, я также должна вам сказать, что веру, подобную той, какую вы защищаете, мы считаем умственным расстройством, а настоящей верой, пистис греков, считаем лишь ту, что основана на знании — подкреплена свидетельством чувств физических или духовных. ...

Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI

[alex61]

Сообщение от элис

Ну так не сосредоточение рождает веру,

Вера рождается из знаний и духовного опыта всех жизней!

[элис]

Сообщение от alex61

Вера рождается из знаний и духовного опыта всех жизней!

Это истинное знание и есть. Осознанное. А Вера- неосознное будущее. Если мы говорим о Вере в Высшее Начало, то это Чувство рождается и живет в Сердце.

[Феано]

Сообщение от элис

здравый смысл.

Здравый смысл... можно бы и согласиться, если не видеть смысл Творца - процесс творчества. Творческий процесс сдвигает здравый смысл, преодолевает убеждения и предубеждения веры, если творит Творец.

[элис]

Сообщение от Феано

Здравый смысл... можно бы и согласиться, если не видеть смысл Творца - процесс творчества. Творческий процесс сдвигает здравый смысл, преодолевает убеждения и предубеждения веры, если творит Творец.

Это да. Животворчество.

[Феано]

Сообщение от элис

Это истинное знание и есть. Осознанное. А Вера- неосознное будущее. Если мы говорим о Вере в Высшее Начало, то это Чувство рождается и живет в Сердце.

Элис, может быть, согласитесь и с тем, что Вера - не только неосознанное будущее, но и осознанное прошлое? Когда Веру понимают целостно, она и есть Знание.

[элис]

Сообщение от Феано

Элис, может быть, согласитесь и с тем, что Вера - не только неосознанное будущее, но и осознанное прошлое? Когда Веру понимают целостно, она и есть Знание.

Соглашусь с тем замечанием, что понимание (осознанное прошлое) у всех разной глубины. И по-разному этот луч света индивидуальности проникает в воплощенного, и не только проникает , но еще и отражается в личном представлении. Он же должен проникнуть через все субстанции с их преломлениями. Вероятно, кармически далекими от базовых основ.

[Феано]

Знание и понимание - различаются, по-разному воспринимаются людьми, но могут быть идентичными - в творческом восприятии. Они как две стороны единой веры: вера в науку и вера в опыт, а в торце всевозможные вариации веры: исторической, христианской, вера в традиции, в учения, атеистическая вера и т.д. Поскольку вера в научные знания приобретённая, и вера в опытные состояния тоже, то не следует ли поискать корни веры внутри себя, неделимого единства личности? Говорю о вере родовой, генетической, интуитивной, даже инстинктивной... В этом плане можно сказать, что Вера - основное качество человека, формирующее его судьбу.

Для чего, собственно говоря, развивается Наука и куда нас ведёт Вера?
От привычного многого к единичному, а от качественно обновлённого единичного ко многому иного уровня... Процесс запускается Творцом, творцом становится Человек галактический.

Кто же разомкнёт замкнутую систему!?


Мой вопрос носит не только риторический, но и практический характер. Поясню. Для того, чтобы человек продвинулся на пути самопознания за очерченные социумом, религией или учением, наукой или "пакетом приобретённых знаний" границы, он должен предпринять личные усилия, должен захотеть не по принуждению или по закону той системы, внутри которой живёт, а самостоятельно. И желание возникает изнутри, как бы волшебным образом из Ничего. На самом деле, каждое Ничто имеет некое скрытое качество целостности Неизвестного нам. Кто же, кроме самого человека, разбудившего себя, как в сказке.. иголочкой, что спрятана внутри яйца, которое спрятано в летящей утке, которая спрятана в зайце, а тот в сундучке и т.д. сможет сломать иглу кощеева царства - в себе самом!


Предлагаю такое мировосприятие, которое позволяет объединить непротиворечивым образом разные убеждения и веры.

ПРАВИЛО ИНТРАСФЕРНОСТИ

Сферическое (интрасферное) восприятие принимает все взгляды, науки, убеждения, веры,
формы иных миров... одновременно правильными, сосуществующими в границах их применения, там, где они созрели и полезны им.
Миры неповторимые в мирах, все связаны Единством.

Вместо ИЛИ попробуйте пользоваться союзом И!


Многие не хотят пользоваться "И", предпочитая привычное "ИЛИ", и это сознательный выбор, задерживающий скорость продвижения в мир непознанного... на пути самопознания.

Каждый уровень достижений Науки и каждая Вера в своём системном мире (времени-пространства) верны для тех, кто верит и развивается с их помощью. Конечно, для многих иных, для отрицающих верность той или иной науки, иной веры, правильным является нечто своё иное, но и это иное для них - верно, если они развиваются, а не деградируют.

Истину надо не усваивать окончательно через Веру авторитетам и гуру, через именитую Науку, а постоянно доказывать и пропускать через собственные рассуждения и чувства сердечные...
Мир изменяется ежеминутно, и мы тоже постоянно меняемся, пусть и малозаметно, как внешне, так и внутренне...

Бог - вечный Образ сиянья
Света любви вневременной,
Жемчуг из тайного Знанья
Творческой Жизни Вселенной.

Жизни свободы в Свободе
Неограниченных светов
Звёздных…
в Его хороводе,
В пламенных Бога сюжетах…

Свет сотворяет пространства
Жизненной силой Любви!

На удаленье от царства -
Время померкшей яви…
Там возникают планеты,
Бремя тягучих забот,
Роста сознанья вне света
Бога,
там строится плот...
Но не из древа познанья,
А из Мгновений Любви,
Из вековых вспоминаний
О безвременной Дали…

Ими влекомы поэты,
И музыканты времён.
Души влюблённых – суть Светы
Божеских Звёздных племён.

[Феано]

Нобелевские лауреаты по физике о Вере

Антуан Беккерель (1852-190, французский физик.
Открыл явление радиоактивности.Нобелевская премия по физике*1903 г. «за открытие самопроизвольной радиоактивности» (совместно с Кюри).
Его именем названа единица радиоактивности.

«Именно мои работы привели меня к Богу, к Вере».
[hr]Джозеф Томсон (1856-1940), английский физик.
Открыл электрон.Нобелевская премия по физике*1906 г. «в знак признания его выдающихся заслуг в области теоретических и экспериментальных исследований проводимости электричества в газах».

«Не бойтесь быть независимыми мыслителями! Если вы мыслите достаточно сильно, то вы неизбежно будете приведены наукой к вере в Бога, которая есть основание религии. Вы увидите, что наука не враг, а помощница религии».
[hr]Макс Планк (1858-1947), немецкий физик.
Основоположник квантовой физики.Нобелевская премия по физике*1918 г. «за открытие квантов энергии». Его именем названа фундаментальная постоянная кванта действия.

«Куда бы и как далеко мы бы ни стали смотреть, мы не находим противоречий между религией и естественной наукой, напротив, именно в основополагающих пунктах наилучшее сочетание. Религия и естественная наука не исключают друг друга, как это в наши дни некоторые верят или этого боятся, эти две области дополняют друг друга и зависимы друг от друга. Самым непосредственным, веским доказательством тому, что религия и естественная наука не враждебны друг другу, является и тот исторический факт, что даже при основательно-практическом обсуждении этого вопроса именно такие величайшие естествоиспытатели всех времён, мужи как Ньютон, Кеплер, Лейбниц были проникнуты духом этой религии христианства».[hr]Роберт Милликен (1868-1953), американский физик.
Нобелевская премия по физике*1923 г.
«за эксперименты по определению элементарного электрического заряда и фотоэлектрическому эффекту».
«Я не могу представить себе, как может настоящий атеист быть учёным.»
[hr]Джеймс Джинс (1877-1946), английский астрофизик.

«Примитивные космогонии рисовали Творца работающим во времени, выковывающим Солнце и Луну, и звёзды из уже существующего сырого материала. Современная научная теория заставляет нас думать о Творце, работающем вне времени и пространства, которые являются частью Его творения, так же, как художник находится вне своего холста».

[hr]Альберт Эйнштейн (1879-1955) - великий немецко-швейцарско-американский физик (2 раза менял подданство).
Автор специальной и общей теории относительности, ввел понятие фотона, открыл законы фотоэффекта, работал над проблемами космологии и единой теории поля. По мнению многих выдающихся физиков (например, Льва Ландау) Эйнштейн является самой значительной фигурой в истории физики.*Нобелевская премия по физике*1921 г. «за заслуги перед теоретической физикой, и особенно за открытие закона фотоэлектрического эффекта».«Гармония естественного закона открывает столь превосходящий нас Разум, что по сравнению с ним любое систематическое мышление и действие человеческих существ оказывается в высшей мере незначительным подражанием».

«Моя религия состоит в чувстве скромного восхищения перед безграничной разумностью, проявляющей себя в мельчайших деталях той картины мира, которую мы способны лишь частично охватить и познать нашим умом. Эта глубокая эмоциональная уверенность в высшей логической стройности устройства вселенной и есть моя идея Бога».«Действительной проблемой является внутреннее состояние души и мышления человечества. Это не физическая проблема, а проблема этики. Что нас пугает, это не взрывная сила атомной бомбы, но сила озлобленности человеческого сердца, взрывная сила для озлобления».

«Напрасно перед лицом катастроф XX века многие жалуются: «Как Бог допустил?»... Да. Он допустил: допустил нашу свободу, но не оставил нас во тьме неведения. Пусть познания добра и зла указан. И человеку самому пришлось расплачиваться за выбор ложных путей».«Я - еврей, но сияющий образ Назарянина произвёл на меня потрясающее впечатление. Никто не выражался так божественно, как Он. Действительно, в этом мире есть только одно место, где нет тьмы. Это личность Иисуса Христа. В Нём Бог нам открылся наиболее постижимо».«Какой глубокой уверенностью в рациональном устройстве мира и какой жаждой познания даже мельчайших отблесков рациональности, проявляющейся в этом мире, должны были обладать Кеплер и Ньютон. Люди такого склада черпают силу в космическом религиозном чувстве. Один из наших современников сказал, и не без основания, что в наш материалистический век серьезными учеными могут быть только глубоко религиозные люди».

«Каждый серьезный естествоиспытатель должен быть каким-то образом человеком религиозным. Иначе он не способен себе представить, что те невероятно тонкие взаимозависимости, которые он наблюдает, выдуманы не им. В бесконечном универсуме обнаруживается деятельность бесконечно совершенного Разума. Обычное представление обо мне, как об атеисте - большое заблуждение. Если это представление почерпнуто из моих научных работ, могу сказать, что мои научные работы не поняты».[hr]Макс Борн (1882-1970), немецкий физик.

Один из создателей квантовой механики.Нобелевская премия по физике*1954 г. «за фундаментальные исследования по квантовой механике»

.«Наука оставила вопрос о Боге совершенно открытым. Наука не имеет права судить об этом».«Многие ученые верят в Бога. Те, кто говорит, что изучение наук делает человека атеистом, вероятно, какие-то смешные люди».
[hr]Артур Комптон (1892-1962), американский физик.

Нобелевская премия по физике*«за открытие эффекта Комптона» (увеличения длины волны рентгеновских лучей при рассеянии на слабосвязанных электронах).

«Для меня Вера начинается со знанием того, что Высший Разум создал Вселенную и человека. Мне нетрудно верить в это, потому что факт наличия плана и, следовательно, Разума - неопровержим. Порядок во Вселенной, который разворачивается перед нашим взором, сам свидетельствует об истинности самого великого и возвышенного утверждения:
«В начале - Бог».[hr]Вольфганг Паули (1900-195, швейцарский физик.

Один из создателей квантовой механики и релятивистской квантовой теории поля.Нобелевская премия по физике*1945 «за открытие принципа запрета Паули».

«Мы должны признать также, что на всех путях познания и избавления зависим от факторов, находящихся вне нашего контроля и носящих в религиозном языке название благодати».
[hr]Вернер Гейзенберг (1901-1976) немецкий физик-теоретик,

один из создателей квантовой механики.Нобелевская премия*по физике 1932 г. «за создание квантовой механики». Высказал гипотезу, согласно которой атомные ядра должны состоять из протонов и нейтронов, удерживаемых силами ядерного обменного взаимодействия.

«Первый глоток из сосуда естествознания порождает атеизм, но на дне сосуда — нас ожидает Бог».

и далее -
https://mephi.ru/science-and-religion/rs_3_template.php

[Diotima]

Сообщение от элис

здравый смысл.

А что для Вас "Здравый смысл"?
Помнится, были на форуме обсуждения этого термина, но так ни к чему определенному не пришли.
Часто личностный ум прикрывается термином "здравый смысл".
Человек и не подозревает, что он в доме не хозяин.

[Diotima]

Сообщение от Consta

настоящей верой, пистис греков, считаем лишь ту, что основана на знании — подкреплена свидетельством чувств физических или духовных. ...

Блаватская Е.П. - Ключ к теософии, XI

О чем, собственно, и говорила, о собственном субъективном опыте, который для оккультиста есть первое свидетельство истинности.

[Diotima]

Сообщение от Неон

Не убеждаю, а обращаю Ваше внимание, что если ошибки начинаются сразу в определениях, то потом они будут только нарастать. В ошибках нет ничего страшного, главное не культивировать их специально, вопреки здравому смыслу, но если я Вам действую на нервы своим стилем общения, могу перестать. Я вообще хороший, это из за моих критичных замечаний может возникнуть обратное впечатление. ^_^

А с чего такая уверенность, что я ошибаюсь?