Современные коммунисты

[Noy61]

Сообщение от Bujhm

Что значит – без катастроф?
Или Украина, Сирия, Белоруссия, падение уровня медицины, образования это не катастрофы?

Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))
Сирия это предотвращенная катастрофа и победа российского оружия.
Катастрофа в Белоруссии пока не состоялась, по типу Украинской.

А вот в Украине действительно катастрофа, но политика Путина невмешательства (прямог военного вмешательства) отвела эту катастрофу от России. Выбор украинского народа, обработанного средствами информационной пропаганды (инфовойны) нужно уважать.

То что вы называете катастрофами не помешали России обнаружить военную мощь превосходящюю западную! И в этих исторических условиях обнаружить НЕЗАВИСИМОСТЬ. Которой нужно умело воспользоваться.

[csdoc]

Сообщение от Noy61

csdoc, не хочется переходить на личности, но в данном случае, отталкиваясь от вашей цитаты, хочется сделать замечание, что не с точки зрения ЖЭ и Махатм Семин полезен для эволюции, а лично с Вашей точки зрения он полезен.

На самом деле тут есть две лично моих точки зрения:

1. Константин Сёмин полезен для эволюции.

2. Константин Сёмин полезен для эволюции и с точки зрения Махатм.

Т.е. по моему мнению, Константин Сёмин объективно полезен для эволюции.

И выше я написал путем каких именно рассуждений я пришел к такой точке зрения. Чтобы опровергнуть мою точку зрения и доказать ее ошибочность достаточно будет:

1. или показать в чем учение марксизма-ленинизма противоречит Учению Живой Этики

2. или показать в чем слова и действия Константина Сёмина противоречат Учению Живой Этики о Мировой Общине и/или учению марксизма-ленинизма.

Правда всего одна, и только один вариант ответа является истинным:

1. Константин Сёмин полезен для эволюции.

2. Константин Сёмин не полезен для эволюции.

Можете доказать ошибочность первого варианта или истинность второго?

С моей точки зрения, - я вроде бы смог доказать (по крайней мере, сам для себя) истинность первого варианта. Можете найти ошибку в моем доказательстве?

Сообщение от Noy61

Если вспомнить прошлый год и то как радостно Вы приветствовали появление Владимира Зелинского на политическом горизонте, после его роли Президента в известном сериале, то: спустя время очевидно, что не все эйфорические надежды сбываются. И не все личные мнения оказываются верны.

Верно. Поэтому я и предоставляю доказательства, которые доказывают истинность точки зрения о том, что Константин Сёмин полезен для эволюции с точки зрения Учения Живой Этики в котором говорится о том, что Мировая Община суждена.

"...руками и ногами человеческими строится Мировая Община – в этом лежит красота построения".

«Не согласен — критикуй, критикуешь — предлагай, предлагаешь — делай, делаешь — отвечай!»

Если Константин Сёмин неправильно строит Мировую Общину - покажите, в чем его ошибка и предложите лучший вариант, покажите на собственном примере, как правильно строить коммунизм.

Община (Урга), 3 II 3

Всякая насильственность осуждена. Насильственное рабство, насильственный брак, насильственный труд возбуждают возмущение и осуждение. Но из всех насилий самое преступное и уродливое зрелище являет насильственная коммуна. Каждое насилие обречено на реакцию, а самое худшее насилие обречено на реакцию самую худшую.

Но Община Мира суждена — значит, элементы, не вместившие понятие общины, должны быть убеждены в ее непреложности. Не словами ли убеждать? Но не слова, но лишь мысль убеждает и перерождает сознание. Мысль может быть обострена лишь психической энергией. Развитие этой энергии даст выход созидателям общины. Если они сами убеждены в непреложности общины, никто не может запретить им послать мощную мысль для убеждения противников.

Лишь нужно понять значение психической энергии в наступающей эволюции и научно изучать ее проявления. Незачем пробовать ее на зрелищах в виде фокусов. Следует со всей заботливостью и ответственностью приступить к открытию сокровища человечества. Не много времени, чтоб позаботиться о превращении многих противников в полезных сотрудников. Конечно, если вы подойдете к ним с устрашениями, это будет грубо и недостойно истинных коммунистов.

Ни капиталистический сыск, ни инквизиторские тюрьмы недопустимы. Но светлая, всепобеждающая мысль будет вполне соответствовать условиям грядущей Общины.

Думаете, что сказанное — утопия? Тогда дойдите до Нас и убедитесь, как действует сознательная мысль человеческая!

[csdoc]

Сообщение от Noy61

Образование, медицина, пенсионная реформа это катастрофы разрушающие социальное государство которые должны быть преодолены гражданским неповиновением: например отказом ВСЕХ кто попал по возрасту под действие реформы: НЕ ПЛАТИТЬ КОММУНАЛКУ. Или что то подобное противопоставить чиновничьему головотяпству)))

Это не чиновничье головотяпство. Это капитализм, это звериный оскал капитализма.

Не будете платить коммуналку - у Вас просто отберут квартиру за долги, а Вас выбросят на улицу.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Вообще-то меня интересует вопрос о том, по каким критериям можно отличить настоящих коммунистов, которые работают на социалистическую революцию от не настоящих "коммунистов", которые работают на майдан.

Вы мне сказали, что майдауны сманивают электорат посулами благополучной жизни.

То есть, Вы именно такой критерий предложили для определения, кто есть настоящий коммунист, а кто майдаун.

На что я Вам ответил, что Ленин разве не сманивал электорат посулами благополучной жизни?

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Другими словами - под Ваш критерий майдауна попадает и Владимир Ленин.

Вы сами то его кем считаете - майдауном или настоящим коммунистом?

Если Ленин - настоящий коммунист - значит Ваш критерий для определения, кто есть майдаун, а кто нет - не совсем корректно работает.

Давайте разбираться.

Лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" разве не об этом?

Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?
Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

_______________________

А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????
Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Давайте разбираться.

Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист?

Сообщение от Восток

Но ведь фабрики уже принадлежали рабочим - верно? Да-нет?

Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

Сообщение от Восток

Тогда, если всё верно - почему десятки ТЫСЯЧ рабочих - выходили на площади стучать касками против коммунистов и за Ельцина. Это ведь главный вопрос. До тех пор пока ОТВЕТ на этот вопрос не будет решён - смысла в старых лозунгах нет совершенно никаких.

Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Может быть какие-то другие современные коммунисты и озвучивают лозунги "Фабрики - рабочим!", "Землю - крестьянам!" ? Покажите кто именно и каким образом это делает.

Сообщение от Восток

А в целом предлагаю Вам такую модель. Вот представьте что мы имеем больного, ослабленного, долго голодавшего и истощенного человека. И тогда НОРМАЛЬНЫЙ врач - естественно и закономерно предложит - полный покой, инъекцию глюкозы, питание богатое углеводами, лежачий режим.

Далее - проходит время и мы видим совершенно того же пациента - но уже весьма тучного, опухшего, капризного, болеющего сахарным диабетом от неправильного питания и отсутствия физических нагрузок... И тогда ТЕ ЖЕ советы от врача - с покоем и углеводами - будет не лечением а убийством.
Это же просто, ясно и очевидно.??????

Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Учение марксизма-ленинизма - это не лозунги. Учение марксизма-ленинизма - это теория, которая позволяет предсказывать будущие события, как то неизбежный крах капитализма и переход к социализму (Мировой Общине).

Сообщение от Восток

Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

В современном капиталистическом мире проблема эксплуатации разве каким-то образом уже решена? Экономические отношения - это есть тот базис, который определяет, какой именно будет надстройка. Эксплуатация никуда не делась, как никуда не пропал класс капиталистов/буржуазии и класс пролетариата.

Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?

Зная причины можно будет выработать и способы борьбы со следствиями.

Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?

Какие Вы видите возможные пути решения этой проблемы

Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

[Восток]

Сообщение от Восток

Если в 1905-1917 главной проблемой были эксплуатация и насилие высших классов, то в 2020 - главная и ещё никак не решённая НЕ СНЯТАЯ проблема-задача - совсем иная.
Когда-то сто лет назад - врагами большевиков на площадях были казаки с шашками и нагайками, то теперь - толпы майданутых безмозглых баранов.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Давайте. Какие у Вас есть еще критерии, которые помогут объективно определелить, кто перед нами - майдаун или настоящий коммунист

Нравственность и сознательность.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Нет.

Фабрики никогда не принадлежали рабочим. Точно так же как и земля никогда не принадлежала крестьянам. Почему? Потому что например, рабочие не могли определять, какую продукцию и в каких количествах будет выпускать "свой" завод, а крестьяне не могли "свою" землю продать.

И заводы и земля принадлежали в СССР государству.

И какая разница - в этом аспекте обсуждения?
Про гос капитализм я уже тут же писал.
Просто время на словоговорение будем тратить?

[Восток]

Сообщение от csdoc

Так ведь Константин Сёмин и нигде не говорит старых ленинских лозунгов.

Ну так зачем Вы их поминаете? Я например вообще Сёмина в последнее время не смотрю. Мне важно самому разобраться.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Про больного понятно. Не понятно каким образом эти слова относятся к нашей возможности определить, кто настоящий коммунист, а кто майдаун.

Тот кто ведёт к майдану - майдаун. Тот кто ведёт к революционной сознательности - революционер.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Толпы майданутых безмозглых баранов - эта проблема откуда появилась, что является причиной этой проблемы?
Зная причины можно будет выработать и способы борьбы со следствиями.

Время, мировоззрение, способ осмысления.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Какие способы борьбы с таким явлением как "толпы майданутых баранов" Вы можете предложить?
Какие Вы видите возможные пути решения этой проблемы

Просвещение, развитие мышления, диалектика.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Действительно ли толпы майданутых баранов - это есть самая главная проблема современной России? Других, более важных и насущных проблем разве нет?

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь - теперь болезнь спекуляций. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может, и нужен пароксизм эволюции, чтоб разбить заразу.

[csdoc]

Сообщение от Восток

Если у вас задача - вырастить и выучить ребёнка - но в доме потекли трубы - чем сейчас займётесь?
Да - толпы майданутых это не сама проблема - но явный и сильнейший маркер. Показатель того какой непорядок творится в головах.
Например:

Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Вы цитируете сейчас фрагмент параграфа 3 III 15 или книги Озарение, верно?

Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

Напутствие Вождю, 36

Не живите на доходы от денег. Эта прибыль нечистая. Лучшее перемещение благ в обмене вещей, в крайности, можно допустить в обмен на деньги, оборачиваемые непосредственно.

Преступную спекуляцию надо преследовать неуклонно, ибо Земля больна спекуляцией. Каждая эпоха имеет свою болезнь — теперь Земля больна спекуляцией. Не надо думать, что человечество всегда было подвержено этой болезни. Но она признак существенной перемены, ибо постепенно пройти не может и нужен пароксизм эволюции, чтобы разбить заразу.

Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Посмотрите, как об этом говорится в книге Напутствие Вождю:

И что? Это отменяет все иные аспекты понимания спекуляций?

Сообщение от csdoc

Какое отношение спекуляция имеет к майдаунам?

Посмотрите на этих людей и подумайте что у них в головах.

К сожалению настоящее время совершенно соответствует последнему времени Атлантиды. Те же лжепророки, тот же лжеспаситель, те же войны, те же предательства и духовное одичание. У нас гордятся крохами цивилизации, так же точно Атланты умели промчаться над планетою, чтобы скорее обмануть друг друга; так же осквернились храмы, и наука сделалась предметом спекуляции и раздора.

[Восток]

Сообщение от csdoc

Спекуляция - это скупка товаров и перепродажа их по повышенным ценам с целью наживы.

Давайте прекратим детский сад устраивать.

Спекуляция (от лат. specio) — взгляд

В общенаучном, философском значении — отвлечённое, умозрительное рассуждение в противоположность рассуждению об эмпирических фактах (см. Спекуляция (философия)).
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи. По сути, любую торговую операцию можно считать спекулятивной В экономической литературе часто встречается попытка разделить спекуляцию и инвестиции. Однако единого мнения нет.
В переносном смысле — использование каких-либо обстоятельств, чьих-либо затруднений в своих интересах, своих планах (например, спекуляция на политических затруднениях).

Разве карма-йога не вырождается иногда в себялюбивый эгоизм, стремящийся исключительно к личному спасению, разве раджа-йоги не становятся порою изуверами, разве жнани-йоги не забывают иногда Великую Реальность, увлекаясь духовной педерастией – никчемными и ненужными умственными спекуляциями, разве пламенная любовь христианских носителей идеи бхакти-йоги мешала им сбегаться тысячами, как на светлый праздник, чтобы упиваться смертной мукой "еретиков" – братьев своих в духе – и рукоплескать ужасам средневековой инквизиции?

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от Восток

А вот нынешнее время - ЯВЛЯЕТ совсем иную картину необходимостей. Например - ФАБРИКИ ... да что там фабрики - вся страна великая уже принадлежала народу... И что? Всё проспали? Почему? Каковы причины? Каковы тенденции и каковы рычаги на которые давили враги?
Вот какой болезненный вопрос НАДО решить сейчас.

Друзья, не хочу встревать в ваш диалог и вставать на чью-то сторону. Просто хочу поделиться своими мыслями.
Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.
Но тема, которую вы подняли - очень важна именно сегодня! А дело вот в чём. Есть знания, которые давались свыше - от наших Старших братьев - это знания, так сказать, которые были добыты Старшими Братьями за долгие миллиарды лет. И есть знания, которые потом и кровью добывало само человечество (правда, за каких-то несколько тысяч лет). Человечество всегда обижалось на знания со стороны, свыше и регулярно вело борьбу с ними.
И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.
И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...
Эти ошибки привели к тому, что сегодня мы во главе с Президентом оказались на распутье. У нас в России вроде бы и капитализм, но великодержавные амбиции - ну прямо как у СССР. Победили, вроде бы, либералы и капиталисты, но память народа не даёт им полностью завершить начатое. Эта двойственность очень заметна. Но самое главное состоит в том, что Путин когда-нибудь уйдёт - и вот тогда возникнет ситуация, когда либералы, т.е. майданутые, смогут полностью взять власть в свои руки.
Но этого ни в коем случае не должно быть. И чтобы этого не случилось - и нужна настоящая коммунистическая партия. Других вариантов построения Новой Страны, Коммунизма, Общины я не вижу.

И вот тут и появляются архиважные вопросы: Какими должны быть коммунисты, Какой должна быть новая компартия, как Компартии завоевать уважение народа и стать народной?
Я думаю, я даже уверен, что в этих вопросах разобраться очень помогло бы Учение Агни Йога (Живая Этика). Нужно только как то совместить, как то наполнить, напитать Новую коммунистическую партию Живой Этикой. Пора уже отходить от "подростковых" эмоций старых марксистов (это когда подросток считает, что он лучше всех знает, как жить и на все замечания отвечает, что он уже взрослый) и обращаться за помощью к Учениям наших Братьев.
Т.е., я считаю, что марксистам и коммунистам ещё расти и расти...

Уважаемый Восток. Как бы было замечательно, если бы вы написали не только замечания к моему посту, но и статью. Очень нужны сегодня такие статьи. Очень нужны сегодня трезвые взгляды и предложения. Я, например, считаю эту тему столь важной именно сегодня, что (больше для себя - чтобы разобраться) кроме старого своего сайта Мир Культуры открыл дополнительный, этакий дневник-сайт ЗаСоциализм. МирКультуры.
Кому, как не нам, выходить из "своих окопов" и помогать строить Новую партию коммунистов и Новую Страну!

[Владимир Анатольевич]

Сообщение от csdoc

Не могу с Вами согласиться.
Елена Рерих говорила: "Принято изображать Христа каким-то всепрощающим непротивленцем, но такое представление, прежде всего, кощунственно".
Еще Елена Рерих говорила, что "К сожалению, принято рассматривать Учение Христа как учение непротивления злу. Это величайшее заблуждение"

.
Еще Елена Рерих говорила: "Во всех древнейших Учениях и в Живой Этике сказано: «Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас»".
Христос - Великий Воин, ведь он же сказал: «Не мир пришел Я принести, но меч»

.
Христос - настоящий коммунист, согласно вышеприведенному определению, ведь он даже своей жизнью на кресте пожертвовал ради Общего Блага.
Подробнее - см. статью Если мы не будем противиться злу, то волна хаоса зальет нас.

Уважаемый csdoc. Во-первых, читать, лучше всего, нужно то, что написано. Домысливать, что хотел сказать автор высказывания, можно, но не всегда.
Я же написал просто: Иисус - не борец (т.е. не коммунист). Иисус - это Любовь!
Непротивленец - это домысел. Без меча - домысел (я этого не говорил, это вы домыслили).
Теперь постараюсь пояснить, что я имел в виду, что хотел сказать. Коммунист, так уж сложилось исторически (время и учителя были такие) - это борец с капиталом и капиталистами. И за Идею он был готов на всё (в буквальном смысле этого слова, даже - на убийство). Иисус - Великий Воин, Воин Духа. С мечом, но с Мечом Духа. Не суд, а, тем более, наказание земное - а Любовь и непротивление земному! Зло вылечить можно не встречным злом, но лишь добром в ответ, Любовью. А Меч Духа пригодится лишь для Духа, для защиты, да и то - соизмеримой.

Так что Иисус - не коммунист! В том смысле, который сложился у людей. Но Иисус - Великий Воин, если иметь в виду Дух (о котором мало кто из людей знает). Именно поэтому настоящим коммунистам (новым, а не тем,которые уже по 30 лет сидят в компартиях) ещё расти и расти до Иисуса!
И именно наша задача - рассказывать людям о настоящем Иисусе и помогать быть похожими на Него. В противовес церкви и попам.

[Восток]

Сообщение от Владимир Анатольевич

Каким должен быть коммунист? Ответ, в общем-то прост (он есть в Учении): вести здоровый образ жизни, не ругаться матом, не пить и не курить, быть крепким семьянином, не служить маммоне, не воровать, не убивать, не прелюбодействовать, держать свои эмоции и мысли под контролем и т.д. (О Боге - отдельный и длинный разговор). И каким не должен быть коммунист - тоже, в общем то, понятно. Лично для меня тут нет вопроса.

У меня ЕСТЬ. С одной стороны - полностью с Вашими мыслями - согласен. Но этого ведь перечисления - как формы осмысления - крайне мало
Ну вот представте себе такую ситуацию. Делаем мы с вами например в году этак 35-м в Германии ОПРОС... И задаём гражданам - тот же вопрос. Каким должен быть настоящий национал-социалист?
Я вот на 100% убеждён, что БОЛЬШИНСТВО ответов будут совпадать с Вашим "списком"...
Понимаете?

Сообщение от Владимир Анатольевич

И мне кажется, что и Маркс с Энгельсом тоже не удержались от этого соблазна. И это была их первая ошибка: отказавшись от первенства Абсолюта и признав за материей право на абсолютное первенство, они пришли к однобоким и искажённым выводам.

Я так (именно) не думаю. Например вижу обратное... и далеко ходить не нужно)))) Люди могут как попугаи повторять и повторять - Абсолют и Бог и Высшее. Но в концепциях ума являть лишь совершенную сухую концептуальность. Которая только и может что породить мёртвую и ядовитую СПЕКУЛЯЦИЮ. От которой недалеко до мифов, двойственности, недосказанности и проч.

[Восток]

Сообщение от Владимир Анатольевич

И, я так думаю, у них есть и вторая, и третья ошибки...

Так ведь это у всех так. Просто мне думается, что каждый отвечает за какой-то свой участок ВРЕМЕНИ-необходимости-работы.

Опять же - их взгляды в любом случае опережали своё время - на порядок по честности и качеству.
И ГЛАВНОЕ - они явили миру ТРУДЯЩИХСЯ и борющихся за справедливость и новый мир - совершенное оружие осмысления - Диалектику.