Визуализация с открытыми глазами

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того производить визуализацию с
открытыми глазами думаю в принципе невозможно.

кроме случаев на улице..
когда впереди идет женщина с красивой фигурой..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

кроме случаев на улице..
когда впереди идет женщина с красивой фигурой..

Это не так. Если ты посробуешь осуществить визуализацию, и добиться ее на качественном уровне, то в случае успеха ты перестанешь воспринимать на это время зрительную информацию, поступающую непосредственно через глааа.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Это не так. Если ты посробуешь осуществить визуализацию, и добиться ее на качественном уровне, то в случае успеха ты перестанешь воспринимать на это время зрительную информацию, поступающую непосредственно через глааа.

если смотреть с точки зрения качества то да.. согласен...
с учетом того что "воспринимать" через глаза значит "понимать"
(т.е.глаза могут быть в принципе и открытыми.. но "бесмысленными")

хотя возможно мы судим об этом исходя из наших представлений
о возможностях человека..
думаю есть очень высокие уровни достигшие которых делают
это легко...
более приземленные грубые примеры это люди делающие несколько дел
одновременно..


если примеры по АЙ, то хотя бы скажем..
4.101. ..Можно позвать любой предмет, можно передвинуть засов двери,
прилагая энергию мысли к соответственной энергии предмета.

или допустим..
7.091....Если предмет вызван с полностью [полнотою] всех линий и
красок, то его можно применить для ближайшего воздействия. Можно как
бы владеть им. Независимо от расстояния можно управлять им и
приближать его возможности. ..

сложно представить человека действующего с зажмуренными глазами..

нигде не упоминается что для действия нужно закрыть глаза..
для облегчения визуализации возможно..
но вряд ли это относится к "в принципе невозможно"..

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

нигде не упоминается что для действия нужно закрыть глаза.. для облегчения визуализации возможно..

Именно для визуализации я и имел в виду.

но вряд ли это относится к "в принципе невозможно"..

Я исхожу из практического понимания этого вопроса. Если Вы приведете мне достоверный пример того, чтобы человек одновременно и качественно выполнял визуализацию с открытыми глазами и при этом видел то, что происходит перед его глазами, я, возможно, пересмотрю свой взгляд на такую возможность.

[Dar]

Сообщение от Кайвасату

Я исхожу из практического понимания этого вопроса. Если Вы приведете мне достоверный пример того, чтобы человек одновременно и качественно выполнял визуализацию с открытыми глазами и при этом видел то, что происходит перед его глазами, я, возможно, пересмотрю свой взгляд на такую возможность.

а есть доказательства ограниченности возможностей человека?

[Кайвасату]

Сообщение от Dar

а есть доказательства ограниченности возможностей человека?

Конечно есть. Хотя, конечно, прежде нужно было бы договориться о том, что понимается под словом."человек". Любая форма ограничена. Это давно известно в философии.

[Эльдар]

Сообщение от Кайвасату

...
Агни-Йога не против сидячих методов, факт практики Махатмами сидячей медитации изложен в текстах учения. Конечно отдельный разговор о роли и приоритете позы в йогическом процессе. Агни-Йога не против концентрации, хотя называет её сосредоточением, наоборот - говорит о ее важности.(1) Кроме того производить визуализацию с открытыми глазами думаю в принципе невозможно.(2)

(2) С открытыми (физическими) глазами, как известно, можно даже спать, а не только производить визуализацию.

(1) ... --> Концентрация --> Взрыв(расширение сознания) --> Концентрация --> Взрыв --> ...

Наверное, основными компонентами практической медитации для человека являются: осознанность всех действий, сознательность + качественное исполнение обязанностей.
Такая медитация доступна каждому и не требует каких-то особых условий("сидений", "лежаний", благовоний и пр.).

[Kim K.]

Эльдар, как ты думаешь -- для чего предлагается медитировать с закрытыми глазами?

[Эльдар]

Сообщение от Kim K.

Эльдар, как ты думаешь -- для чего предлагается медитировать с закрытыми глазами?

Медитация с закрытыми глазами может быть несколько раз в день, когда нужно особенно близко побыть наедине с Единым; тогда отключаешься от всех мешающих факторов, в т.ч. и от зрительного восприятия.

[Kim K.]

Сообщение от Эльдар А.

Медитация с закрытыми глазами может быть несколько раз в день, когда нужно особенно близко побыть наедине с Единым; тогда отключаешься от всех мешающих факторов, в т.ч. и от зрительного восприятия.

В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.

[Истин]

Сообщение от Kim K.

В том и смысл. Начать с простого и идти к сложному. Научиться сосредоточению без мешающих факторов и учиться поддерживать его в среде мешающих факторов.

По поводу открытых или закрытых глаз. То я знаю школы и направления где учат и тому и другому.

Те кто с закрытыми, те обосновываются на том, чтобы сознание не отвлекалось. (Курсы Випассаны)
Те кто с открытыми, те обосновываются на том, чтобы и с открытыми глазами человек мог делать медитацию (Новое направление Раджа-Йоги)

Что касается, чисто моего мнения, то ни того ни того мнения ни придерживаюсь.
Мне думается, что нужно поступать по необходимости, когда надо, тогда надо, когда не надо, тогда не надо.

К примеру сидя можно и с закрытыми. Ходить с закрытыми врядли поучиться, так что надо с открытыми. Вообще смотря на что человек медитирует, если на касину, то человек медитирует на касину с открытыми глазами, когда возникла ментальная картинка, то человек медитирует на ней, и тогда глаза уже сами потихоньку прикрываются.

Как насчёт молитвы, с открытыми или закрытыми глазами?

[Кайвасату]

Сообщение от Эльдар А.

(2) С открытыми (физическими) глазами, как известно, можно даже спать, а не только производить визуализацию.

Вы не поняли. Я говорил о том, чтобы глаза при этом не теряли своей функции восприимчивости. Во время сна они ее теряют. Так же, как известно, можно задуматься и отключиться, тогда поток зрительных сигналов также проходит как бы мимо сознания и человек не помнить, что видел, хотя и глаза были открыты. В этом смысле можно в это время визуализировать что-то. Но чтобы одновременно - врядли, вот про это я и говорил.

Такая медитация доступна каждому и не требует каких-то особых условий("сидений", "лежаний", благовоний и пр.).

чтобы меня правильно поняли, я не утверждаю именно неуклонную необходимость неких поз и т.п. для медитации, но их пользу и неотрицаемость Агни-Йогой. Иначе почему, по-вашему, Махатмы указывали на важность согнутых ног, предлагали изучить это научно?

[Владимир Чернявский]

Сообщение от Кайвасату

Кроме того производить визуализацию с
открытыми глазами думаю в принципе невозможно.

Иерархия, 89 Когда сознание ваше подскажет вам необходимость иметь постоянное Изображение Владыки, сядьте тогда в покойном месте и устремите взор на избранное Изображение. Но помните, что следует решиться бесповоротно, ибо постоянное Изображение, в случае предательства, будет постоянным укором. После пристального смотрения на Изображение, закройте глаза и перенесите Его в третий глаз. Так упражняясь, получите живое Изображение и будете ощущать особенное трепетное нагнетение сердца. Скоро Изображение Владыки будет неразрывно с вами. Можете испытать себя против солнца и также будете видеть Владыку перед собою, иногда без красок, но потом жизненно и даже в движении. Молитва ваша потеряет слова и лишь трепет сердца наполнит ваше понимание. Так можно достичь в жизни очень полезное, но нужно, чтобы сознание соответствовало бы.

[Кайвасату]

Сообщение от Владимир Чернявский

OK, это мне что-то говорит. Хотя все же если рассмотерть пример детально, то на солнце нельзя смотреть внимательно более мгновения, оно слишком ярко и потому глаз рафокусируется, что способствует сосредоточению на внутреннем визуализируемом образе.