Разные взгляды на одном пути

[Migrant]

Сообщение от Rion

...у Вас есть одна проблема --- Вы слишком многословны. И за этой многословностью, бывает, заговариваетесь до абсолютно противопложных вещей. Иногда создается впечатление, что для Вас все равно в каком направлении говорить, лишь бы процесс шел. Поэтому многим словам, Вами сказанным, я затрудняюсь поверить...

Ну, положим мы с вами пересекались в основном по теме МЦР. И вам порой кажется, что я часто говорю в этой теме противоположные вещи. Однако это не так. Попытаюсь объяснить свои некоторые противоречия. На самом деле они просты. есть огромное количество людей, приверженных идее лидерства МЦР в рериховском движении, и даже я какое-то время считал так же, но произошли события, которые оттолкнули меня от этой организации. Не стану их перечислять, зачем в который раз говорить об одном и том же. Сейчас я говорю вам о своих чувствах и о моём отношении. И оно во многом двойственное, вы правильно заметили этот нюанс, но не правильно истолковали.

Так вот, МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров. Я же этим лидерам не верю. Но разубеждать своих друзей, которых я очень высоко уважаю, не стану. Я не стану по простой причине - они сами должны расставить все свои точки над "i". Информация обо всей их деятельности есть, поэтому, если есть желание разобраться в этих вопросах - пусть сами разбираются, я им не стану в этом навязывать свои взгляды. Потому что всякие мои потуги обернуться против меня же, они также как и вы, начнут со мной бодаться и с особым упрямством отстаивать своё мнение. Жить в своих представлениях и в своих иллюзиях - это их право! Пусть будут считать, что фокус там. Мне важнее, чтобы они в осознании своей иерархической встроенности, не переставали быть энергичными и деятельными, мне важно, чтобы они трудились и вкладывали свою лепту в наше общее дело. Вот и всё.

Да и вся эта тема задумывалась мной как попытка объяснить, что мы все - одно целое - Рериховское Сообщество, а не разделенные приверженцы МЦР, МИСРО, СибРО и так далее. А коли так, то должны и отношения внутри сообщества выстраивать рабочие. Пока же мы как обезьяны на деревьях с дубинками. И это нас не красит.

[Rion]

Сообщение от migrant

Так вот, МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров.

Я думаю, Вы ошибаетесь. Это чистой воды Ваш субъективизм, не основанный на фактах. Они Вам что, символ веры зачитывали?

[Migrant]

Сообщение от Rion

Я думаю, Вы ошибаетесь. Это чистой воды Ваш субъективизм, не основанный на фактах. Они Вам что, символ веры зачитывали?

Да нет, многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

[Iris]

Сообщение от migrant

многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

Интересно, а они-то вас знают?

[Migrant]

Сообщение от Iris

Интересно, а они-то вас знают?

Ну например имя Киры Алексеевны Молчановой вам ничего не говорит?

[Iris]

Сообщение от migrant

имя Киры Алексеевны Молчановой

А она не сотрудник МЦР - она руководитель (насколько помню, почетный) Эстонского отделения МЦР, т.е. организации, сотрудничающей с МЦР.
Ну и что - она "свято верит и т.д."? Можно было бы побольше уважения к человеку, который его, безусловно, заслуживает.

[Migrant]

Сообщение от Iris

А она не сотрудник МЦР - она руководитель (насколько помню, почетный) Эстонского отделения МЦР, т.е. организации, сотрудничающей с МЦР.
Ну и что - она "свято верит и т.д."? Можно было бы побольше уважения к человеку, который его, безусловно, заслуживает.

А кто сказал, что я к ней отношусь без уважения? Считаю, что близких нам людей надо любить при всех их положительных и отрицательных свойствах. Для меня Кира Алексеевна очень дорогой мне человек. Дорогой и светелый человек. Дай Бог ей здоровья.

[Iris]

Сообщение от migrant

Для меня Кира Алексеевна очень дорогой мне человек.

По вашим предыдущим постам не скажешь. Слава Богу, что не принадлежу к числу дорогих вам людей - трудно такое выдержать

[paritratar]

Сообщение от Редна Ли

Это почему же так?

потому что было сказано и сделан упор на восторженности читателей.

[Iris]

Сообщение от migrant

МЦР для меня - это не ЛВШ, даже не Стеценко, а организация из многих сотрудников, свято верящих в непогрешимость своих лидеров.

Сообщение от migrant

... разубеждать своих друзей, которых я очень высоко уважаю, не стану.

Сообщение от migrant

...многих я знаю лично, а с другими здесь общаюсь.

При ближайшем рассмотрении выясняется следующее.
Доказательств, что сотрудники МЦР "свято верят и т.д." у вас нет.
Друзей в МЦР у вас нет (К.А. Молчанова не в счет, во первых не из МЦР, во-вторых, сомневаюсь, что она считает вас своим другом)
"Другие", с которыми вы общаетесь здесь на форуме - тоже плод вашего "творческого" воображения. Здесь на форуме, насколько понимаю, присутствует только один сотрудник МЦР (сотрудник - это тот, кто там работает и получает зарплату). Во-первых, вряд ли он захочет считать себя вашим другом. Во-вторых, всегда выступает здесь очень взвешенно и аргументировано, что не вяжется с характеристикой фанатика "свято верящего..."
Таким образом, ваше выступление получилось в жанре "бла-бла-бла". С чем вас и поздравляю.

[Migrant]

Сообщение от Iris

При ближайшем рассмотрении выясняется следующее.
Доказательств, что сотрудники МЦР "свято верят и т.д." у вас нет.
Друзей в МЦР у вас нет (К.А. Молчанова не в счет, во первых не из МЦР, во-вторых, сомневаюсь, что она считает вас своим другом)
"Другие", с которыми вы общаетесь здесь на форуме - тоже плод вашего "творческого" воображения. Здесь на форуме, насколько понимаю, присутствует только один сотрудник МЦР (сотрудник - это тот, кто там работает и получает зарплату). Во-первых, вряд ли он захочет считать себя вашим другом. Во-вторых, всегда выступает здесь очень взвешенно и аргументировано, что не вяжется с характеристикой фанатика "свято верящего..."
Таким образом, ваше выступление получилось в жанре "бла-бла-бла". С чем вас и поздравляю.

Вы знаете, мне уже не интересно вам отвечать. Вы заводите разговор совсем в другое русло. Я уже объяснял, что критику МЦР мне не хочется начинать из-за тех людей, которые считают эту организацию центральной и главной в рериховском движении. Они свято верят, что там фокус Иерархии, там для них ВСЁ, а остальное для них периферия, которая не может ни коим образом даже слово сказать с критикой в сторону МЦР. Это их убеждения, и я их не хочу переубеждать, боясь навредить.

Почему? По нескольким причинам. Одна из них в том, что нельзя вот так вот походя рушить идеалы людей, не имея никакой альтернативы. Если они узнают обо всех делах МЦР, допускаю, что у них может произойти кризис, психологический шок, последствия которого непредсказуемы. Потому что есть устойчивый образ раннего детства: "Мама не может быть плохой!" Но когда происходит взросление и открывается, что мама, оказывается, далека от идеалов, когда рушится нравственно-этическая основа, может произойти кризис. И хорошо, если человек закалён и его вера в существование высших смыслов окажется незыблемой, а если нет? Если у него есть святое только в непосредственном образе МЦР? Я знаю человека, который шёл на встречу с последователями Учения очень неохотно, ибо уже не верил, что тут будет лучше, чем везде, ведь кругом такая пошлость, ложь, обман. Но встретился и поверил, что есть люди, несущие свет. Теперь попробуйте представить такого человека, оказавшегося у обломков своей веры. Тут, в вопросах веры, нельзя топорно и нельзя кавалерийским наскоком.

Думаю, что как и в любом сложном вопросе должно пройти время, которое само и очень последовательно расставляет все по местам. И те организации, которые в свое время шарахнулись от диктата МЦР, должны набрать свой потенциал и обрести в обществе не только доверие, но и авторитет, когда их дела станут безо всякой двусмысленности открыты и понятны, чисты и прозрачны, вот тогда можно будет и сравнивать и обсуждать наши внутренние вопросы движения в более широком спектре. Возможно, что именно тогда и придёт время осознания многих нынешних неявных нюансов.

Другая - для критического осмысления, а потом и изложения - нужно иметь все материалы а руках, а по некоторым ситуациям - мнение специалистов. В частности, юристов по истории с картинами Музея Востока.

Однако при всей моей отстраненности, в некоторых ситуациях, естественно, можно, да и нужно иметь своё мнение. Как в истории с В. Росовым или, к примеру, с Д. Поповым. Так вести себя, как вёл себя МЦР в споре со своими коллегами - нельзя. Просто по-человечески говоря, так себя не ведут нормальные и культурные люди. Вопрос же конкретного дела - опять таки надо рассматривать вместе со специалистами рериховедами и философами.. Хотя у меня, как и у всех нас, есть, естественно, и своё мнение.

Ну и самое главное: Ирис, я не собираюсь беседовать с вами в том ключе, который вы мне предлагаете. Вы повернули весь разговор в сторону моего исповеди перед вами, в необходимости моего раздевания перед всеми. Мне скрывать в этом вопросе, конечно же, нечего, но согласитесь, что формат форума, - не то это место, здесь не Храм. Да и вы для меня не духовник.

Я же открыл эту тему только для того, чтобы нам всем можно было бы поговорить без разделения внутри сообщества. А то получается порой, что кто-то говорит, что, дескать, я стою на позициях по защите МЦР, следовательно я чист, следовательно я встроен в иерархическую преемственность и потому я праведный, а все остальные неправедны, нечисты: йуды, хорши... Споры такого характера существуют всю историю человечества. Они есть даже в Библии, в письме Апостола Павла Коринфянам. Разделение на праведных и неправедных - это болезнь, присущая для многих религий, которая, как ржа, может проникнуть и в наши ряды. Нельзя её недооценивать.

Повторюсь, что это болезнь! Болезнь для слабых сознаний, которым нужны опоры, существующие рядом. И МЦР для них такая опора. И поэтому повторю свой вопрос: или во имя МЦР вы крестились в Учение Владыки?

[леся д.]

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,
2. *крестились в Учение Владыки*
, а также смысл, который Вы в эти выражения вкладываете.

[Восток]

Сообщение от migrant

критику МЦР мне не хочется начинать из-за тех людей, которые считают эту организацию центральной и главной в рериховском движении.

А надо?

Добавлено через 3 минуты

Сообщение от migrant

Они свято верят, что там фокус Иерархии, там для них ВСЁ, а остальное для них периферия, которая не может ни коим образом даже слово сказать с критикой в сторону МЦР. Это их убеждения, и я их не хочу переубеждать, боясь навредить.

Однако через пост выставляешь эту позицию как неправильную...

Добавлено через 5 минут

Сообщение от migrant

И те организации, которые в свое время шарахнулись от диктата МЦР, должны набрать свой потенциал

А может быть проще надо - пусть бы своими делами занимались бы?... Опять же в общем - посыл смешной - собирать обиженных.

Добавлено через 8 минут

Сообщение от migrant

Вопрос же конкретного дела - опять таки надо рассматривать вместе со специалистами рериховедами и философами..

Ну, да - философами и рериховедами. Но не из МЦР !!! - Правильно? Оне нам не подходють...))))
Опять же если серьёзно - то разбирать как? Насколько я понял - снова и снова всем доказывать что МЦР и мама не правы. - Вот и весь разбор. А что вот если бы своими делами бы заняться?

[Восток]

Сообщение от migrant

Я же открыл эту тему только для того, чтобы нам всем можно было бы поговорить без разделения внутри сообщества.

Ну, так почему же ты всё время играешь на том что для кого-то свято? Самое смешное - и я эту мысль тебе уже не раз в том или ином виде выдавал - ТЫ в данном случае САМ являешься носителем тенденций разобщения и разделения. У тебя кафтан горит, а ты пороховой склад тушить прорываешься.

[Восток]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,

Диктат - он и есть диктат - то есть попытка навязывать силовым или административным способом своё. Есть ли ЭТО?(сами ответьте)
Это конечно сугубо моё личное мнение, но... Друго дело - (если бы я был диктатотром, ))))) я бы просто запретил все обсуждения по этому направлению, как не целесообразные и не имеющие шанса прийти хоть к какому-то консенсусу. Не реально. А всё время капать и провоцировать - мне думается - вообще... (слов нет)....

[Migrant]

Сообщение от леся д.

Уважаемый Мигрант, объясните пожалуйста значение употреблённых Вами сегодня словосочетаний:
1. *диктат МЦР*,
2. *крестились в Учение Владыки*
, а также смысл, который Вы в эти выражения вкладываете.

Вы серьёзно считаете, что я вам ДОЛЖЕН отвечать и объяснять где я и что сказал?
Впрочем, очевидные вещи Восток вам ответил за меня. Спасибо.

[Migrant]

Сообщение от Восток

А надо?

На этот вопрос каждый должен отвечать сам.

Сообщение от Восток

Однако через пост выставляешь эту позицию как неправильную...

Одно дело отметить свою позицию и совершенно другое дело убеждать. По-моему это разные вещи. Впрочем, можно поставить знак равенство и лукаво ИМХО спрашивать.

Сообщение от Восток

А может быть проще надо - пусть бы своими делами занимались бы?... Опять же в общем - посыл смешной - собирать обиженных.

Обижаются на какие-то действия. А те организации, которые НЕ обнаружили общности, сказали для себя "мы пойдём другим путём", "нам с такими пожходами не по пути" - это не обиженные, это альтернативные. Впрочем, можно поставить знак равенства и лукаво спрашивать...

Сообщение от Восток

Ну, да - философами и рериховедами. Но не из МЦР !!! - Правильно? Оне нам не подходють...))))
Опять же если серьёзно - то разбирать как? Насколько я понял - снова и снова всем доказывать что МЦР и мама не правы. - Вот и весь разбор.

В деле В.Росова их позиция, философов и рериховедов из МЦР, была доведена до всех: письмами, обращениями через газету...

Сообщение от Восток

А что вот если бы своими делами бы заняться?

Так займись.

[Редна Ли]

Сообщение от Восток

Диктат - он и есть диктат - то есть попытка навязывать силовым или административным способом своё. Есть ли ЭТО?

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё". Надо это или не надо делать, это другой вопрос, диктат иногда полезен и даже необходим, но наличие факта диктата отрицать сложно...

[Иваэмон]

Сообщение от Редна Ли

Ну вообще то запрещения издания дневников, использования ЗМ, давление на ВАК в связи с диссертацией Росова, это и есть "попытка навязывать силовым или административным способом своё".

Плюс разгром издательства "Сфера".

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Плюс разгром издательства "Сфера".

Справедливый разгром, надо отметить. И все остальное тоже.