Ситуация на Украине

[Wetlan]

Друзья! В виду большой конфликтности темы, в теме вводится строгое модерирование. Любой случай оскорбления или подначивания собеседника будет отмечаться обязательным предупреждением. Три предупреждения - бан (со сроком - в зависимости от предыдущих банов). В.Ч.

В теме один участник может сделать один перепост в сутки.
(да простит меня Wetlan за испорченный пост).

[Musiqum]

Сообщение от Руслан Коломиец

А именно то обстоятельство, что в 1917 году родилось государство, свергнувшее старый мир, и ставшее надеждой светлых космических сил. Было положено начало грандиозному и опасному социальному эксперименту с неочевидным и непредсказуемым результатом, с огромным количеством предстоящих ошибок, неудач и преступлений.
Для успешного проведения такого грандиозного эксперимента нужна была помощь и поддержка высоких космических сил - и эта поддержка была предложена, и была новой властью экспериментаторов отвергнута.

Да, я говорю об отвергнутой помощи Махатм в 1926-м году. Помощи, которая предлагается раз в 100 лет.
Каковы последствия отвержения этой Помощи накануне Армагеддона?
Последствия - чудовищные и очень далеко идущие.
Это не только чудовищные неоправданные человеческие потери во время Армагеддона.
Это уход с исторической дороги, по которой еще никто не ходил без Проводников, а если и ходил,то живым не возвращался.
Это - неизбежная нравственная, умственная деградация экспериментаторов, отвергших космическое иерархическое начало, отвергших Бога, религию, Махатм. Вспомните, как разрушили тысячи храмов, расстреляли цвет науки и культуры, уничтожали любые ростки духовности, насаждая свою превратно понятую пролетарскую мораль вместо духовности.
Сам по себе факт отвержения помощи Космических Сил - это признак изначального умственного и нравственного дефекта. Посланников - Рерихов - чуть не убили. За 90 (девяносто) прошедших лет этот дефект перерос в полную нравственную, умственную, моральную, экономическую, политическую, техническую, технологическую деградацию. Дело дошло до сумрачного состояния сознания. Народ-дегенерат не только разрушил свое государство, но и, в насмешку над историей, поднял над собой знамя и герб старого мира, убивавшего когда-то Новый Мир. Предал десятки миллионов людей, погибших под красным знаменем за светлое будущее человечества."В Новую Россию моя первая весть..."

Есть ли другие исторические примеры расплаты за отвергнутую Помощь?
В Живой Этике упоминается, что Махатмы (Сен-Жермен) пытались помочь Людовику XVI, но он не прислушался к Советам. Что случилось с французской монархией и Францией за последующие 100 лет? Монархия и монархисты разных форм были вырублены под корень, Францию сотрясло несколько революций, много войн и текли реки крови. Страна перестала быть мировой державой и переместилась на задворки истории.

Сегодня мы наблюдаем окончательное разрушение того, что раньше называлось советский народ. Фактически это эволюционный мусор, величие которого осталось в прошлом. Он еще пытается в агонии вернуть утраченное - но шансов у исторического мусора уже нет. Это закономерная расплата и за отвергнутую Помощь Махатм, и за большие преступления перед человечностью и человечеством. Это смрадный труп, который пытается своим ядом отравить окружающие страны.

Что из себя в таком случае представляет Россия? Это территория, на которой разлагается исторический труп и душит своим смрадом все чистое и светлое, тянущееся к Солнцу; это сегодня - обиталище планетных темных сил. Именно поэтому Л.В.Ш. назвала Россию полем последней битвы с Тьмой. Я заметил, что вообще сегодня русский человек - редкость. В основном преобладает советский эволюционный мусор с сумрачным состоянием сознания, неадекватно оценивающий и себя, и окружающий мир. По факту это - живые мертвецы. Еще ходят, поют советские песни,пишут стихи, вспоминают, как в Союзе было хорошо и тепло. На всем стоит печать деградации. Этот эволюционный мусор болеет тяжелейшими формами мании величия и преследования. Мания величия - от когда-то великого прошлого и несбывшихся мечт о мировом владычестве, от грандиозности стоявших и невыполненных задач. Мания преследования - это подозрительность и ненависть к окружающему миру и к врачам, пытающимся чем-то помочь. В силу своей умственной и нравственной деградации бывший советский народ даже не осознает чудовищности своего состояния и грандиозности еще предстоящей ему окончательной агонии.

Особый случай тяжелейшей дегенерации всех форм человечного, особенно нравственного - это бывшие советские чекисты. Они удивительнейшим образом напоминают иезуитов. Как иезуиты относятся к христианству, так и чекисты относятся к России. Отправляя Рерихов в Россию, Махатма М. предупредил, что им предстоит встретиться со "страшными людьми". Встреча с самым страшным человеком - предводителем чекистов Дзержинским - была предотвращена самими Махатмами; Дзержинский умер ночью накануне встречи. О том, кто правит сегодня Россией, очень прозрачно намекнула Л.В.Ш. в своей книге "Сожжение тьмы". И умерла, возможно, поэтому раньше обещанного ей срока.

Преступление великого живого мервеца - советского народа, по недоразумению называющего себя русским народом - в том, что была чудовищно дискредитирована идея коммунизма. Все эти разрушенные памятники Ленину,запреты коммунистических партий, люстрации - это именно отсюда.

Что оставалось делать украинцам? Правильно, защищаться от трупа и его трупного запаха. Все страны, которые побывали под эволюционным трупом - Советским Союзом - после его полураспада в 1991-м году очень тяжело и одинаково болели, но потом пошли на поправку. Весь украинский Донбасс - это советский заповедник, и его историческая агония была неизбежной. Мервец, правда, бросается на украинцев, но шансов победить у него нет. Россияне - советские люди с сумрачным состоянием сознания - оценивают события на Донбассе абсолютно неадекватно.

Определяйтесь, пожалуйста, кто вы и с кем. Или вы эволюционный советский мусор, или русские, у которых все еще, возможно, будет впереди - после очень большой драки с трупами.

А с русскими людьми, хоть они и редкость, я - украинец - отлично лажу. У меня в друзьях в фейсбуке есть потомок древнейшего русского княжеского рода, крупный российский музейный деятель. У нас нет больших мировоззренческих разногласий, и на его любимую Росию, и на мою любимую Украину мы смотрим одинаково. Он понимает и украинский язык, на котором ему часто пишу, и белорусский, и несколько европейских. Правда, у него начинается истерика, когда я защищаю Ленина. Надеюсь, на живых исторических примерах, которые скоро прийдут в Россию, мне удастся доказать, что Ленин - нужный человек.

Если хотите подискутировать - начните с того, как вы представляете расплату за отвергнутую помощь Махатм. Через десять лет будет предложена новая помощь - наверное, тем, кто уцелеет после большой драки.

Ещё раз перечитал этот пост и опять пришла в голову та же самая мысль, которая у меня часто возникала на подобные лжеинтерпретации, лжетрактования и подкрашенные идеологической ненавистью измышлизмы : как человеческая ограниченность любит прикладывать свои узкие меры к Высшему. Как примитивно она оценивает Махатм и уверено считает свой взгляд верным. Вроде бы авторы таких измышлизмов читали Учение и пытаются оперировать его понятиями, но, как видно из их же рассуждений, поняли они мало из этого Учения. Эти сторонники "расплат" от Махатм-палачей, даже не могут предположить, что Учителя учитывают буквально все возможные варианты развития событий, даже самые наихудшие. У Них есть два правила : Их план непреложен и неизменен, и Их план обладает подвижностью. То есть, этот План реализуется в любом случае. Независимо от того, приняли ли Их Посла, или нет. И если Владыки сказали, что будущее России прекрасно, что Россия будет духовным форпостом всего мира, что жизнь всей планеты зависит от России, что из России придёт спасение всего мира, что из России распространится мировое учение об общем благе, что советский народ своей самоотверженностью и устремлением к общему благу уже заложил основы светлой будущей эпохи, то значит так оно и будет! План непреложен!
Но вдруг приходит некий философ и вальяжно утверждает о разложении России, о народе-деграданте, об уходе с исторической дороги, об эволюционном мусоре и тому подобной сероватой мелко-пузырьковой мути, которая подаётся на стол всем укро-закомплексованным националистам в качестве самого изысканного дессерта. И главное, что всё это подводится под объективное знание, якобы заключённое в высоких источниках. Ну ничем не брезгуют в своей анти-российской пропаганде. Уже и явную русофобию, которую отказался принять Восток Украины, готовы представить "рукой Махатмы", которую отринули эти "безумные" донбассцы.

[Michael]

Сообщение от Руслан Коломиец

Выкарабкаться удалось благодаря высоким ценам на нефть и газ. Это немного отсрочило катаклизмы - то же самое произошло и с Союзом. Потом цены нефти-газа рухнули, и начался развал Союза.
Впереди еще большая яма, из которой РФ (т.е. недораспавшийся до конца СССР) без социальных взрывов, войн и жесткого переформатирования не выберется. 90-е годы покажутся сказкой.

Это всё про Украину. Как уже давно понятно, надо инвертировать подобные "пророчества".

Да, нам в России будет непросто, но и это переживем и одним остаться вовсе не страшно, недаром поведение Украины сравнивают с поведением брошенной за скандалы и блуд жены, она всё пугает бывшего мужа как ему будет плохо без нее.

Россия самодостаточная страна и с нами Сергий!

Как говорила Н.Д. Спирина: "Бури переживём! Доживём до лучших времен и заживём!". Вот такое вспомнилось пророчество к Новому Году.

[ninniku]

Сообщение от Руслан Коломиец

Выкарабкаться удалось благодаря высоким ценам на нефть и газ. Это немного отсрочило катаклизмы - то же самое произошло и с Союзом. Потом цены нефти-газа рухнули, и начался развал Союза.
Впереди еще большая яма, из которой РФ (т.е. недораспавшийся до конца СССР) без социальных взрывов, войн и жесткого переформатирования не выберется. 90-е годы покажутся сказкой.

Ну, мы знаем, что Россию пытались откормить на высоких ценах на нефть чтобы потом эффектно пр резать. И правительство к этому готовилось. Россия накопила резервы, первооружилась, развила сельское хозяйство. Вложила большие деньги в инфраструктуру. Сегодня экспорт продовольствия превысил доходы от экспорта вооружений, а вместе они составили треть от доходов в валюте от нефтегазового сектора.
И это без учета других источников, таких, как: авиастроение, атомная промышленность, автопром, машиностроение, химия, экспорт руд и минерального сырья, удобрений.
Вы же знаете, что американские космические ракеты не летают без российских двигателей. Здесь у России вообще монополия после краха Украины.
Снижение цен на нефть жестко ударило по США, которые впервые за 30 лет разрешили вывозить свою нефть. Ибо их нефтянка терпит крах, осталось 35% буровых от максимума и 3 трлн долларов плохих долгов сланцевых компаний.
Саудовская Аравия не имеет никаких доходов кроме нефти. У нее нет ни промышленности, ни сельского хозяйства. Она все импортирует. Ее бюджет верстан до 95 баксов за барель. Сейчас они проедают запасы по 7-8 млрд долларов в месяц.
А Россия подготовилась. И сейчас санкции лишь нам наруку. От того так смело и на санкции пошли в отношении Турции, что есть планы по развитию своей текстильной промышленности и строительной индустрии.
Нам выгодна изоляция для внутреннего развития. Россия так ограничивает конкурентов. Но у нее много эксклюзивного товара, за который многие страны готовы заплатить своими товарами или валютой.
Мы выживем. А СССР рухнул не из-за цен на нефть. А из-за предательства элит.
Вот этого нам надо избежать. Надеюсь ВВП не допустит.

[ninniku]

Сообщение от Musiqum

Ещё раз перечитал этот пост и опять пришла в голову та же самая мысль, которая у меня часто возникала на подобные лжеинтерпретации, лжетрактования и подкрашенные идеологической ненавистью измышлизмы : как человеческая ограниченность любит прикладывать свои узкие меры к Высшему. Как примитивно она оценивает Махатм и уверено считает свой взгляд верным. Вроде бы авторы таких измышлизмов читали Учение и пытаются оперировать его понятиями, но, как видно из их же рассуждений, поняли они мало из этого Учения. Эти сторонники "расплат" от Махатм-палачей, даже не могут предположить, что Учителя учитывают буквально все возможные варианты развития событий, даже самые наихудшие. У Них есть два правила : Их план непреложен и неизменен, и Их план обладает подвижностью. То есть, этот План реализуется в любом случае. Независимо от того, приняли ли Их Посла, или нет. И если Владыки сказали, что будущее России прекрасно, что Россия будет духовным форпостом всего мира, что жизнь всей планеты зависит от России, что из России придёт спасение всего мира, что из России распространится мировое учение об общем благе, что советский народ своей самоотверженностью и устремлением к общему благу уже заложил основы светлой будущей эпохи, то значит так оно и будет! План непреложен!
Но вдруг приходит некий философ и вальяжно утверждает о разложении России, о народе-деграданте, об уходе с исторической дороги, об эволюционном мусоре и тому подобной сероватой мелко-пузырьковой мути, которая подаётся на стол всем укро-закомплексованным националистам в качестве самого изысканного дессерта. И главное, что всё это подводится под объективное знание, якобы заключённое в высоких источниках. Ну ничем не брезгуют в своей анти-российской пропаганде. Уже и явную русофобию, которую отказался принять Восток Украины, готовы представить "рукой Махатмы", которую отринули эти "безумные" донбассцы.

Вчера был фрагмент интервью с Захарченко. Интересно сказал: Мы делаем все, за что стоял майдан. Прогнали олигархов, имущество их вернули народу, порушили коррупционные схемы. Работаем для людей.
Многие высказвают мнение, что оттуда может начаться СССР номер 2.
Другим страшно...так и живем.

[Бородин]

От 24 декабря 2015:


Официальный представитель Совета по безопасности Нидерландов Вим ван дер Вехен объявил, что Украина не предоставила данные радаров после крушения Boeing 777 компании Malaysia Airlines, выполнявшего рейс MH17 из Амстердама (Нидерланды) в Куала-Лумпур (Малайзия).
По его словам, украинские власти сослались на то, что гражданская радиолокационная станция 17 июля 2014 года находилась на плановом техобслуживании. «А военные радары не работали, поскольку воздушное пространство не использовалось для полетов военных самолетов в тот день», — подчеркнул ван дер Вехен в интервью газете The Daily Telegraph.


«Военные специалисты и следователи, ведущие уголовное расследование, считают это подозрительным и неправдоподобным», — отмечает издание.



Подробнее: https://eadaily.com/news/2015/12/24/...u-boeing-mh-17

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Вообще-то это Украина, и ничего нет удивительного, что государственный язык - украинский. Никого не удивляет, что во Франции - французский, в Испании - испанский, в Германии - немецкий... Хотя в Европе многие знают английский, но не делают его вторым государственным. Почему-то.

Советую Вам более внимательно исследовать и историю Европы и текущую социальную ситуацию там. Почитайте что-нибудь про Бельгию, Испанию, Ирландию и т.д.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

С переименованиями улиц и городов бывшим советским гражданам надо было бы давно свыкнуться...

Вы не берите абстрактных "советских граждан", а подумайте над ситуацией 90-х - 2000-х годов в свете переименования улиц и топонимов на украинский язык на территориях, где 95% людей русскоязычные.
Предположите (сделайте усилие), что люди в массовом порядке не хотят "смирятся и свыкаться" с таким положением вещей.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

А в Приднестровье у людей по три паспорта - Российский, Украинский, Молдавский. Походу, надо аж три языка государственными делать...

А почему нет? Почитайте про ту же Бельгию.

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Ну а как с Россией? Многонациональная страна. А государственный язык русский. Для всех. Другие национальности, как по вашему получается, ущемляются?

Почитайте внимательно что-нибудь про государственное устройство России. Про национальные республики в ее составе с несколькими официальными языками, своим собственным парламентом и своим собственным президентом.

[Ardens]

Сообщение от Djay

Вообще-то это Украина, и ничего нет удивительного, что государственный язык - украинский. Никого не удивляет, что во Франции - французский, в Испании - испанский, в Германии - немецкий... Хотя в Европе многие знают английский, но не делают его вторым государственным. Почему-то.

Сообщение от Helene

А в Новороссии русский язык государственный. Выходит, что для целой страны государственных должно быть два язык

Ну и что это Украина ??! Вот в Канаде (где у укров лобби) 2 языка : английск. и французский, в Швейцарии 4 госудрственных языка, Израиль 3 гос.языка: иврит, арабский и английск. Вас не удивляет?

Вы прокололись, Почему-то??! Есть одна европейская страна (возможно больше), где второй госуд.английский.... Ирландия — ирландский (национальный и первый официальный язык), английский (второй официальный)

И дело даже не в этом, истерически пытались ,а сейчас делают по полной, уничтожают все русское: фильмы, книги, употребление языка в обучении и науке... И это делалось именно с ненавистью...Хотя можно было просто ввести двуязычие и обучение на двух языках..

"Я говорю дома на русском, но выхожу во двор, соседка обращается ко мне на украинском - я автоматически перехожу на украинский, даже не задумываясь"

А Вы Джай не задумывались, что кроме того что те старики которые знают русский язык специально не говорят с русскоязычными на нем, не переходят как Вы... Просто плюют на людей демонстративно... А молодежь благодаря такой политике вообще не знает русского !!?

И еще эти дубляжи на телевидении, с корявым украинским... Ведь в нормальном государстве этого не надо было делать, большая часть ведь вроде говорила и знала русский. Это делалось насильно...

Ну и все эти хохмы с депутатами, которые коряво говорили на украинском,а в коридорах на русском... Вот такая статья..

" 06/08/2012 - 08:33

Несколько государственных языков, это нормальная практика в развитых странах- правозащитник.

Крики и визги оппозиции о якобы недопустимости введения в Украине русского языка как второго государственного противоречат общемировой практике и позиции западных стран, на которые эта «оппозиция» предлагает равняться. Об этом заявил координатор Региональной Правозащитной Группы «ПОЛУОСТРОВ КРЫМ» Марк Бен-Наим.

Так я хочу напомнить, что самая большая украинская диаспора проживает в Канаде, где два государственных языка- английский и французский. Три государственных языка в Израиле- иврит, арабский и английский. При этом все государственные органы Израиля давно обязаны публиковать информацию на своих сайтах и на русском языке, так как на этом языке говорит примерно пятая часть населения страны.

Я хочу заметить, что в 1993 году Украина ратифицировала Международный договор со странами СНГ- Минскую конвенцию, которой русский язык определен как язык межнационального общения для всех стран СНГ и за ратификацию этой Конвенции в Верховной Раде Украины того времени голосовали так же националистические партии. Иными словами сегодня Партия Регионов только утвердила «внутренним» законом то, за что еще в 1993 году голосовали сегодняшние «оппозиционеры». А ведь тогда , в 1993 году, никакой Партии Регионов еще и близко не было.

Соответственно мне не понятно против чего теперь «протестует» «оппозиция», блокирующая работу парламента из-за принятия языкового закона Кивалова- Колесниченко? Чем эта «оппозиция» недовольна? Международное обязательство Украины , принятое еще в 1993 году должно было давно быть закреплено «внутренним» законом. Этот закон долгие годы не принимали. Сегодня наконец выполнена воля оппозиции, высказанная ею в 1993 году. И вместо того, что бы поблагодарить инициаторов закона, на них выливают ушаты грязи, возмутился правозащитник.

Адрес статьи: http://vedomosti.ucoz.ua/news/neskol...2012-06-08-459

Пресс-группа Региональной Правозащитной Группы «ПОЛУОСТРОВ КРЫМ» и Интернет- газеты «Крымские Ведомости».

https://sites.google.com/site/markbennayim/

http://vedomosti.ucoz.ua/"

В 1993 году Украина ратифицировала Международный договор со странами СНГ- Минскую конвенцию, которой русский язык определен как язык межнационального общения для всех стран СНГ и за ратификацию этой Конвенции в Верховной Раде Украины того времени голосовали так же националистические партии !!!!!! Кроме того в ст. 10 Конституции у них прописано, что русский язык должен всячески поддерживаться и развиваться !!!

Т.е злобное противодействие и непринятие русского языка вторым государственным было сознательным русофобством и ненавистью именно к русским и рускоязычным !

[Djay]

Сообщение от ninniku

Ну, значит, чаще надо говорить о мире
Пусть беснуются, пока сами не осознают ужас произносимого.
К ним -как к больным. Главное, не заразиться. Ведь кто-то должен потом их души бинтовать и раны лечить.
Все будет хорошо! Исход будет красивым. Только не скоро.
Надо набраться терпения. И заострить внимание. Зерна Мира скоро начнут прорастать. Поливать придется, сорняки корчевать.
Искать добрые слова и чувства. И прощать, прошать, прощать...то, что сегодня ни один нормальный человек простить не может.
Горы работы впереди. А работников тут, по крайней мере, практически нет.
Искать надо где-то в других местах.

Ниннику, если бы я могла - поставила бы Вам 100 "спасибок"!

[Djay]

Сообщение от Владимир Чернявский

А почему нет? Почитайте про ту же Бельгию.

Бельгия - государство, а Приднестровье - то, что именуется "неведомо что". Очень и очень "две большие разницы". И, как Вы часто любите говорить другим: "я полагаю, что Вы все прекрасно понимаете. И на этом можно дискуссию закончить".

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Djay

Бельгия - государство, а Приднестровье - то, что именуется "неведомо что". Очень и очень "две большие разницы"

Что это меняет? Мы, ведь, говорим о принципах национального устройства европейских стран, которые Вы ставите всем в пример. И эти принципы говорят о том, что можно не требовать от людей "свыкнуться", а организовать жизнь на взаимноуважительной основе.

[Речник]

Как бы скептично я ни относился к Майдану и его участникам, но никогда не стал бы оскорблять украинцев. Однако галицкий историк Василь Расевич, который лучше меня знает, как обстоят дела в нэньке, имеет на это право. Потому что он свой.

Его мысли не так уж оригинальны. Их ценность в том, что изложены они по-украински, украинцем и для украинцев.

Пафос публикации Василя Расевича История неудачников и головорезов сводится к тому, что в школах незалэжной державы неправильно преподают историю. «Если убрать из описания событий XVI – XVIII вв. искусственную патриотически-романтическую риторику, то в результате получим историю социальных низов, которые только и делали, что страдали, бунтовали, восставали и убивали. При этом не имея ни конкретной цели, ни программы дальнейшей организации жизни, ни представления о том, на каких морально-этических принципах базируется сообщество», — пишет автор.

Согласитесь, это именно то, что мы, россияне, не одну тысячу раз пытались объяснить украинцам с первых дней Майдана. Но в ответ слышали в лучшем случае рифмованные строчки из незабываемой революционной поэмы «Никогда мы не будем братьями». Со времен Колиивщины (мятеж, который подняли украинцы против Речи Посполитой в 1768 году) мало что изменилось. Только тогда они бунтовали против поляков, а хотели жить, наоборот, с Россией.

Василь Расевич убежден, что историю нужно преподавать иначе, без советского классового подхода. В противном случае дети с молоком матери впитывают лузерское отношение к жизни. Потому что местные аристократы, против которых вспыхивали древние майданы, были сплошь русскими или поляками. А население, чья история преподается детям, — крестьяне и холопы. Которые могли только бунтовать, но никогда — управлять государством.

Историк поражается беспечности властей. Он напоминает, что герой Уманской резни сотник Иван Гонта, под чьим командованием было истреблено несколько тысяч евреев и поляков, был предателем — перешел на сторону гайдамаков, нарушив присягу. В 2009 году в Черкасской области ему был установлен 12-метровый памятник. На его открытии епископ киевского «патриархата» Евстратий произнес речь, в которой поставил в один ряд борцов за свободу Украины Гонту, Мазепу, Петлюру и Бандеру. На самом деле, гайдамаки боролись с Речью Посполитой за воссоединение Правобережной Украины с Россией, что особенно возмущает Василя Расевича (судя по всему, униата). Поводом послужили жестокие религиозные притеснения, практиковавшиеся польскими панами над украинскими крестьянами, чтобы понудить их перейти в унию. Причем, действовали очень жестоко — например, вешали на одном дереве православного священника, еврея и собаку (позже в отместку подобным образом поступали и бунтовщики, только вместо православного священника вешали ксендза, а вместо собаки — шляхтича). В своей статье историк опускает эту важную деталь — в его интерпретации православные гайдамаки резали, насиловали и убивали ни в чем не повинных людей по причине своей ничем не мотивированной животной ненависти. Чем, конечно, грешит против исторической правды. Все началось с агрессии польских панов, не желавших смириться с решением Сейма уравнять в правах православных и католиков. Их отряды рассыпались по Украине и начали бесчинствовать — резать и вешать священников и евреев, а также простых православных холопов, насиловать их жен. Именно против жестоких шляхтичей поднялась тогда еще в основном православная Украина. И очень надеялась, что Россия поддержит восстание. Фактически, гайдамаки являются предшественниками донбасских ополченцев, многие из которых тоже считают войну с Киевом религиозной. И тоже надеются на помощь России. Василь Расевич прав: рассказывать на школьных уроках о Колиивщине как о самоотверженном подвиге предков и образце для подражания в современной Украине по меньшей мере странно и может вызывать у неокрепших умов нежелательные аналогии. К сожалению, он так и не объяснил, что нужно изменить. В истории Украины — территории, за которую боролись Речь Посполитая, Россия и немного Турция, нет героических побед собственно украинцев. Побеждали друг друга попеременно все те же Речь Посполитая, Россия и немного Турция, а местное население попадало под гнет меняющихся элит. Слепить из этой мешанины стройную историю государства, которого никогда не существовало, а значит, не имело ни своей аристократии, ни своих дипломатов, ни своих военачальников — задача невыполнимая. Все лучшие умы Украины плодотворно творили только в условиях империй, которым служили верой и правдой, — Российской, Речи Посполитой и немного — Великой Порте. А если брать отдельно Галичину (что правильно, ибо у этого региона совершенно отдельная история, не связанная с остальной Украиной), то и Австро-Венгрии. Но расцвет украинских талантов пришелся, конечно, на советскую «империю». И совсем увял, когда самая богатая республика СССР стала независимой. Собственноручно вычеркнув из своей истории героические битвы и триумфальные победы в войнах с нашими общими врагами, Украина обездолила сама себя — стреножила, и пытается скакать галопом. Разумеется, можно отказаться от советско-классово-православного подхода при создании нового учебника, к чему призывает Василь Расевич. Боюсь, однако, что мешанина в головах юных выпускников школ после этого станет еще гуще. Все ведь просто: украинская история, если ее писать так, будто не существовало ни советского, ни российского, ни польского периодов, — это перечисление майданов, имевших разное название. Итогом каждого всегда были поражение или разочарование. Исключений нет. Ибо если признать хотя бы одну победу, то она обязательно имеет победителя — Россию. Над турками, поляками, шведами, французами, немцами. Крестьянское население Украины никого и никогда не побеждало. С этим фактом лучше смириться, а не тратить время и силы на фальсификации. Весь героизм украинцев, все таланты и гении литературы, науки, военного дела, дипломатии пришлись на те без малого четыре века, когда эта неприкаянная территория вернулась на родину. С этим фактом тоже ничего поделаешь. По мнению автора статьи, итогом плохо написанных учебников стала нация неудачников. По моему же мнению, другой истории у Украины быть не может, сколько бы ни старались ученые и педагоги. Кто бы ни писал учебник, это все равно будет сборник манипуляций, основанных или на худших, или на выдуманных, или на мало значимых страницах российской или местной истории. Похоже, Василь Расевич имеет в виду униатский взгляд на Украину, хотя и не говорит об этом прямо. Но такая интерпретация событий как многовековой давности, так и более свежих еще хуже, ибо весьма субъективна. Греко-католикам, безусловно, есть что вспомнить и о чем поведать миру. Но это сугубо галичанские проблемы, навязывать их остальным украинцам стало бы большой ошибкой.

http://pavel-shipilin.livejournal.com/516275.html

[Речник]

Небольшое добавление :
Не оставляет равнодушным (безнадёжная попытка сдержать улыбку) и вот какое обстоятельство : вильным козакам в украинской армии не раз навязывались обращения друг к другу - "ПАН". Но ввиду явного дебилизма "Пан полковник" и прочие "Паны Генералы" никак не приживаются. Но надежда остаётся.

[Michael]

На Украине поняли, что Россия становится недосягаемой для них, отсюда всплески эмоций и лжепророчеств.

"... Пафос публикации Василя Расевича "История неудачников и головорезов" сводится к тому, что в школах незалэжной державы неправильно преподают историю. «Если убрать из описания событий XVI – XVIII вв. искусственную патриотически-романтическую риторику, то в результате получим историю социальных низов, которые только и делали, что страдали, бунтовали, восставали и убивали. При этом не имея ни конкретной цели, ни программы дальнейшей организации жизни, ни представления о том, на каких морально-этических принципах базируется сообщество», — пишет автор. ..."

Источник: http://politikus.ru/articles/66444-neudachniki-ukraincy.html
Politikus.ru

[Дамин]

Есть один вопрос на который у меня нет четкого ответа. С нашими оппонентами всё понятно. Безнадежный вариант. Бесполезно разговаривать. Они не признают нас в любом случае. Может быть действительно расстояние между нами стало таким большим, что позиции стали противоположными и здесь уже ничего изменить нельзя.
Я давно пытаюсь понять соотношение сил в украинском обществе. Сколько их, таких отчаянно упертых свидомых? Сколько затаившихся в надежде, что националисты скоро сгинут? Сколько явных противников режима, которые молчат так как это опасно для жизни? Сколько равнодушных и покорных? Ведь зная расклад сил, можно предвидеть будущее.

[gog]

Президент Польши: Украина должна добровольно вернуть польские земли http://slavyane.md/prezident-polshi-...mli/?_utl_t=tw …

[Migrant]

Сообщение от Djay

Вообще-то это Украина, и ничего нет удивительного, что государственный язык - украинский.

Напомню, что я из Эстонии. Многие здесь это знают. Так вот, Джая, когда разговор начинается о языке, нормам его использования (государственный и т.д.), то речь идёт о практике его применения и о свободах. Если язык признан и имеет в стране некий статус, то это уровень свободы людей, говорящих на этом языке. Объясняю ещё проще: если русский язык не является государственным, то говорить на нем в гос. структурах не имеет смысла - он иностранный. И работать русскому в госструктурах становится сложнее, даже невозможно. Президент, член Правительства, депутат и пр. должны изъясняться на гос. языке, уметь читать и писать на гос. языке. Таким образом, нормы по языку - это нормирование свободы в структурах государства, это вытеснение из государста всего неукраинского в вашем случае. Напомню, для расшалившихся, для тех кто говорит: так ведь никто не запрещает говорить на Украине на русском, что в Нарве, эстонском городе, где 98% населения - это русские, от водителей такси недавно начали требовать знание эстонского языка на определенном уровне (вполне высоком). Это не госструктура, но это уже сфера обслуживания. Напомню, что требование к русским таксистам Эстонии было выдвинуто в 2015 году, то есть лет через 25 после начала государственной политики по языку. И поначалу ведь тоже так было: "ну, говорить-то вам никто не запрещает!" Говорить на русском в Эстонии и сейчас не запрещается, но... незнание языка автоматом лишает человека трудоустройства. И сегодня в госструктурах работают в основном люди титульной нации.
Украина идёт по этому же пути - по пути ограничения свобод.
Впрочем, это было мне ясно уже тогда, когда Януковича заставили выучить мову.
И что это, если не ущемление?

[ninniku]

Сообщение от Дамин

Есть один вопрос на который у меня нет четкого ответа. С нашими оппонентами всё понятно. Безнадежный вариант. Бесполезно разговаривать. Они не признают нас в любом случае. Может быть действительно расстояние между нами стало таким большим, что позиции стали противоположными и здесь уже ничего изменить нельзя.
Я давно пытаюсь понять соотношение сил в украинском обществе. Сколько их, таких отчаянно упертых свидомых? Сколько затаившихся в надежде, что националисты скоро сгинут? Сколько явных противников режима, которые молчат так как это опасно для жизни? Сколько равнодушных и покорных? Ведь зная расклад сил, можно предвидеть будущее.

Четкий ответ есть. Всех кого вы перечислили немного. Большинство - это простой трудолюбивый народ. Который никак не затронут этой идеологической вакханалией. Они матерятся про себя и идут работать - кормить семью и содержать остатки этого разрушающегося государства. Это - гармоничники. Просто надлом - не их время. А украинский этнос переживает надлом.
Один наблюдательный украинец на вопрос: Как поделится страна? Ответил: по 9 мая. Там, где народ будет считать его народным праздником - там Россия, там где запретят и народ согласится - там Европа. А Украины больше нет.
Все просто. Будем ждать.
Моральное большинство рано или поздно скажет свое слово.
Мое убеждение - невозможно изнасиловать сущность народа, не убив его. А убить такой многочисленный и героический народ -кишка у них тонка. Да и кто им позволит?
Россия рядом.
Но и России многое предстоит осознать и принять. Не все нам понравится. Но придется.
Но мы всегда побеждали. 30-50 и даже 100 лет для России и русских - не срок. Это НАША земля и НАШ народ.
Русские и украинцы вместе, бок о бок с татарами, башкирами, мордвой, калмыками, народами Кавказа и Средней Азии отстроили всю эту Великую Страну, отстояли ее в нескольких войнах с Европой. Справимся. Неужели думаете, что пара десятков лет оголтелой истерии сотрут тысячу лет общей истории?,
Поэтому не ищете пропорций. Смотрите в сущность народа.