Сознание, качества, 49 огней

[Слович]

Можно ли разделить качества на простые и синтетические? Вполне возможно, что каждое из них можно представить набором других качеств. Разве что для одних этот синтез будет со слабой корреляцией, для других будет явная связь. Так Любовь можно попытаться представить набором качеств, но по-сути для Любви это не требуется, все же оно есть основное качество. Но существуют явно синтетические качества (вероятно для человека, ибо представить их по другому он не может).

Так пример синтетического чувства (или нет? ) - чувство юмора.

Попытался собрать качества, из которых должно состоять это чувство:

Бережность
Внимательность
Воображение
Дружелююбие
Зоркость
Искренность
Наблюдательность
Находчивость
Радость
Сердечность
Соизмеримость
Утончение
Чуткость


Часто можно встретить в описаниях тонкого мира различными людьми, и в них есть общая черта касательно общения с высокими духами - а именно искренний и и добрый юмор (особенно это касается момента перехода границ после окончания земного воплощения).

Так все же, юмор, что за качество?

[Вера Тевс]

Сообщение от Такур

Можно ли разделить чувства или качества на простые и синтетические? Вполне возможно, что каждое чувство можно представить набором других качеств. Разве что для одних этот синтез будет со слабой корреляцией, для других будет явная связь. Так Любовь можно попытаться представить набором качеств, но по-сути для Любви это не требуется, все же оно есть основное качество. Но существуют явно синтетические качества (вероятно для человека, ибо представить их по другому он не может).

Так пример синтетического чувства (или нет? ) - чувство юмора.

Попытался собрать качества, из которых должно состоять это чувство:

Бережность
Внимательность
Воображение
Дружелююбие
Зоркость
Искренность
Наблюдательность
Находчивость
Радость
Сердечность
Соизмеримость
Утончение
Чуткость


Часто можно встретить в описаниях тонкого мира различными людьми, и в них есть общая черта касательно общения с высокими духами - а именно искренний и и добрый юмор (особенно это касается момента перехода границ после окончания земного воплощения).

Так все же, юмор, что за качество?

Совершенно с Вами согласна. Это и называется в АЙ вмещением. Именно человек, обладающий полным набором этих чувств, сможет быть тонким юмористом и в свою очередь суметь не обидеться на чужую иронию и достойно, не оскорбительно отреагировать.
Приведу маленький пример из Тонкого общения.
Пару лет назад у меня было Общение с Высокими Сущностями, которые, как я поняла потом, хотели мне помочь в какой-то оздоровительной программе. Мне показалось, что было сказанно нечто в несколько повелительном наклонении. Я же мгновенно отреагировала с ироническим отказом-вопросом, - мне было подобным образом Отвечено. Я чувствовала улыбку Говорившего...
(Хотела написать конкретные выражения, но...почувствовала, что нельзя)

[Dar]

Сообщение от Такур

Представим некий объект, например монету. Одна из сторон сильно нагревается источником тепла. Противоположная сторона, рассеивает полученное тепло в атмосферу. Чем сильнее нагревается одна из сторон, тем выше разница температур между второй половиной монеты и окружающим воздухом. Отсюда происходит более интенсивное рассеивание тепла этой стороной монеты. То есть выше скорость.

Благодаря подобной аналогии можно понять процесс негативного аспекта любого из качеств человека. Так устремляясь к свету одним из своих качеств, у человека повышается вибрации материи. Если не происходит постоянная подпитка светом, или нет самоисходящего света, то сторона этого качества (энтропия возрастает) начнет отдавать свет, остывать. И чем большая порция света коснулась сущности человека, тем быстрее происходит понижение вибраций. В первый момент времени, на окружающих польется отраженный свет, неся тепло. Однако скорость уменьшения степени вибрация, при недисциплинированном мышлении, когда человек не может остановить процесс, приводит к пересечению законной точки равновесия и уводит в тьму. Это и есть обратный удар, или восстановление нарушенного равновесия. Вывод - нужно находится постоянно в свете, или стать самому излучающим.


Положительный или негативный аспект какого-либо из качеств, лишь тенденция увеличения или уменьшения вибраций. Что значит это качество? Положительный аспект качества есть свет. Если качество способно изменять направление энтропии ((степень вибраций) определение сознания), то оно ограничено и имеет форму. Значит качество есть живая сущность. Как именуется эта сущность? Сознание – симфония качеств (малых жизней, или не малых?).

Весь мир суть сорок девять огней. Качества человека должны соответствовать эти огням. Как огням в человеке, так и огням окружающего мира. Можно сопоставить 49 огней человека, 49 качеств, 49 огней природы.

аналогия интересна, но на мой взгляд несовершенна...
не хватает другой половины...
это как "дуализм" света (забыл как правильно называется)
т.е. корпускулярная и волновая природа света...
приведенная аналогия больше соответствует корпускулярной теории...
а волновая?...
командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

[Слович]

Сообщение от Dar

это как "дуализм" света (забыл как правильно называется)
т.е. корпускулярная и волновая природа света...
приведенная аналогия больше соответствует корпускулярной теории...
а волновая?...

Отдачу энергии, а также ее получение, можно рассматривать в свете любой из предложенных теорий.

Сообщение от Dar

командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

Dar, здесь нужна помощь. Не понял.

[Dar]

Сообщение от Такур

...Не понял.

ну вот смотри...
излучает ли магнит энергию?
что такое магнит?...
возьмем простой вариант...
это кусок железа...
железо намагнитили и он стал магнитом...
разве при намагничивании ему передали энергию?
(если без тонкостей о затраченной энергии так как тут не это важно...)
железо как было железом так и осталось железом...
в нем ничего нового не появилось...
не появилось, но изменилось!
и как результат появилось магнитное поле...
(которое в нем было и до этого!)

теперь этот магнит(новый) сам может намагничивать другое железо....

это я по поводу того что свет постоянно освещает, и излучение
в виде нагрева и т.д.
свет может не только освещать, но может за раз изменить структуру
а уж измененная структура сама излучает...

т.е. вместо передачи энергии идет изменение структуры...
если помнишь как меняется структура железа при намагничивании
то поймешь меня быстрее

[Слович]

Сообщение от Dar

[это я по поводу того что свет постоянно освещает, и излучение
в виде нагрева и т.д.
свет может не только освещать, но может за раз изменить структуру
а уж измененная структура сама излучает...

Эту мысль понял, но не понял как она привязана к примеру нагреваемой монеты. Вот порция энергии (волновой или корпускуляроной) нагрела монету и изменила структуру, и что не так?

Рассеивание, излучение, и нечто среднее и есть известные три гуны - тамас, саттва и раджас соответственно. Раджас очень неустойчивое состояние.

[Kim K.]

Сообщение от Дар

командир отдающий приказание строю солдат разве передает
энергию соответствующую затраченной строем на выполнение
приказа?

Дар, но никто ведь не учитывает и энергию, вложенную командиром в дело при его планировании... это энергия совсем другого уровня, но она затрачена ведь была...

[Dar]

ага...
похоже на затяжной прыжок..
ну тогда начну издалека и немного сбоку...

если попроще то... эээ... ну про спин не все знают думаю..
вспомните компасную стрелку...
(примем компасную стрелку за маленький магнит)
представьте что кусок железа это набор компасных стрелок
развернутых в разные стороны...

если этот кусок ввести в мощное магнитное поле
то все стрелки развернутся в одну сторону
и железка сама станет магнитом!

в чем тонкость?... пока все стрелки смотрят в разные стороны
они компенсируют друг друга и потому это просто железо...
когда стрелки развернулись в одну сторону то поля складываются
и говорят "О! Намагнитилось!"...

Еще одна вещь..
для того что-бы развернуть все стрелки в магните(!)
в противоположную сторону нужно затратить какую-то силу...
какое-то усилие... и эта сила называется коэрцитивной силой...
чем коэрцитивной силы больше тем магнит считается мощнее...

происходит ли тут передача энергии?...
скорее всего затрачивается усилие на разворот стрелок...
и все!!!
вроде бы появилась новая сила, новая энергия,
а на самом деле просто все упорядочилось...

(поэтому я приводил пример со строем солдат)

проведем аналогию с человеком...
каждая чакра, каждая эмоция(!), ощущения, чувства, осознание
и пр. это маленькие магнитики... стрелки...
устремленность к высшему раворачивает все эти стрелки!!!!!!!...

тогда становится более понятным что такое духовная сила,
и что значит духовный запас, как она тратится
и как она воздействует!!!

Учитель может молчать, но одно нахождение рядом с ним
намагничивает...
помощь в духе по видимому имеет ту же структуру...

столкновение с другими, с препятствиями, проблемами и пр.
это как раз та самая "коэрцитивная сила" которая стремится своими полями,
(которые направлениы по другому и в другую сторону)
разбалансировать, расстроить компасные стрелки, магнитики
другого человека...

если перейти к "монете" думаю станет понятно что я имел в виду...

не только передача энергии, которая затем расеивается,
(тогда получается какая то зависимость в постоянном получении света (энергии)...)
а изменении структуры типа намагничивания...

исходя из этого принципа можно многое объяснить проще и понятнее...

есть известные три гуны - тамас, саттва и раджас

к сожалению я не знаю что это такое...
предполагаю аналогии положительной, отрицательной и нейтральной
силы (из которых по Гурджиеву состоит весь мир)

[Kim K.]

Сообщение от Дар

Учитель может молчать, но одно нахождение рядом с ним
намагничивает...

Ок, я понял, что ты хочешь сказать.
Хорошо. Давай подойдем с такой вот стороны: магнитное поле не передает железу энергию, но упорядочивает его течение внутренних сил. Железо становится магнитом и тоже упорядочивает силы в дргуих кусках железа. Но проходит время и намагниченное железо становится просто железом::: если его постоянно не подмагничивать, верно? А тот магнит, который подмагничивает железо, он ведь тоже намагничен и нуждается в подмагнитке... Только Первомагнит, Который намагнитил Первый из Производных Магнитов является СамоМагнитом и не нуждается в подмагничивании.
У тебя аналогия с магнитным полем, у Такура с теплом.
Вот на мой взгляд и вся разница.

[Dar]

ну за компанию добавлю еще...

вспомните опыт с железной стружкой рассыпанной на картонке
а внизу магнит...
если магнит снизу медленно приблизть то самые легкие и подвижные
развернутся сразу... и на картонке проявятся легкие очертания
магнитных линий...

более тяжелые частицы неповоротливы, лежат прижавшись друг к другу, мешают сами себе и потому остаются неподвижны...

если по картонке постучать то стружка слегка подпрыгивает
и в воздухе разворачивается вдоль магнитных линий...

в итоге картина магнитных линий становится видна четче, яснее...

проведем аналогии с человеком... (состоящим из стрелок )
и тогда становится понятным что постукивания по картонке
для него это потрясения...

но самое главное это направление!... если человек устремлен
к высшему... то любое потрясение только выстраивает его стрелки
в нужном направлении! И он становится как бы сильнее, одухотвореннее...
(Не смог найти, но по памяти) в АЙ сказано что тот НЕ постиг АЙ
кто не смог найти радость в препятствиях...

при таком подходе понятен механизм почему и как препятствия
усиливают и поднимают человека...

а как же магнит?!... кроме направленности к высшему
не раз упоминается про устремленность в будущее!!!...
при постоянном устремлении в будущее (светлое)
каждое потрясение только выстраивает не только человека
но и мировые линии, события, течении жизни и пр. в нужном направлениии...

эээ... кажется вот и все что я хотел сказать...
(про космические магниты сами соображайте )

[Amarilis]

Сообщение от Dar

ну за компанию добавлю еще...

вспомните опыт с железной стружкой рассыпанной на картонке
а внизу магнит...
если магнит снизу медленно приблизть то самые легкие и подвижные
развернутся сразу... и на картонке проявятся легкие очертания
магнитных линий...

более тяжелые частицы неповоротливы, лежат прижавшись друг к другу, мешают сами себе и потому остаются неподвижны...

если по картонке постучать то стружка слегка подпрыгивает
и в воздухе разворачивается вдоль магнитных линий...

в итоге картина магнитных линий становится видна четче, яснее...

проведем аналогии с человеком... (состоящим из стрелок )
и тогда становится понятным что постукивания по картонке
для него это потрясения...

но самое главное это направление!... если человек устремлен
к высшему... то любое потрясение только выстраивает его стрелки
в нужном направлении! И он становится как бы сильнее, одухотвореннее...
(Не смог найти, но по памяти) в АЙ сказано что тот НЕ постиг АЙ
кто не смог найти радость в препятствиях...

при таком подходе понятен механизм почему и как препятствия
усиливают и поднимают человека...

а как же магнит?!... кроме направленности к высшему
не раз упоминается про устремленность в будущее!!!...
при постоянном устремлении в будущее (светлое)
каждое потрясение только выстраивает не только человека
но и мировые линии, события, течении жизни и пр. в нужном направлениии...

эээ... кажется вот и все что я хотел сказать...
(про космические магниты сами соображайте )

Но ведь мы знаем что человек может устремляться и не к высшему ( в другом направлени), и так же становится сильнее ( Адепты тьмы). Как эту аналогию можно привести в этом случае?.

[Слович]

Сообщение от Amarilis

Но ведь мы знаем что человек может устремляться и не к высшему ( в другом направлени), и так же становится сильнее ( Адепты тьмы). Как эту аналогию можно привести в этом случае?.

Их, упырей бессмертие, максимум - всего лишь в рамках определенного цикла.

[Amarilis]

Такур, объясните пожалуйста...Получается что наши качества полярны. С положительными качествами аналогия с магнитиками и монетой понятна. Но почему развитие отрицательных качеств дает тот же эффект (бессмертие ) и как это увидеть этот процесс на аналогии с магнитиками или монетой? Получается 49 огней которые вы красиво показали на вашей схеме можно развить не не в плюсе, а в минусе то есть в устремлении в другом направлении и достичь больших возможностей? Dar мне очень понравилась ваа аналогия с магнитиками. Хотелось бы понять почему развитие может идти в двух направлениях и как это можно детально увидеть в вашей аналогии с магнитиками?

[Слович]

Сообщение от Amarilis

Такур, объясните пожалуйста...Получается что наши качества полярны. С положительными качествами аналогия с магнитиками и монетой понятна. Но почему развитие отрицательных качеств дает тот же эффект (бессмертие ) и как это увидеть этот процесс на аналогии с магнитиками или монетой? Получается 49 огней которые вы красиво показали на вашей схеме можно развить не не в плюсе а в минусе то есть в стремлении в другом направлении и достичь больших возможностей? Dar мне очень понравилась ваа аналогия с магнитиками. Хотелось бы понять почему развитие может идти в двух направлениях и как это можно детально увидеть в вашей аналогии с магнитиками?

Свет дает Жизнь. Огонь - источник Света. Но огонь может быть и черным, тогда Свет используется во зло.

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Но почему развитие отрицательных качеств дает тот же эффект (бессмертие )

какое бессмертие вы имеете в виду? духа или физического тела?
отрицательный качества потому и отрицательны потому что ведут
к разрушению.

почему развитие может идти в двух направлениях и как это можно детально увидеть в вашей аналогии с магнитиками?

Почему развитие в двух направлениях? Развитие в одном направлении.
Можно взять за пример природу. Что-то растет, развивается,
что-то разрушается, гниет давая пищу растущим. Круговорот и в то же время разные полюса.

Одни энергии разрушают, другие соединяют. Нижестоящим недоступны
более высокие энергии. Кто-то смотрит на восход, кто-то на закат.
Поэтому темным просто недоступны (при всем желании) некоторые
энергии.

Не будем умалять темных иерофантов, они не малые противники.
Средства их изощрены, и они знают о Беспредельности. Но Мы знаем и
нечто поверх их знания. Они понимают, что нечто им недоступно. Сильна
злоба их на такую ограниченность, но таков закон. Удивительно следить,
какими низменными средствами они привлекают людей! Значит, нужно
основываться не на земных эфемеридах, но на ценностях неизменных.

Возможно вас немного путает то что вы разносите в противоположные
стороны темных и свет. Тьма и темные это не одно и тоже.
Свет против Хаоса, а Тьма это часть Хаоса(непроявленная часть)
А темные это те кто просто мешают борьбе Света с Хаосом.

Представьте себе строительство дома. Вокруг стройки "хаос" из которого
берется материал для строительства. "Светлые строители" строят,
"темные" мешают, что-то ломают, взрывают, поджигают, требуют что-то
для себя и озабочены собствеными проблемами. "Светлые строители"
строят не для себя, а для всех.

На счет "сильных темных" согласен с Адонисом.. это те кто ушел со
строительства. Возможно даже после того как сделал карьеру до
прораба, бригадира и т.д. Разумеется они более сильнее других
"ушедших" потому больше участвовали в строительстве и знают больше.

Если продолжить аналогию, наверное бывший "бригадир" и сильнее
простого рабочего(светлого). Но это если "один на один".
Но вряд ли он рискнет тронуть рабочего, который входит в состав
Строительной Компании. Потому что в этом случае ему придется иметь
дело со всей Организацией.
А вот рабочий который уволился автоматом теряет "соцпакет по ТК
белая заработная плата, отпуск, больничные.." и т.д.

[aurora]

от vidana
У Темных нет Иерархии.

Кто Вам это сказал? Опрокинутое древо Сефирот - извращённые Сефирот. Вмесилище"зла" в мире Клипот (оболочек ), распределённые также по семи дворцам. В этом - тайна семи голов и десяти рогов, о которых сказано в Апокалипсисе. Например, Кетер именуется Таумиэль. Малкут - Лилит - женское воплощение "зла".Этим ограничусь. Как же без иерархии?

[Dar]

Сообщение от Amarilis

Но ведь мы знаем что человек может устремляться и не к высшему ( в другом направлени), и так же становится сильнее ( Адепты тьмы). Как эту аналогию можно привести в этом случае?.

Хороший вопрос.
Думаю это направленность к другому полюсу.
т.е. сознательное стремление к противоположному(инволюции)
исхожу из понятия "пестик" (если я его правильно пониманию)

4.431. ..в основе мира, которая может называться пестиком. На концах
его заключаются сферы полярности соответственно двум основным
законам.

Полагаю именно по этой причине люди разной направленности
чувствуют какую-то неприязнь по отношению друг к другу без слов.
Бывают такие случаи когда вроде ничего плохого не сделано, не сказано,
и не было никакого повода, однако после первой же встречи
может появится взаимная непрязнь (за исключением кармических долгов).
И думаю именно поэтому любое доброе дело моментально
притягивает нападения потому что намагничивает пространство.

[aurora]

от Amarilis
Получается 49 огней человека, 49 качеств имеют дуальность ( плюс и минус) и при сильном развитии их в одном из полюсов дают определенные возможности человеку?
__________________

Когда говорится о 49 огнях (качествах Огня), всегда имеются ввиду Эманации Божества, коих , вообще говоря, - десять. Эманация - Сефира в науке Каббале. Десять Сефирот пребывают в 7 - ми "дворцах". В первом - Кетер, Хохма и Бина, во втором _ Хесед, в третьем - Гебура, в четвёртом - Тиферет, 5 - Нецах, 6 - Ход, 7 - Йесод и Малкут. Три высшие Сефирот объединяет в себе Матерь Мира - Сад Эдема., откуда вытекает река Нахор, орошающая Сад - остальные семь Сефирот. В Сефире Даат ( не явная Сефира ), она разделяется на четыре потока. Первый поток - Фисон, впадающий в Гебуру - это Река Огня. Второй поток - Гихон, река Воды, впадающая в Хесед, третий поток - Хидекель, река воздуха, впадающая в Тиферет. Четвёртый же - синтез трёх - Ефрат струящийся к Малкут, Земле.
Река Нахор, вытекающая из Эдема - река Апокалипсиса, по обе стороны её - Дерево Жизни, двенадцать раз приносящие свои плоды. Реки Эдема образуют крест, и на этом кресте распят Адам Кадмон, Сын. Голова Его - в Сефире Тиферет, а руки простираются к Гедуле и Гебуре. В сфере Малкут восседает Ева, Мать всего сущего и свершение Бытия. Руками она поддерживает вечные столпы Сефирот. Во всей своей шири раскинулась Природа на плечах Великой Богини. Каждая Сефира называется активной или пассивной и эти два слова выражают только отношение между отдельными сефиротами, но не какое-либо качество ( мужское или женское).
И было в этом саду дерево Познания добра и зла, последнее исходит от Малкут, великой Матери ( нижней Сефиры, расположенной между Высшими сефирот и Царством оболочек, нашим миром). Теперь соотнесите эти Сефиры с чакрами человека ( Адама от Земли ), ибо, как вверху - так и внизу.,.( Адам Кадмон - Сефиры - древо Жизни ), и будете иметь представление о 49 огнях человека.
Но - это только представление. Наука Каббала незаменима на этом пути (познания) Недавно издана хорошая книга на эту тему: "Каббала" Мартинеса Паскуалиса. Е.П.Блаватская называла Паскуалиса выдающимся каббалистом, Учителем, оставившим "несколько хороших книг по Каббале" - слова Е.П.Б. Есть и другие хорошие книги по Каббале.

[adonis]

Сообщение от Amarilis

Но ведь мы знаем что человек может устремляться и не к высшему ( в другом направлени), и так же становится сильнее ( Адепты тьмы). Как эту аналогию можно привести в этом случае?.

Сообщение от Amarilis

У темных Адептов и колдунов развиты противоположные этим качествам(огням) качества (огни ), они так же дают им возможность быть бессмертными?

Вот откуда у Вас информация о бессмертии тёмных? Они никогда не становятся сильнее во зле, это не возможно. Становится сильнее это значит эволюционировать, а они всегда деградируют и с каждым воплощением становятся слабее. Просто период распада будет равен примерно периоду развития духа до начала его падения. Проще говоря, если Люциферу понадобилось несколько манвантар что бы достичь ступени Архангела, то и растворяться, деградировать его оболочки будут так же несколько манвантар, но это не бессмертие. И на всём пути он может остановить своё падение. В отличии от колдунов, которые могу растерять свои накопления гораздо быстрее, в зависимости от того, сколько они успели накопить до своего падения. Все Тёмные это всегда бывшие Светлые. Да, они продолжают и в этом состоянии обучаться, но только путём копирования действий светлых и это не даёт их развития. Развивает только творчество, но не копирование, а Творчество и есть Бог и эволюция.
Правда, этот всё не имеет никакого отношения к названию темы.

[Пандора]

Сообщение от adonis

Все Тёмные это всегда бывшие Светлые..

В этом сложность распознавания на первых шагах. Требования одинаковые.
и есть еще момент: у тех, кто пошел в колдовство результаты их развития видны сравнительно быстро. У тех, кто отдал предпочтение наработке духовной чистоты результаты намного позже.
"Когда свет накопится в сердце" А накопляется Свет медленнее, чем нам хочется.
Ответственность за свои мысли-чувства .