Разные взгляды на одном пути

[Migrant]

Сообщение от Rion

Я рад, что Вам понравилось. Это не мое высказывание, но часто помогает мне в жизни. Я говорил это к тому, что те, кто знают, никогда не говорят, что знают. А если начинают так поступать, не имея никаких аргументов, то это как раз и означает полное отсутствие у них знания.

Так о чем тогда разговор двух слепых и находящихся в неведении? К чему такое упорное отстаивание точки зрения, которая в свете вашей логики вообще не имеет какого-либо значения?

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Что-то новое в рериховедении. Поделись.

Эта тема мутная. На нее, насколько я понимаю, стоит блокировка. Поэтому с чужих слов она большинством просто отвергается. Следовательно дойти до понимания надо самому. Начни с изучения истории усадьбы Лопухиных, кто там жил раньше и чем занимался. Возможно, что от этого сможешь продвинуться дальше в глубь истории европейской мистики... Лично я многого тут сам не понимаю, времени на разбор нет. Тайные общества на то и тайные, что с наскока к ним не подойдешь и информация разбросана по разным труднодоступным источникам.

Скорее всего, что ты этого ничего делать не будешь, но раз уж спросил...

[Migrant]

Сообщение от Редна Ли

Эта тема мутная. На нее, насколько я понимаю, стоит блокировка. Поэтому с чужих слов она большинством просто отвергается. Следовательно дойти до понимания надо самому. Начни с изучения истории усадьбы Лопухиных, кто там жил раньше и чем занимался. Возможно, что от этого сможешь продвинуться дальше в глубь истории европейской мистики... Лично я многого тут сам не понимаю, времени на разбор нет. Тайные общества на то и тайные, что с наскока к ним не подойдешь и информация разбросана по разным труднодоступным источникам.

Скорее всего, что ты этого ничего делать не будешь, но раз уж спросил...

Я спросил потому что мне интересно было: что ты думаешь? Но у меня свой взгляд на положение вещей. И он не расходится с общепризнанным, с тем. что есть в Учении. Ты же, я так вижу, пошёл по пути масонства. Интересный взгляд, но из области притянутых за уши. Он выглядит как проект подмены понятий.

[Редна Ли]

Сообщение от migrant

Но у меня свой взгляд на положение вещей. И он не расходится с общепризнанным, с тем. что есть в Учении.

Это правильный взгляд. "Меньше знаешь - лучше спишь"

[paritratar]

Сообщение от migrant

Сотрудники московского Международного Центра Рериха (далее МЦР) выдвинули претензии на эксклюзивное право печатания этих материалов, оригиналы которых находятся в их архивах.

обычная практика защита авторского права.

Сообщение от migrant

Пользуясь тайными связями члена правления МЦР П.И.Булочника, директора столичного "Мастер-Банка", с московской милицией, чиновники МЦР натравили на издательство "Сфера" налоговую милицию, которая в одночасье арестовала не только уже напечатанный тираж трёхтомника "Высокий путь" и "Откровение", но и всю документацию издательства "Сфера", тем самым полностью парализовав его работу.

что за характерный язык? Тайные связи, натравили. Да обычные связи с налоговой, которую просто-напросто направили исполнить ЗАКОН))) Если бы у нас везде так авторское право защищалось с помощью таких тайных связей, тогда у нас авторы не влачили жалклое существование, а нормально жили, получая законные авторские за свои произведения.

Вообще такая практика (защита авторского права) защищена повсеместно. Тут многие негативно относятся к ченнелингу. Так вот многие "каналы" (люди-медиумы) специально выпускают книги только под именем той сущности, от которой получают информацию и оставляют свое имя как канала, дабы люди все знали четко что откуда. Потому что желающих не только заработать, но и ввести людей в заблуждение ложной информацией очень много сейчас появилось.

А что касаемо книг Сферы, так они сейчас у многих рериховцев на руках и давно прочитаны. Только многие эти рериховцы говорят, что сделаны эти книги некачественно: многие пробелы в текстах существенно изменяют весь смысл сведений, которые Е.И. получала от В.В. Так ведь налицо сами знаете что...

Так что, спасибо, конечно, мигранту за информацию об этом "разгроме", который по сути называется арест тиража и штрафные санкции. Просто кому-то удобно все представить в каком-то вычурно негативном виде, скрыв тем самым суть соблюдения ПРАВА И ЗАКОННОСТИ вообще-то в нашей России...

Добавлено через 28 минут

Сообщение от Иваэмон

Но МЦР за последние 10 лет с кем только ни сутяжничал: Музей Востока, "Сфера" и Нью-Йоркский Музей, Росов, теперь вот Калининградский Фонд.

полагаю, это только те организации, спор с которыми ставят под вопрос всю миссию МЦР))). А сколько мелких собочонок, как тут было уже сказано...

Сообщение от Иваэмон

Такого мнения нет ни о ком больше - ни о теософах, ни об анастасиевцах, ни о профетовцах.

какая сейчас форма организации (юридическая) Теософического общества, например, вы знаете? Кому принадлежит авторское право публиковать материалы по теософии вы осведомлены?
Или возьмем тех же профетов. Больше чем уверен, что они как настоящие американцы, шибко защищены ЗАКОНОМ об авторском праве и поэтому везде ставят свое фирменное профетовское клеймо.
Ну и, конечно, с анастасиевцами так же история. В их книгах, уверен, стоит то же предупреждение, что и в других, а именно: никакая часть этого произведения не может быть скопирована и т.д. и т.п.

Что касается МЦР, полагаю, их судебная практика лишь только показывает насколько профессионально они работают. Можно, конечно, начать описывать эту работу характерным языком в серых тонах, заведомо придавая всему негативный оттенок... Но суть останется той же... ЗАКОН об авторском праве МЦР отстаивает добросовестно. Всем бы столько врагов, как у МЦР. Кстати, по врагам видна и величина организации. Это по Учению.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

Странно, что необходимо пояснять, что этот язык точно характеризует качество действий упомянутой организации. Сделано это было совершенно в духе криминальных разборок бандитских групп. Мы же говорим о том, что по действиям нужно судить и человека, и организацию. Так вот, этими действиями МЦР в глазах неаффилированной общественности вывел себя из числа культурных организаций, работающих на становление общественных отношений нового типа, и поставил в ряд криминальных авторитетов и коррупционных структур. И с тех пор прочно там располагается.

Маленький нюанс:

Сотрудники московского Международного Центра Рериха (далее МЦР) выдвинули претензии на эксклюзивное право печатания этих материалов, оригиналы которых находятся в их архивах.

Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, это эксклюзивное право - не доказано.

[Иваэмон]

Сообщение от migrant

Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, это эксклюзивное право - не доказано.

Очевидно, именно поэтому МЦР не может запретить печатать дневники ни в Вологде "Висмару", ни в Москве "Рассанте".
Но я сознательно не брал во внимания юридические хитросплетения. Удар в спину, из-за угла - недостойное и мстительное действие независимо от правовых коллизий.

[paritratar]

Сообщение от migrant

Насколько я знаю, хотя могу и ошибаться, это эксклюзивное право - не доказано.

тогда на каких основания действовала налоговая в Сфере?

[Iris]

Сообщение от manihara

какая сейчас форма организации (юридическая) Теософического общества, например, вы знаете? Кому принадлежит авторское право публиковать материалы по теософии вы осведомлены?

Немножко не в тему. На днях получили письмо (может быть, не только мы) от некоего теософа, с приказом прекратить заниматься пропагандой сатанинского учения Рерихов Ни мало и не много. От чьего имени он выступает? Ведь и вопроса задать некому

[Редна Ли]

Авторское право, если не ошибаюсь, дествует в течение 50 лет после смерти автора. Поэтому наезд на Сферу в этом смысле был законным, тогда 50 лет еще не прошло. А сейчас на других издателей уже наезжать нет никаких законных оснований, срок минул...

[абрикос]

Сообщение от manihara

Информации всегда достаточно. Кто ищет - тот находит. Возможно, вы удивитесь тому объему, что вам откроестя...

Не сомневаюсь
Мне хватает пока и той что есть.Нет информации и нет.

Но что хотелось бы добавить. Если эти Пути есть. И между ними еще и борьба идет. (где то было об этом, на Солнце) так странно выглядят на фоне всего этого позиция примирения. Ее может и не быть по условиям задачи эволюции. Я не говорю о войне, но как в ученой среде есть разные точки зрения и разные теории...

Остается только выбрать какой путь тебе ближе и ему следовать.

[Iris]

Сообщение от Редна Ли

Авторское право, если не ошибаюсь, дествует в течение 50 лет после смерти автора.

В России - 70 лет

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Если эти Пути есть. И между ними еще и борьба идет. (где то было об этом, на Солнце) так странно выглядят на фоне всего этого позиция примирения...
Остается только выбрать какой путь тебе ближе и ему следовать.

Для себя я выбрал. Это путь Культуры. Кстати именно о том, надо ли вести нам борьбу между этими двумя подходами я и вел беседу. Беседа не получилась. Но беседа не получилась между мной и Абрикос, между мной и Ирис, между мной и другими. Но в жизни, в реале, есть масса людей, которые нормально общаются живу и дружат, не имея вражды и борьбы между собой. И это главное.

И, кстати, позиция примирения не выглядит странной. Она-то как раз нормальная и естественная. Нет такого Учения - МЦР, есть Учение Живой Этики. И это Учение поверх всех земных организаций. Как говорил Апостол Павел: нельзя разделить Христа!

[абрикос]

Сообщение от migrant

Для себя я выбрал. Это путь Культуры. Кстати именно о том, надо ли вести нам борьбу между этими двумя подходами я и вел беседу. Беседа не получилась. Но беседа не получилась между мной и Абрикос, между мной и Ирис, между мной и другими. Но в жизни, в реале, есть масса людей, которые нормально общаются живу и дружат, не имея вражды и борьбы между собой. И это главное.

Все говорят о Культуре.
Но то о чем ты говоришь , выбор, это судьба. Я абсолютно серьезно. И мы ее сегодня и выбираем.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Все говорят о Культуре.
Но то о чем ты говоришь , выбор, это судьба. Я абсолютно серьезно. И мы ее сегодня и выбираем.

Этот выбор, как я вижу, чаще всего навязывается. На самом деле выбора нет и не может быть. Рерихи даже при жизни ставили порой на кого-то и они потом не оправдывали доверие. И таких ненадёжных опор было много. Я никого не осуждаю, человек слаб и не всегда выдерживает ношу, порученную ему. Я не говорю о предательстве, я говорю об оправдании доверия. И это надо всегда различать: предательство и человеческую слабость, обычную неспособность нести ношу, назовём её "неготовностью". Считаю, что МЦР тоже не всегда оправдывал оказанное ему доверие. И это моё мнение, это моя оценка МЦР на основе тех знаний, которыми я обладаю. И я не намерен осуждать МЦР. Как не намерен осуждать и многих других моих братьев и сестер идущих по пути. "Упасть не стыдно, стыдно долго лежать" - мудрость, которой я привержен всю свою жизнь.

Поэтому, Абрикос, не надо возводить в ранг выбора духовного пути только на основе выбора доверия к той или иной земной организации. Слишком радикальный подход. Вы в своих симпатиях приверженец МЦР - ради Бога, это ваш выбор, но ставить и других людей перед выбором - это неправильно. По-человечески неправильно радикализировать вопрос, к тому же такой тонкий и высокий, относящийся к трансцендентальному, то есть наш внутренний вопрос переводить на уровень человеческих взаимоотношений.

[Migrant]

Сообщение от абрикос

Все говорят о Культуре.

Говорят не все, но многие. Согласен. Но выбрав культуру, многие так и не работают в этом направлении. Только рассуждают о ней. Культура же, если это деятельность, должна быть острием какого-то творчества. Что это может быть? Это может быть образ в живописи, слово в литературе. И это созданное должно нести нечто новое. Новую мысль, новый идеал, новую норму этики и нравственности... Без предложения новизны культуры не будет. Будет тиражирование, распространение, а культуры не будет.

[Иваэмон]

Проблема в том, что при выборе сотрудников ориентируются на то, "наш" человек, или не "наш". То есть думает он так же, как мы, или нет. А надо ориентироваться - полезен ли он в данном конкретном деле, или нет. Так поступали Рерихи, и Махатмы, и тот же Ленин.

[Rion]

Сообщение от Иваэмон

Проблема в том, что при выборе сотрудников ориентируются на то, "наш" человек, или не "наш". То есть думает он так же, как мы, или нет. А надо ориентироваться - полезен ли он в данном конкретном деле, или нет. Так поступали Рерихи, и Махатмы, и тот же Ленин.

Джин строит храм. Он сотрудник? Он ведь не в курсе, что он делает. Или даже если в курсе, но просто по другому не может из-за безвыходности ситуации. Но полезен. Как-то не вмещается это в понятие сотрудника. Для меня. Может, у других есть иные мнения (типа Вашего).

[Иваэмон]

Сообщение от Rion

Джин строит храм. Он сотрудник? Он ведь не в курсе, что он делает. Или даже если в курсе, но просто по другому не может из-за безвыходности ситуации. Но полезен. Как-то не вмещается это в понятие сотрудника. Для меня. Может, у других есть иные мнения (типа Вашего).

В ряде случаев и джинн может быть сотрудником, если это полезно. Но дело-то не в этом. Вы все так же делите мир на джинов и ангелов, на черных и белых, на наших и не наших. Не выходите за пределы этой парадигмы: "Кто не с нами, тот против нас". Не говоря уже о том, что, не обладая ясновидением, достаточно часто будете ошибаться в своих оценках. Никакого широкого сотрудничества, широкого строительства на такой "нашистской" основе не получится.

[Migrant]

Сообщение от Иваэмон

В ряде случаев и джинн может быть сотрудником, если это полезно. Но дело-то не в этом. Вы все так же делите мир на джинов и ангелов, на черных и белых, на наших и не наших. Не выходите за пределы этой парадигмы: "Кто не с нами, тот против нас". Не говоря уже о том, что, не обладая ясновидением, достаточно часто будете ошибаться в своих оценках. Никакого широкого сотрудничества, широкого строительства на такой "нашистской" основе не получится.

Иваэмон, вы в этих коротких фразах выразили всю суть поднятой мною дискуссии. Я именно об этом и говорю: мы все - рериховское сообщество! Все! И хорошие и плохие! И эмцеэровцы, и сибровцы, и все интернет-сообщества! Все. И вопрос стоит о широком строительстве. И вопрос стоит о единстве и общности, а меня тут за эти мысли грузинской пчелой из анекдота величают... Спасибо за образ.

А ведь наше рериховское сообщество собиралось Владыкой и всем Братством. Банальные вещи говорю! Но в ответ все равно одно и то же: мы лучше и выше потому что уважительно и почтительно говорим о своем земном учители и поносим вас, инакомыслящих диссидентов... Спасибо, что не побили!