Внутреннее развитие и Общее Благо

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

В сущности, спор здесь опять же ни к чему ни приведет - имеет смысл просто обратиться к Первоисточникам. Вспомним, что писала Е.И. своим сотрудникам, и что она полагала главным критерием приближения к учению. Она писала: прошло семь лет. Оцените свой прогресс на пути к Учителю - изжили ли вы у себя хотя бы одну привычку?...

По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.

[Альдебаран]

Сообщение от Владимир Чернявский

По-моему в теме никто не ставил это под сомнение. Вопрос был о мотивах в - том числе искоренения привычек.

Мотивы бросить ту или иную скверную привычку конечно могут быть разные. Но так или иначе они все равно положительны. К примеру, один мой знакомый в 1998 году имел свою фирму. Кто помнит, тогда грянул сильнейший кризис. Фирма у него практически обанкротилась. Он стал терять веру в себя и свои силы и для того, чтобы доказать себе, что он на что-то способен он бросил курить. Кризис он пережил и фирма не разорилась. Я же в свое время бросал курить, исходя из слов Учителя, что курения в общине быть не должно. Ну вот, хоть у нас и разные мотивы, но суть одна. ИМХО, но мне кажется, что отрицательным быть мотив бросить темную привычку не может.
А Елена Ивановна правильно Говорила - прошло семь лет, покажите, от чего отказались ради Учения. Если ничего не было, то что толку в этих семи летах? Мой знакомый достиг большего и без Учения.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Альдебаран

Мотивы бросить ту или иную скверную привычку конечно могут быть разные. Но так или иначе они все равно положительны...

К сожалению - это не так. К примеру, довольно частый случай, когда мотивом избавления от привычек является тщеславие, желание возвыситься над другими, амбиции, самомнение и т.д.
В результате, человек как бы совершенствуется, а в результате - еще более погрязает и запутывается.

[Иваэмон]

Сообщение от Владимир Чернявский

К сожалению - это не так. К примеру, довольно частый случай, когда мотивом избавления от привычек является тщеславие, желание возвыситься над другими, амбиции, самомнение и т.д.

Зато, в плюс к избавлению от вредной привычки, он развивает волю. А усиление воли есть несомненное благо.
То же самое, например, когда на Востоке говорят, что тамасический человек - ленивый, тупой - должен пройти ступень раджаса - усилить личность, желания, связанные с эго, научиться действовать, выработать все качества, связанные с достижением успехов в материальном мире, развить волю - и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве (при этом, конечно, палку не надо перегибать). Короче, Обломов должет стать Штольцем, чтобы потом подняться до Алеши Карамазова.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

на Востоке говорят, что тамасический человек - ленивый, тупой - должен пройти ступень раджаса - усилить личность, желания, связанные с эго, научиться действовать, выработать все качества, связанные с достижением успехов в материальном мире, развить волю - и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве

Может быть для восточных людей это и так, но имея опыт сравнения , я бы теперь предпочла сразу избавляться от вредных привычек в направлении Света, потому что из амбиций привычка вроде бы легко искоренилась, а потом, вдруг оказалось, что эта же самая привычка по своей волюшке и в русле Света далеко не искоренена. И чтобы отказаться от застарелой привычки силы воли нужно раз в пять больше.

[Иваэмон]

Сообщение от Бабушка

Может быть для восточных людей это и так

А разве мы - не восточные люди? Имхо, русский человек по натуре и менталитету гораздо более восточник, чем западник.
А насчет скорейшего избавления от привычек - так я же об этом и говорю.

И чтобы отказаться от застарелой привычки силы воли нужно раз в пять больше.

Именно.

[Пандора]

Сообщение от Иваэмон

Имхо, русский человек по натуре и менталитету гораздо более восточник, чем западник.

Здается мне, что русский человек по менталитету больше звездный, чем все остальное. Просто у него попытались отобрать его любимое Небо, вот он и стал искать забвения в спиртном.

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

и все это даже при неверных, эгоистических мотивах будет для него полезно, так как развившиеся качества, энергичность и воля дадут ему возможность потом приблизиться к саттве (при этом, конечно, палку не надо перегибать). Короче, Обломов должет стать Штольцем, чтобы потом подняться до Алеши Карамазова.

Мне кажется тут важны детали.
Или по иному - анализ кармы - то есть картины прошлых накоплений. Мне почему-то именно как восточному человеку эта идея не совсем нравится - то есть я согласен насчёт раджаса, но с другой стороны - вырастивший в себе тигра - никуда от него не денется. И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство. То есть предполагаю, что воля так же обусловлена инерцией мотиваций. Или нет?

[Иваэмон]

Сообщение от Восток

И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство. То есть предполагаю, что воля так же обусловлена инерцией мотиваций. Или нет?

Вспомните о тепленьких, то есть не имеющих огня воли. Извергнуты будут. Горячие и холодные (с выраженной волей, но с разной направленностью, энергично принимающие и энергично отвергающие) - будут сохранены. То же самое о разбойниках кающихся сказано - человек может понять свои ошибки и поменять вектор приложения огней на 180 градусов.
Вообще этот вопрос подробно разъясняется в "Гранях А.Й."

[Восток]

Сообщение от Иваэмон

То же самое о разбойниках кающихся сказано - человек может понять свои ошибки и поменять вектор приложения огней на 180 градусов.

Конечно может, но чаще то всего - инерция(даже мотиваций) определит по своему - именно кармично, то есть так как он её направил. То есть всё определяет карма - даже это вот самое изменение на 180 гр предопределено наработками. Вектора сами по себе не меняются - а откуда человек возьмёт препосылки и силы к повороту кардинальному?
ЗЫ Поэтому мне думается что холоден и горяч - это немного о другом.

[Tef]

Сообщение от Восток

....но с другой стороны - вырастивший в себе тигра - никуда от него не денется. И вся наработанная воля тигра - будет направлена именно на охоту а не на вегетарианство.
....

Охота и холостой может быть . Не раз и не два поди и сам был свидетелем, как "акелы" промахивались, выкинув громадный импульс и..мимо.

Я видела одного такого мОлодца , который до самого конца так и не мог поверить. что проиграл. Северянин- финн даже спорить не стал с ним)), при беседе "посторонился" и крутой раскрутой бизнесмен так и остался при своих интересах.

Вечером ещё кричал и хвастался, что все у же тип топ , дело сделано , но..... следующий день показал полнейший провал. Молчание то оказывается далеко не всегда знак согласия. Не надо принимать сдержанность за молчаливое согласие . Такая вот самоуверенность .
И уехал этот " тигра " таким убитым, как будто ей богу миллион потерял. А и дел то всего ничего, С ним просто НЕ ЗАХОТЕЛИ ИМЕТЬ ДЕЛО люди, которых он считал глупее и ниже себя . И остался таки при своем мнении, что де "лесорубы" удачу свою потеряли.. Выводы не сделал и в Питере ещё накуролесил.

[Восток]

Сообщение от Tef

Вечером ещё кричал и хвастался, что все у же тип топ , дело сделано , но..... следующий день показал полнейший провал. Молчание то оказывается далеко не всегда знак согласия. Не надо принимать сдержанность за молчаливое согласие . Такая вот самоуверенность .

Ну, раз кричал, значит эт ещё не тигр. Опытные - перед охотой молчат...

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Иваэмон

Зато, в плюс к избавлению от вредной привычки, он развивает волю. А усиление воли есть несомненное благо...

Сильная воля при низких мотивах - это прямой путь к черной магии.