Россия и Мир, события.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

очень многие люди одурманены наркозом прошлой эпохи "свободы", и - растерянность налицо.

Хм... неожиданно... я вот вижу пока только воссоздание оруэлловского девиза "свобода - это рабство", и миллионы глоток, бездумно повторяющих этот пассаж за голосом из зомбоящика...

Сообщение от aurora

Это же надо - до такого додуматься - либерализм - извечное стремление человеческого духа к свободе - уродует.

Это тоже зомбоящик.

Сообщение от aurora

Всё будет хорошо с развитием подлинной свободы - либерализмом в России. Человеку свойственно тянуться свету, а не во тьму.

Откуда черпаете оптимизм? Поделитесь источником.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Я об этом говорил - чтобы эксперимент был чистым, Гайдару не надо было начинать реформ. Вот тогда бы вы увидели, куда бы провалилась наука и культура со здравоохранением и здоровьем людей безо всяких либералов.

Гайдар заплатил жизнью. Это не первый случай в истории, когда "благодарные" современники или потомки платят таким образом человеку, который показал им путь к выходу в лабиринте испытаний, выпадающих на долю народов по воле ведущих их "вождей". Когда слепые ведут слепых.

[Иваэмон]

Сообщение от aurora

Гайдар заплатил жизнью. Это не первый случай в истории, когда "благодарные" современники или потомки платят таким образом человеку, который показал им путь к выходу в лабиринте испытаний, выпадающих на долю народов по воле ведущих их "вождей". Когда слепые ведут слепых.

Да. По сути, он принес себя в жертву. Но была ли эта жертва оправданна? Ведь она ничему не научила людей. Они не поняли, что с ними произошло, каковы причины, откуда они тянутся, кто ответственен за это. Если жертва не учит людей - нужна ли она?

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Откуда черпаете оптимизм? Поделитесь источником.

Источник в человеке. Не подумайте чего. )))
Крылья человеку даны от природы, но не все помнят. Вот и возникло в этой связи - "беспамятство", слово - "наркоз". Но он проходит, и часто человека ломает при этом.
Врачи могут подтвердить

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Да. По сути, он принес себя в жертву. Но была ли эта жертва оправданна? Ведь она ничему не научила людей. Они не поняли, что с ними произошло, каковы причины, откуда они тянутся, кто ответственен за это. Если жертва не учит людей - нужна ли она?

Значит - научит. Ни одна жертва не бывает напрасна. Жертва - свет.

[Migrant]

Сообщение от aurora

Значит - научит. Ни одна жертва не бывает напрасна. Жертва - свет.

И ради этого сжечь Россию? Давайте уж тогда выберем в жертву кого другого.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Вот вам голос большинства - отрицание высшей ценности явления свободы воли. Приравнивание явления возможностей к соблазну. Отрицание необходимости учиться распознаванию и выбору правильного пути. Полный отказ от ответственности за свои действия. Ожидание того, что кто-то, кроме них, должен принести им правильные книги и фильмы на блюдечке с голубой каемочкой. И как вы видите развитие либерализма с таким менталитетом представителей интеллектуальной элиты страны?

Одно дело кричать "свобода", а другое дело поджигать страну из-за колбасы на прилавках.

[Amarilis]

Сообщение от irene

А как правильно надо отвечать на рериховском форуме на оплёвывание страны? Кто подскажет? И есть ли границы смысла сообщения, после которых надо попросить господина не выходить на рериховский форум для сбрасывания накопившегося яда? Или только толерантным реверансам здесь обучаемся?

Я РОДИНУ СВОЮ ЛЮБЛЮ

Под Курском соловьи поют,
В Москве зады, как прежде, лижут...
Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Везде ворьё, куда ни плюнь,
И всяк из них летит на царство...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Народу денег не дают,
Ракеты посылают к Марсу...
Я Родину свою люблю
И ненавижу государство!

Рублёвым платят по рублю,
Зураб Россией не обижен...
Я Родину свою люблю,
А государство - ненавижу!

От "левой" водки все блюют,
В больницу - с собственным лекарством...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Нам мир навешал столько плюх!
"Спартак" в газетах круче "Барсы"...
Я Родину свою люблю,
Но ненавижу государство!

Немцов "курчавит" по Кремлю,
Климентьев, друг его, пострижен.
Ефимыча в упор не вижу,
Поскольку Родину люблю,
А государство ненавижу!

(Александр Розенбаум)

[beam]

Сообщение от Иваэмон

как вы видите развитие либерализма с таким менталитетом представителей интеллектуальной элиты

Ну куда Вы так спешите, Иваэмон? Пройдет время, сменятся элиты, уйдут в ТМ в том числе и носители архаичных идей, постепенно многое может измениться.
Конечно, обидно, что пока весь мир идет вперед в области технологий и экономики, мы тупо раздуваем щеки и бряцаем оружием. И то, что уже открыто называют начавшейся стагнацией - это не результаты общемировых экономических процессов, это результаты влияния глупой политики на экономику. Но это не народ виноват, это нечисть политическая так народом манипулирует, а народ - он наивный, ему и собственной завистью трудно справится, а когда политики вражду разжигают - тут сразу толпа желающих - дров подбросить.
Удивительно, что идеи вражды, под разными прикрытиями - "великого отбора", "очищения" и прочих глупостей так живо подхватываются и раскачиваются последователями гуманистического учения - Живая Этика, это ведь гуманистическое учение?

[Migrant]

Сообщение от beam

...это нечисть политическая так народом манипулирует, а народ - он наивный, ему и собственной завистью трудно справится...

Вы не знаете страну в которую пришли. Народ - Глас Божий!

[СВГ]

Вот вам голос большинства - отрицание высшей ценности явления свободы воли. Приравнивание явления возможностей к соблазну. Отрицание необходимости учиться распознаванию и выбору правильного пути. Полный отказ от ответственности за свои действия. Ожидание того, что кто-то, кроме них, должен принести им правильные книги и фильмы на блюдечке с голубой каемочкой. И как вы видите развитие либерализма с таким менталитетом представителей интеллектуальной элиты страны?

Как интересно-то наблюдать.
"Хоть плюй в глаза - всё божья роса"
Вот так под вывеской либерализма и скрываются.
Даже стихи вспомнились - кажется Смелякова
"Есть много слов красивых
Только вот очень важно
В жизни произносить их
Эти слова однажды
Если бы слов заветных
Люди не повторяли
Этим словам, наверно,
Больше бы доверяли."

Спасибо.
Очень полезно для отработки различения.

[Иваэмон]

Сообщение от beam

Ну куда Вы так спешите, Иваэмон? Пройдет время, сменятся элиты, уйдут в ТМ в том числе и носители архаичных идей, постепенно многое может измениться.

Ну да, через 10 тысяч лет и Афганистан станет царством света и любви. Обязательно. Но я живу в России и хотел бы, чтобы Россия была страной свободы и культуры, а не государством победившей клептократии. Я нетерпелив, признаю.

Сообщение от beam

Живая Этика, это ведь гуманистическое учение?

Взятое на вооружение людьми со склонностью к тоталитаризму и насилию, оно сразу перестает быть гуманистическим. Главное - не Учение, а его носители.

[beam]

migrant, не обращайте на меня внимание - Вы опустились до унижающих высказываний и оскорблений участников за их убеждения и потому вышли из круга моих собеседников, надеюсь Вас это не сильно беспокоит.

Иваэмон, Вы правы. Наберитесь терпения - хотя мы и во второй половине жизни, но надежда умирает последней. Надейтесь.

[Migrant]

Сообщение от beam

migrant, не обращайте на меня внимание - Вы опустились до унижающих высказываний и оскорблений участников за их убеждения и потому вышли из круга моих собеседников, надеюсь Вас это не сильно беспокоит.

Нисколько. Впервые соглашаюсь с вами.

[Migrant]

Хочу подвести некоторые итоги этого своего участия в дискуссии.
Согласен с В. Чернявским, что я немного перегнул палку. Согласен также и с тем, что допустил и некоторые обидные высказывания в адрес своих оппонентов. Но...

Давайте честно скажем, что наш форум - не площадка для обкатки некоторых антироссийских пропагандистских политических дискуссий. Да, политика может стать важной темой наших разговоров, и мы могли бы тут проводить некоторый анализ и некоторые итоги в международной и внутренней политике. Но меня, как и многих из вас, уже достали все эти болотные крикуны о путиноидах, о демократии, о свободе... Почему достали? Да потому что они судят о моей родине как о клоаке, мажут её черной краской, дёгтем. Причем как прошлое, так и её настоящее.

Да, я, как и все нормальные люди, не всегда в восторге от своего исторического прошлого, от множества фактов ныне происходящих, то есть настоящего, да и на перспективу не думаю о своей стране в розовых тонах, но... мы не хуже и не лучше других. Мы - просто другие. Мы в России - не китайцы, да и не американцы, мы не индусы и даже не негры... Но сейчас на страну просто обрушилась идеологическая кампания по её дискредитации. Нас просто топят во лжи и пропаганде... Хотелось бы просто избежать этого на своих рериховских сайтах. То есть избежать не темы политики, как таковой, а избежать лжи и потока обвинений России во всех смертных грехах. И именно поэтому я слегка прошёлся по политическому мировооззрению Иваэмона и Беама. Видно же невооруженным взглядом, что это заказ. Верю, что заказ исполняется ими искренне, но от этого становится ещё более плохо.

Россия - великая страна. И это её величие - не просто в прошлом, оно есть и сейчас... и тем более будет в будущем. Мы, как страна, являемся членами Совета Безопасности ООН. И мы были той страной, учреждавшей ООН. А сейчас идёт попытка выдавливания нас с этих позиций. Но у них ничего не получится. И дело даже не в том, что пришла наша эпоха, эпоха Водолея, и все враги России будут повержены, а в банальной логике.

Поэтому у меня будет просьба к модераторам и администрации форума, а тем более и к участникам дискуссии: не трогайте Россию в ключе антироссийской пропаганды. Ибо есть дискуссии, есть беседы, а есть и искусственно нагнетаемые страсти. Мы, конечно же, можем им противостоять. Но зачем допускать её в наше приличное общество?

[Иваэмон]

Сообщение от Amarilis

Я Родину люблю свою,
Но государство - ненавижу!

Стих хороший... (если б еще современными реалиями его наполнить - было бы злободневно).
Но вот ненавидеть все равно не следует... даже если объект заслуживает ненависти.
Недостойных властителей лучше не ненавидеть, а презирать или смеяться над ними, а еще лучше - игнорировать.

[aurora]

Сообщение от Иваэмон

Вот вам голос большинства - отрицание высшей ценности явления свободы воли. Приравнивание явления возможностей к соблазну. Отрицание необходимости учиться распознаванию и выбору правильного пути. Полный отказ от ответственности за свои действия. Ожидание того, что кто-то, кроме них, должен принести им правильные книги и фильмы на блюдечке с голубой каемочкой. И как вы видите развитие либерализма с таким менталитетом представителей интеллектуальной элиты страны?

Налицо подмена понятий. Прилавки в магазинах и вседозволенность - это либерализм, вкупе с "прогрессивным западом". ))
Тот, кто мало мальски разбирается в вопросах либерализма, вопрос так не ставит.
Либерализм - это течение философской мысли, ценностями которой является свобода, равенство и братство человека, как создания Божьего.
Как политическое течение - подразумевает равенство граждан перед законом страны. В котором права и свободы каждого человека являются высшей ценностью и закреплены в виде Конституции. Такое взаимное сотрудничество и договор между народом и властью. Отражение Закона - как наверху, так и внизу.
Элита, о чём Вы сказали - это представители народа, живущие в русле этих законов, и осознающие себя свободными людьми. Что является главной мерой элиты. Есть элитное зерно, а есть не элитное, знаете евангельские притчи на эту тему.

[Migrant]

Осязаемый крах либеральной идеи в России… Диктатура меньшинства не пройдёт

Чего они испугались. Об идеологическом перевороте в России

В последние недели при взгляде на русскоязычные СМИ, некогда великие и ужасные, меня стало охватывать странное чувство. Как будто эмоция, с которой я привык их читать, слушать и смотреть, -- более неуместна. Это всё равно что целиться в тяжелораненного безоружного врага в тот момент, когда уже занимаешь его траншею. Тут более уместен толчок ногой, отбрасывающий его на спину, – и пора идти дальше.

Что произошло? Ещё пару лет назад каждый чих прозападных СМИ был таким важным, таким значительным, так трудно подвергался сомнению. Мы («поцреотические блогеры», десяток самопальных форумов, пара-тройка не сильно посещаемых сайтов газет), конечно, вцеплялись в каждую ложь, разбирали её, подробно препарировали, изготовляли свои кустарные антидоты и разносили их по тогда доступным нам информационным тропкам. Но на фоне этих выстроенных в ряды опытными стратегами и политтехнолагами, снабжённых эфиром, зарплатами, респектабельностью, доступом в кабинеты сытых организмов, -- мы выглядели жалко.

Наше место, казалось, было определено раз и навсегда: маргиналы. Совки, проклятое прошлое, русские фашисты -- нас оставалось только добить. Сейчас, когда я пишу об этом, мне вспоминается «от границы мы землю вертели назад», -- хотя я, упаси Боже, не сравниваю ни время, ни испытания, ни, тем более, свершения. Я говорю только о чувстве полного позора и поражения.

Мы казались победителям настолько безопасными, что главный рупор победителей -- “Эхо Москвы” -- приглашал к себе в эфир, например, Александра Проханова. Целью этого приглашения была, видимо, демонстрация своего полного и тотального превосходства -- полной победы. Так в древности варварские вожди брали себе в шуты членов семей поверженных противников. Шута показательно колотили в эфирах, издевались во всеуслышание надо всем, что ему было дорого, торжествовали.

А вот сейчас я слушаю “Эхо” и слышу, что веселые журналисты, ранее так комфортно тыкавшие палкой в Александра Андреевича и предлагавшие ему позвенеть бубенчиками на колпаке, шутят уже как-то натужно. Сквозь страх шутят.

А когда теперь говорят от себя – то оказывается, что от прежнего презрительного покрикивания на Родину и тех, кто ей ещё остался верен, они как-то неосознанно перешли на тихий скулёж. «Агрессивная пропаганда, направленная на реабилитацию сталинского режима, даёт свои плоды...» «Жуткая страна. Страшная, нечеловеческая...» «Обитая в государстве, где постепенно законодательно закрепляются различные дикарские поверья и предания, необходимо все время быть начеку».

Этим, кстати, мы с вами от них и отличаемся. Мы живём как жили. А им что-то вдруг страшно до икоты.

А по сути произошло-то всего ничего. С грохотом, с диким треском провалилась в стране идея, которую они считали победившей. Оказалось, что нет за нею никого, кроме них самих – а себе-то они цену знают.

Ещё раз: речь просто об идее. Никто не выгнал ещё с постов и уж тем более посадил их ключевые фигуры. Они всё ещё рассуждают о своих масштабных планах на приватизацию госимущества. Всё ещё сидят по министерствам и ведомствам, кое-как внедряя то, что им кажется копиями «общемировых институтов». Ещё преподают друг другу «вшэкономику». Ещё управляют финансами нашей страны.

Сдвинулась только одна рамка – идеологическая. На государственном уровне заявлено, что норма теперь – не они. А мы с вами. То есть любить Родину и жить на ней – это, оказывается, правильно. И вооружённое чем надо государство -- это тоже правильно. И считать великие страницы своей истории великими -- правильно. И ходить в церковь молиться, а не продвинуто осматривать эстетику или творить перфомансы – вполне нормально. И чиновникам не иметь зарубежного имущества – тоже. И ещё много всяких мелочей.

Ужесточено законодательство относительно государственной тайны, НКО, имущества чиновников. Начата торжественная выдача счетов ещё не похмелившимся от застольных речей “за революцию” звездам белоленточных банкетов.

Многое ещё даже толком ничего не сделано, а только сказано – но в мире наших оппонентов уже всё волшебно изменилось.

Александр Андреич дождался того момента, когда те, кто ещё пару лет назад сыто хихикал, получая удовольствия от бессилия и боли того, кого называли “соловьём Генштаба”, от его унижения и смирения, -- сейчас глядят ему в рот и со страхом ожидают его слов. И всё потому, что он не отказывался от своей правды вне зависимости от того, что там думают в верхах, кто главный в генштабе, что хочет от “соловья” и какова конъюнктура.

Государственная машина движется медленно, страшно скрипит ржавыми гайками и сочленениями, но они, слыша этот скрип, слышат другое: это сама Россия, гигантская, историческая, вросшая в планету корнями -- сдвинулась с места. А значит теперь -- не остановится.

Они понимают, какое это, в общем, поражение – потерять право на правоту и на нормальность. И от этого они всё больше визжат и скулят – хотя им кажется, что они по-прежнему высокомерно иронизируют.

...А нам от них уже, в общем, ничего не нужно. Есть более важные – потому что более реальные – проблемы и вопросы. Например, как там дела на Ижмаше? А как дела на БАМе? И кого на самом деле пора убрать из вооружённых сил? И что случится с теми во власти, кто упорно не улавливает времени?

Так что не удивляйтесь, дорогие читатели, если про кого-то из полюбившихся вам персонажей мы вскорости просто забудем.

Просто станет не до них.

Роман Носиков

(источник - ОднакО )

http://oko-planet.su/politik/politwar/146795-osyazaemyy-krah-liberalnoy-idei-v-rossii-diktatura-menshinstva-ne-proydet.html

[Musiqum]

Сообщение от beam

Понятно - где она, истина, затаилась: оказывается, в МЦР. А я то, наивный, читал и не знал, что читаю то, что может быть не совсем истиной, т.к. не прошло правки по версии текстов, которые в МЦР.
Удачная шутка, Michael, смешно.

В МЦР действительно хранятся тетради Дневников ЕИР. Вы разве этого не знали?
Без определённых пояснений и правок специалистов многие читающие (особенно, если они наивные) ничего там не поймут. Или же поймут всё в извращённом виде. Это уже наблюдалось неоднократно.
Но Вашу претензию я понял. У тех, кто делал правки не хватило мозгов понять, что у читателей есть свои мозги всё понять истинно. Да, Beam?
Кстати, а Вы так до сих пор ничего и не смогли мне объяснить из своих прошлых громогласных утверждений. Ни одну свою претензию никак не смогли обосновать. Даже слабеньких попыток не было, кроме бессмысленных смайликов вместо слов. Разве подобная "наивность" может кого-либо украсить?

[Electric]

Иваэмон, так что с ответом на вопрос в сообщении #9773 ...?

Или я где-то пропустил ответ..?