| Forum.Roerich
Живая Этика (Агни Йога), Теософия | | | Результаты поиска в Google | | Результаты поиска по Агни Йоге | | 10.05.2016, 09:38 | #1 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: :Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света. Никто не хочет представить себе, что Свет есть следствие мысли, но множества населяющих междупланетные пространства подтвердят охотно мощь мысленного сотрудничества. Они знают сотрудничество и понимают ответственность. Можно внедрить себя в мировую мысль и тем явить себе крылья в небе и в основании, на Земле. Много ценных напоминаний о связи с дальними мирами разбросано! | | | | 10.05.2016, 09:39 | #2 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"? | | | 10.05.2016, 09:52 | #3 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"? | Сам человек. Имеется ввиду состояние, когда сделан выбор в пользу Я при условии сомнения в пользе не-Я и убеждении в своей силе "И сам управлюсь". | | | Этот пользователь сказал Спасибо alexsid за это сообщение. | | 10.05.2016, 10:18 | #4 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"? | Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана. А может быть и кама-манас, отец сомнений, самомнения и эгоизма. В Теософском словаре Блаватской сказано, что каму обычно отождествляют с Марой, искусителем. А еще там сказано, что кама это расщепление существования, т.е., имхо, обособление, а значит и эгоизм. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | Этот пользователь сказал Спасибо Rion за это сообщение. | | 10.05.2016, 11:32 | #5 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Rion Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана. | Сатана - это название принципа противника. Потому тот кого вы называете "персонаж... под псевдонимом Сатана", может быть назван Сатаной, только как родовым именем (по роду его), но не конкретно что именно он. Тем более что из содержания параграфа следует, что речь идет об обычных людях. Поэтому "явленный отец эгоизма" не может быть этим персонажем. Так же не кама. Кама есть похоть и сама следствие двойственности между Я и не-Я, так же как и эгоизм. Поэтому эгоизм - это брат кама, но не отец. И не кама-манас, поскольку сам является планом проявления. Поэтому бы я не стал все валить на Сатану или кого-нибудь еще. Последний раз редактировалось alexsid, 10.05.2016 в 11:34. | | | 10.05.2016, 11:57 | #6 | Рег-ция: 27.08.2008 Адрес: Где-то возле Китая... Сообщения: 2,704 Благодарности: 393 Поблагодарили 447 раз(а) в 252 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от alexsid Цитата: Сообщение от Rion Это вполне может быть конкретный персонаж земной драмы под псевдонимом Сатана. | Сатана - это название принципа противника. Потому тот кого вы называете "персонаж... под псевдонимом Сатана", может быть назван Сатаной, только как родовым именем (по роду его), но не конкретно что именно он. Тем более что из содержания параграфа следует, что речь идет об обычных людях. Поэтому "явленный отец эгоизма" не может быть этим персонажем. Так же не кама. Кама есть похоть и сама следствие двойственности между Я и не-Я, так же как и эгоизм. Поэтому эгоизм - это брат кама, но не отец. И не кама-манас, поскольку сам является планом проявления. Поэтому бы я не стал все валить на Сатану или кого-нибудь еще. | Я сказал то, что сказал. Если Вам нравится Ваша версия, я не против. Хотя я и писал об обычных людях, а не о суперменах. __________________ Знание -- это только ложное понимание; незнание -- это всего лишь слепое неведение. Нан-цюань | | | 10.05.2016, 12:00 | #7 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от alexsid Так же не кама. | Есть еще такое понятие как " низший астрал". | | | 10.05.2016, 12:29 | #8 | Рег-ция: 01.12.2010 Сообщения: 872 Благодарности: 11 Поблагодарили 51 раз(а) в 49 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Есть еще такое понятие как "низший астрал". | План проявления. В "техническом" смысле, может называться и все проявленное на этом плане. | | | 10.05.2016, 13:07 | #9 | Рег-ция: 10.12.2003 Адрес: Алтай Сообщения: 3,964 Благодарности: 28 Поблагодарили 1,506 раз(а) в 870 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. Явленный отец эгоизма посеял сомнение и самообольщение, чтоб отрезать провод с хранилищем Света… | | Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Что подразумевается под "явленным отцом эгоизма"? | Обратите внимание на слово «явленный». Речь идет о конкретном существе. Именно о том, которому было поручено возглавить активизацию интеллекта в человечестве, но который предал светлый замысел. Как технически было реализовано предательство, мы не знаем, но можем предположить. Центры умственного восприятия людей могли быть активизированы в низших ментальных слоях, а сами эти слои могли быть заражены темными энергиями гордыни, желания власти, обособленности и подобными, которые, будучи внушены, то есть привиты, человечеству, способствовали плану темного иерофанта по изоляции Земли от остального космоса. В результате резко стал развиваться интеллект, но без одухотворения, и создалась сфера, отграничивающая низшие планы от высших, которую веками пробивают лучшие и которой сейчас наступает время сгореть. | | | Этот пользователь сказал Спасибо Лена К. за это сообщение. | | 10.05.2016, 13:38 | #10 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. | | А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте. Более того наши попытки как-то изолироваться от "нехороших" людей будет считаться уходом от ответственности. Поэтому параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | | | Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Андрей С. за это сообщение. | | 10.05.2016, 14:15 | #11 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Андрей С. А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте. Более того наши попытки как-то изолироваться от "нехороших" людей будет считаться уходом от ответственности. Поэтому параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | Так мы и так все с Сатурном повязаны вполне определенным качеством.. Другое дело, что дальним мирам соответствуют высшие принципы, качества которых необходимо вос-питать.Преуспевшие в этом по подобию, будут примагничиваться к таковым, будучи даже на Земле. Не преуспевшие -останутся со своими подобиями. Никем это не будет "считаться"., ни в ту, ни в другую сторону. Надо просто таковым быть. | | | 10.05.2016, 14:59 | #12 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. ...! | | "стоящий вне" -это отдельный, отдельная личность, личное "я". Когда человек во всех своих действиях руководствуется конкретным личным "я" никакого сотрудничества не осуществить, поскольку все меряется низшими земными мерками.и кумовством.. Необходимо каждой конкретной личности в каждом действии становиться на позиции индивидуального сознания, которое одушевляет конкретную личность, но ею не является. Так своекорыстие теряет смысл и ответственность становиться общей. Последний раз редактировалось элис, 10.05.2016 в 15:02. | | | 10.05.2016, 17:37 | #13 | Administrator Рег-ция: 14.12.2002 Адрес: Москва Сообщения: 44,900 Благодарности: 1,988 Поблагодарили 7,069 раз(а) в 4,821 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Цитата: :Иерархия, 99 Главная ошибка людей, что они почитают себя вне Сущего. Из этого истекает отсутствие сотрудничества. Невозможно объяснить стоящему вне, что он ответственен за происходящее внутри без него. | | А меня в этом параграфе больше всего затронула мысль о том, что все мы в одной лодке, уже просто потому что принадлежим Сущему. Поэтому бессмысленно обособляться друг от друга, т.к. мы уже крепко - накрепко повязаны друг с другом самим фактом нашего Существования в это время и в этом месте... | Безусловно каждый из нас связан с кармой планеты, расы, рода, нации, страны и т.д. Каждая наша мысль и каждый поступок вносит свою лепту в гигантскую суперпозицию мыслей и поступков всего человечества. Мы ответственны за то, что происходит вокруг. Поэтому продвижение человечества и отдельного человека может быть только через принятие личной ответственности, борьбу с собственным "эго" и взаимное сотрудничество. Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение. Отсюда Жертва и Общее Благо - как основа Живой Этики. | | | 10.05.2016, 18:13 | #14 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Мы ответственны за то, что происходит вокруг. <...> Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение. | Причем мы ответственны не только за то, что мы сделали, но и за то, что не сделали, когда не проявили сотрудничество с человеком, обособились. Так сотрудничество становится своего рода рычагом или крыльями для продвижения по Пути. | | | 10.05.2016, 20:15 | #15 | Рег-ция: 22.02.2007 Сообщения: 10,161 Благодарности: 846 Поблагодарили 1,686 раз(а) в 1,324 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Сотрудничество, конечно, не в смысле размывания собственной индивидуальности, а взаимное возвышение.. | "Взаимное возвышение"-в смысле совершенствования сознания, утончение и углубление понимания. Это гармонизация открытых центров сознания, принимающих с Высших планов и отдающих. Безусловно, открытые центры сознания принимают не только вибрации высших планов, но и грубость низших слоев. Цитата: Сообщение от Владимир Чернявский Отсюда Жертва и Общее Благо - как основа Живой Этики. | И Подвиг. "Не орешки в сахаре" Последний раз редактировалось элис, 10.05.2016 в 20:19. | | | 10.05.2016, 20:25 | #16 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,628 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Андрей С. параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли? Подчиниться большинству, навязывающему волю свою всем? Чужую волю не изменить, если сама не захочет скоординироваться с Высшей. Как же реально действовать для "сотрудничества с каждым человеком"? Разве Братство так действует? Разве оно не проводит Высшую Волю и нас не зовёт? Относительно "отправки на Сатурн" - это слова Учения, как их выбросить или отменить? | | | 10.05.2016, 21:49 | #17 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли? | В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг. Но пока вы обращаете внимание на несовершенство в человеке, ничего не будет меняться, ни в Вас ни в собеседнике. Вы оба так и останетесь в захватившем вас несовершенстве. Последний раз редактировалось Андрей С., 10.05.2016 в 22:04. | | | 10.05.2016, 22:11 | #18 | Рег-ция: 18.09.2008 Сообщения: 8,628 Благодарности: 926 Поблагодарили 3,905 раз(а) в 2,505 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли? | В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг. | Одно положение не может заменить всё Учение. Уже говорила, что есть 14 томов Учения, 9 томов писем Е.И., Множество работ Н.К., более 20-ти томов Граней, не говоря о том, что дано ранее. Если бы это положение было универсальным и обеспечивало приход Нового Мира, зачем давать остальное? Жизнь неизмеримо сложнее. Учение не зря говорит об опасности взрыва планеты. Свободная воля есть свободная воля. Потому тысячелетиями распинались приходившие на Землю Учителя и сотрудники, несмотря на "что-то доброе, светлое, положительное" в каждом. Тем более, этим "добрым, светлым, положительным", вполне спокойно себе спекулируют, чтоб подчинить волю человека и направить в нужную сторону. Надо иметь некоторую мудрость, чтоб выскользнуть. Это не ментальные построения, а реальность жизни на планете. Как общее замечание: взаимоотношения и сотрудничество разные вещи. Были ли взаимоотношения Владыки со всеми сотрудничеством? Кроме того, ответственный человек обязан пресекать любое беззаконие, даже самое незначительное. Неужели Вы так уверены, что каким бы ни было "доброе, светлое, положительное" в человеке, он не будет воевать против Общего Блага, против Высшей Воли? __________________ 4.568. Нет пути к Беспредельности без ощущения окружающего. Последний раз редактировалось irene, 10.05.2016 в 22:15. | | | 10.05.2016, 22:25 | #19 | Banned Рег-ция: 10.03.2006 Сообщения: 7,097 Благодарности: 227 Поблагодарили 847 раз(а) в 654 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от irene Если бы это положение было универсальным и обеспечивало приход Нового Мира, зачем давать остальное? Жизнь неизмеримо сложнее. Учение не зря говорит об опасности взрыва планеты. Свободная воля есть свободная воля. Потому тысячелетиями распинались приходившие на Землю Учителя и сотрудники, несмотря на "что-то доброе, светлое, положительное" в каждом. | То есть Вас страшит взрыв планеты? А зря, то же недочитанное Вами Учение говорит: Цитата: Сердце, 242 Говоря о качествах любви, отметим любовь задерживающую и любовь устремляющую. По существу первая любовь земная и вторая небесная. Но какое множество созиданий разрушено первой и такое же множество окрылено второй. Первая знает все ограничения пространства и сознания, но вторая не нуждается в мерах земных. Она не затруднена расстояниями и суждениями смерти. Первая знает мир, как планету, вторая же даже не затруднится перед уничтожением планеты, ибо перед нею все миры. Истинно, вторая любовь идет, как по физическому миру, так и по Тонкому и по Огненному. Она зажигает сердца для радости высшей и тем нерушима. Так расширим сердце не для Земли, но для Беспредельности. | | | | Этот пользователь сказал Спасибо Swark за это сообщение. | | 10.05.2016, 22:53 | #20 | Рег-ция: 06.04.2003 Сообщения: 5,039 Благодарности: 713 Поблагодарили 1,758 раз(а) в 1,095 сообщениях | Ответ: Иерархия, 99. Отсутствие сотрудничества Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. Цитата: Сообщение от irene Цитата: Сообщение от Андрей С. параграф и призывает набраться мужества и принять отвественность за "людские грехи", потому что исправить ситуацию можно только всем вместе. Опять приходим к необходимости и неизбежности сотрудничества с каждым человеком. Как бы нам не хотелось кого-то отправить "на Сатурн" за "нехорошее" поведение... | Как практически "исправить ситуацию можно только всем вместе", "сотрудничать с каждым человеком"? Каким образом это сделать, если у всех вектор желаний направлен в разные стороны, да ещё против Высшей Воли? | В каждом человеке есть что-то доброе, светлое, положительное. Учение учит нас в удвоенной стекло смотреть на все доброе в человеке. Вот через это лучшее и строить взаимоотношения. Когда Вы обращаетесь к человеку через какие-то его лучшие качества, то он к Вам повернется именно этой стороной своей личности. И на этой положительной основе и начнется взаимодействие, которое будет облагораживать вас обоих и все окружение вокруг. | Неужели Вы так уверены, что каким бы ни было "доброе, светлое, положительное" в человеке, он не будет воевать против Общего Блага, против Высшей Воли? | Я Вам говорю о том, что если Вы действительно хотите что-то изменить в себе и в собеседнике в лучшую сторону, то Учение советует начать с чего-то положительного, доброго, позитивного. Только в этом случае у Вас есть шанс улучшить жизнь, свою и окружающих. Заставить кого-то измениться силой или угрозой Страшного суда не получится. Ну, можно конечно человека запугать и он от страха перестанет что-то делать. Но Вы же понимаете, что это не эффективно, т.к. силу надо будет непрерывно наращивать, чтобы поддерживать необходимый уровень страха в человеке. Поэтому опять возвращаемся к словам Учения: "Надо в удвоенное стекло смотреть на все доброе и в десять раз уменьшать явление несовершенство, иначе останетесь прежними ". Последний раз редактировалось Андрей С., 10.05.2016 в 22:55. | | | Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1) | | Часовой пояс GMT +3, время: 05:21. |